Заранее извиняюсь, если мои слова покажутся кому-то банальными или напыщенными. Думаю, в такие времена как сейчас это разрешается.
Там внизу ИП предположила, что "американки" сюда стали меньше ходить, потому что мы почувствовали себя более уязвимыми.
Вы не можете быть более далеки от правды.
Знаете почему? Потому что перед лицом национальной трагедии я не вижу в американцах злости на правительство, на неудачную внешнюю политику, на проколы спецслужб. Среди моего окружения я не вижу ненависти к инакомыслящим, не вижу злорадства или надежд на то, что это "послужит уроком", что кто-то что-то "поймет". К сожалению, такие эмоции я наблюдаю только у моих - слава Богу - бывших соотечественников.
А вокруг себя я вижу скорбь за других. Не за Америку вообще, а за таких же людей, как мы с вами, которые зарабатывали себе на жизнь, ходили на родительские собрания, читали по утрам газеты, а по вечерам жарили мясо на веранде. Скорбь за их детей и родных, чей мир разбился вдребезги.
Я вижу сотни людей, которые стоят в пятичасовых очередях, чтобы сдать кровь. Людей, которые переводят деньги на счет помощи пострадавшим. Сотни добровольцев, от помощи которых уже приходится отказываться. Я вижу людей ВСЕХ национальностей, которые собираются у церквей и правительственных зданий, чтобы почтить память погибших. Даже мой родной муж, убежденный русофил, ездит с американским флагом на машине, чтобы показать свою поддержку этой стране, которая столько нам дала.
Вот он, настоящий патриотизм, а не слепые рассуждения или злорадные выкрики. Патриотизм в ДОБРОТЕ, в умении находиться ВНЕ политики, в умении стоять выше низменных чувств. В этом действительно сила нации.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Почему мы неуязвимы
13.09.2001 19:39:49, Elle80 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Я думаю, все со мной согласятся, что никто не высказывал злорадства по поводу гибели тысяч людей. Это катастрофа, боль и слезы всего человечества.
Дело в другом. США - страна с очень сильным идеологическим аппаратом, годами проповедовавшими культ силы и неуязвимость демократического общества. Всегда находится герой который спасает дом/самолет/пароход/страну/человечество. Они так долго повторяли это самим себе, что сами в это уверовали.
Теперь пришла страшная расплата за самоуспокоенность и самоуверенность. Любая трагедия - это последовательность событий, часть из которых можно предотвратить. И те авиадиспетчеры, которые слышали переговоры террористов и в течение часа не подымали тревогу о захвате самолетов, причастны и виновны. И службы безопастности, которые призывали не волноваться и не покидать здание... Понимаете о чем я?
Чернобыль, Курск, Буденовск... каждая страна имеет свой счет и свою чашу вины, ответственности и боли...
Не имея врагов на сопредельных территориях просто судить и карать на твой взгляд виновных. Но каждый подымающий меч, должен помнить о той цене, которую он заплатит за право судить... И в этом смысле, конечно, и Афган, и Чечня, и Югославия и Буря в пустыне - это все явления одного порядка. Иллюзия маленькой победоносной войны для повышения своего пристижа, достижения политических целей, грязных подковерных игр.
Сейчас Америка стоит перед страшным выбором - либо она, как и подобает христианскому государству, вынесет решение на суд мировой общественности, представив веские аргументы. Либо найдет первого попавшего виновного и шмальнет со всей дури для ублажения общественного мнения внутри страны. Что-то мне подсказывает, что второй вариант - самый возможный... и именно он ведет к полной дестабилизации и возможному развязыванию всего, чего угодно, включая третью мировую.
Как объяснить этим людям, что гибель других тысяч ни в чем не повинных людей не вернет погибших и не спасет умирающих???? Вы, лично вы уверены, что именно виновные будут наказаны, а невинные не пострадают?
14.09.2001 14:44:30, Светка Иванова
Дело в другом. США - страна с очень сильным идеологическим аппаратом, годами проповедовавшими культ силы и неуязвимость демократического общества. Всегда находится герой который спасает дом/самолет/пароход/страну/человечество. Они так долго повторяли это самим себе, что сами в это уверовали.
Теперь пришла страшная расплата за самоуспокоенность и самоуверенность. Любая трагедия - это последовательность событий, часть из которых можно предотвратить. И те авиадиспетчеры, которые слышали переговоры террористов и в течение часа не подымали тревогу о захвате самолетов, причастны и виновны. И службы безопастности, которые призывали не волноваться и не покидать здание... Понимаете о чем я?
Чернобыль, Курск, Буденовск... каждая страна имеет свой счет и свою чашу вины, ответственности и боли...
Не имея врагов на сопредельных территориях просто судить и карать на твой взгляд виновных. Но каждый подымающий меч, должен помнить о той цене, которую он заплатит за право судить... И в этом смысле, конечно, и Афган, и Чечня, и Югославия и Буря в пустыне - это все явления одного порядка. Иллюзия маленькой победоносной войны для повышения своего пристижа, достижения политических целей, грязных подковерных игр.
Сейчас Америка стоит перед страшным выбором - либо она, как и подобает христианскому государству, вынесет решение на суд мировой общественности, представив веские аргументы. Либо найдет первого попавшего виновного и шмальнет со всей дури для ублажения общественного мнения внутри страны. Что-то мне подсказывает, что второй вариант - самый возможный... и именно он ведет к полной дестабилизации и возможному развязыванию всего, чего угодно, включая третью мировую.
Как объяснить этим людям, что гибель других тысяч ни в чем не повинных людей не вернет погибших и не спасет умирающих???? Вы, лично вы уверены, что именно виновные будут наказаны, а невинные не пострадают?
14.09.2001 14:44:30, Светка Иванова
-Заранее извиняюсь, если мои слова покажутся кому-то
банальными или напыщенными.
+++
Объективности ради замечу,что Вы правильно поступаете,что просите извинений за напыщенность.Она видна во многих Ваших постингах,один пассаж о "бедности отдельных стран и ЛЮДЕЙ"(между прочим) стоит могого.
Вы ЗНАЛИ о чем Вы говорили и ДОБИЛИСЬ результата.
Кстати Вы можете упрекнуть "бывших" в куче чего,особенно "бездушии","злорадстве","ущемленном самолюбии" етс-это будет самым простым проявлением так натужно маскируемого вами чувства уязвленности.
Дальше я поясню,с Вашего позволения...
-Думаю, в такие времена как
сейчас это разрешается.
+++
А в "другие" за Вами и вами такого не было?:)
-Там внизу ИП предположила, что "американки" сюда стали
меньше ходить, потому что мы почувствовали себя более
уязвимыми.
Вы не можете быть более далеки от правды.
Знаете почему? Потому что перед лицом национальной
трагедии я не вижу в американцах злости на
правительство, на неудачную внешнюю политику, на
проколы спецслужб.
+++
Вот я и поясняю:)
Именно поэтому вы и уязвлены.
Под "вы" я понимаю "бывших".
Носителям им что,они выросли с тем,что они ВЕЛИКИЕ,но вы - то росли нормальными,земными,вы знаете,что все это не так.
А тут БАЦ! Каждый,по разным причинам,приезжает и АВТОМАТОМ не приложив усилий к построению этого могущества(а кто сомневается в могуществе США?! Я нет!),не строя Америку получаете честь быть в "небожителях".
Потом случается то,что случается,ДИКОСТЬ случается!:(
Я не знаю ПОЧЕМУ вы не задаетесь вопросом к своему Правительству,спецслужбам...
Не могу понять.
Я так же не могу понять ПОЧЕМУ американцы и вы не задаетесь вопросом про внешнюю политику США.
Вы считаете,что все ОК?
Ну ладно американцы,а вы-то?????!!!!
Ну не зря же Ваш муж ходил протестовать против бомбежек Югославии!
Какие-то противоречия получаются...
Может потому,что у вас особо и "прав" на то нету(не забывайте "...",плз!)
Я бы задался таким вопросом.
-Среди моего окружения я не вижу
ненависти к инакомыслящим, не вижу злорадства или надежд на то, что это "послужит уроком", что кто-то
что-то "поймет".
+++
Я так понимаю,что Вы не видете надежд на то,что Правительство "что-то поймет"?
Извините,я плохо понял Вашу мысль,проясните ее.
У меня как раз обратная надежда,боюсь,что НЕСБЫТОЧНАЯ,что США сделает выводы
И остваясь ВЕЛИКОЙ державой до конца оценит свой статус и прекратит то,что она ТВОРИЛА в последние десятилетия.
-К сожалению, такие эмоции я наблюдаю
только у моих - слава Богу - бывших соотечественников.
+++
Ну вот и до "бывших соотечественников" добрались.
Вы-не первая,кто радуется этому обстоятельству.
Я даже не осуждаю Вас за это,но будучи человеком довольно жестким я вас предпочту называть "бывшими",вы не возражаете( ниже,здесь и выше "вы" и "Вы" не случайны,я говорю о Вас и вас).
Если вам так тягостно воспоминания о нас и столь тяжело бремя "русскости" так в чем проблемы?
У вас есть шанс или не говорить здесь,или не говорить ВООБЩЕ.
Вам нужны примеры?
Они есть.
Причем НАСТОЛЬКО поразительные для меня,что я УВАЖАЮ таких людей куда больше чем тех,кто "сожалеет".
Они уже НЕ "русские".
Я долгое время думал,наивный:),что это "поза",немного обижался на них,ведь мы с ними побывали в разных предряхах,я ЗНАЮ людей как облупленных...
Оказывается знаЛ,они изменились.
Их НЕ интересует ни Россия,ни Москва,ни политика...
Их интересует жизнь.
Они живут по-американски.
Очень скоро я привык к этому.
В итогу им НЕ СТЫДНО за "бывших соотечественниокв",мне НЕ СТЫДНО за них.
- А вокруг себя я вижу скорбь за других. Не за Америку
вообще, а за таких же людей, как мы с вами, которые
зарабатывали себе на жизнь, ходили на родительские
собрания, читали по утрам газеты, а по вечерам жарили
мясо на веранде. Скорбь за их детей и родных, чей мир
разбился вдребезги.
+++
С Ваших слов "бывшие" от радости пляшут "Барыню",ужираются водкой и измазавшись черной икрой лабызают сисястых баб о орут "А ну поддай парку!"
Ну ладно,девченки разнервничались,ну Вы-то,Вы же не паникерша.
Получается,что Вы и еще сами раздуваете истерию.
Я понимаю,что вам трудно ,УЖЕ трудно,понять других,но вы должны понять,что многое изменилось.
И не только "там",но и здесь.
Здесь ТОЖЕ,извините:),люди,люди с их правом жить так,как живут нормальные люди.
Они тоже работают,тоже отдыхают,тоже МЫСЛЯТ и выражают свои мысли.
Да,все это в другой стране,но не в лапотной России,УЖЕ нет.
Вы должны это понять и принять,хотя самое простое принимать ЛЮБОГО имеющего свое мнение,пусть даже отличное от вашего,за мразь.
Рано или поздно вы поймете это.
-Я вижу сотни людей, которые стоят в пятичасовых
очередях, чтобы сдать кровь. Людей, которые переводят
деньги на счет помощи пострадавшим. Сотни добровольцев,
от помощи которых уже приходится отказываться. Я вижу
людей ВСЕХ национальностей, которые собираются у
церквей и правительственных зданий, чтобы почтить
память погибших. Даже мой родной муж, убежденный
русофил, ездит с американским флагом на машине, чтобы
показать свою поддержку этой стране, которая столько
нам дала.
+++
Это Вы о чем?
О само собой разумеющемся?
Зря,на секундочку,это нормально.
И тут я с Вами соглашаюсь,только это НЕ патриотизм.
Это другое.
Это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ человечность,но Вы ,со свойственной Вам аполитичностью,извините:),списываете это в патриотичность.
Заметьте в американскую:(
НИКТО кроме американцев НЕ СПОСОБЕН к этому,так?
Может и так,но только ЕСЛИ это относить к патриотизму,для многих это ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ....
-Вот он, настоящий патриотизм, а не слепые рассуждения
или злорадные выкрики.
+++
Я абзацем выше выразил свою мысль,поторопился.
-Патриотизм в ДОБРОТЕ, в умении
находиться ВНЕ политики, в умении стоять выше низменных
чувств. В этом действительно сила нации.
+++
Это,я так понял,опять про аполитичность....,теза ясна...
У меня есть что возразить,но это уже тема политическая,Вы вряд ли будете ее обсуждать.
Хотя и я не люблю политику,но я живу с тем,что она касаается меня.
Извините,Вы как-то ниже "ущипнули" ИК и приписали ей идеологическую накачку.
Я все больше приближаюсь к тому,что Вы более остальных пытаетесь вести здесь политинформации.
Извините,уж больно мне знакомы "приемы".
Здесь и путанье причинноследственных связей,и "передергивание" на больном,и...
Не суть,я не о том.... 14.09.2001 12:53:53, неофит
Elle,Ol,to est,vasha "vina" imenno v tom,chto vy vse(russkie amerikantsy) imeete smelost TAK zaschischat chuzhyu stranu i ne podaetes na vykriki,"kak vy mozhete zhalet kakih-to amerikantsev,kogda nashi..."
Po-moemu,ludi ne mogut prostit etot patriotizm vam vsem.
Ne zhit v Russia ty mozhesh,no ne byt rossiyaninom ty ne imeesh prava,po ihnemu.
I bol mozhet byt tolko russkaya,ili nikakaya,ostalnym tak i nado.
Ya schitau svoey stranoy tu,v kotoroy mne horosho,i v kotoroy rodilis moi deti. I v trudnye minuty ya tozhe kak smogu podderzhu Switzerland.
13.09.2001 22:02:58, Podsolnuh
Po-moemu,ludi ne mogut prostit etot patriotizm vam vsem.
Ne zhit v Russia ty mozhesh,no ne byt rossiyaninom ty ne imeesh prava,po ihnemu.
I bol mozhet byt tolko russkaya,ili nikakaya,ostalnym tak i nado.
Ya schitau svoey stranoy tu,v kotoroy mne horosho,i v kotoroy rodilis moi deti. I v trudnye minuty ya tozhe kak smogu podderzhu Switzerland.
13.09.2001 22:02:58, Podsolnuh
Может это не патриотизм,а просто нормальное ,человеческое чувство сострадания.Здесь уже стираются геор-е границы.
13.09.2001 23:05:31, JMM
Для меня NY - родной город. Когда мы не нужны были никому, он нас принял, дал другую жизнь.. я сейчас хожу и повторяю про себя.. Кортланд, Фултон, Нассау, Либерти, Чёрч.. Это были улицы, которые стали мне родными, по которым я ходила одно время каждый день.. Dust in the wind..
13.09.2001 23:01:28, Lea
:( Znaesh(nichego,chto na ty?),u nas tut shla odna peredacha segodnya(na temu vzryvov v NY),tolko molcha,s velikolepnymi zarisovkami NY, s krasivoy muzykoi, s otryvkami iz k/filmov,eg,"King-Kong",esche iz kakih-to,i potom posle sobytyi 11.
Mne ne dovelos pobyvat v NY,a hotelos.
S udovolstviem smotrela film One day(s G.Clooney,i M.Pfiffer),tam takoy krasivyi NY,zatem "Autumn in NY" s V.Rider,pomnish?
Vse ostalos na plenke tolko. 13.09.2001 23:14:01, Podsolnuh
Mne ne dovelos pobyvat v NY,a hotelos.
S udovolstviem smotrela film One day(s G.Clooney,i M.Pfiffer),tam takoy krasivyi NY,zatem "Autumn in NY" s V.Rider,pomnish?
Vse ostalos na plenke tolko. 13.09.2001 23:14:01, Podsolnuh
Еще 'You've got mail'... там в основном uptown, но тоже очень красиво...
13.09.2001 23:23:05, Леа
13.09.2001 23:23:05, Леа
Здесь другая система мышления.Когда 2+2=5.Спорить и доказывать...Что и кому??
Обидно ,что не поняли урока.Что время быть вместе.А не припоминать друг-другу обиды.
Смерть и боль от потери одна у них нет нац-ти.
Жалко кто это не понял. 13.09.2001 21:45:38, JMM
Обидно ,что не поняли урока.Что время быть вместе.А не припоминать друг-другу обиды.
Смерть и боль от потери одна у них нет нац-ти.
Жалко кто это не понял. 13.09.2001 21:45:38, JMM
Вы все врага ищите... Непонятно зачем. Я никогда не говорила того, что Вы мне приписываете. На слова Арины о том, что вам неприятно читать анализы ситуации в данный момент я ответила:"Вам неприятно потому что Вы,как разумный человек, чувствуете свою уязвимость в этом вопросе". Американцев с моей точки зрения здесь меньше не становится, если не считать Вашего вчерашнего демарша, да и то половинчатого.
Сейчас весь мир анализирует события и здесь люди тоже обсуждают и событие, и причины, и что будет дальше. Никакого "злорадства" к трагедии здесь нет и в помине. Но вы его упорно видите, наверное, вы просто ориентированы на то, чтобы его увидеть.
Это естественно, что в моменты национальных трагедий, нацию захватывают патриотические чувства и люди объединяются в беде. Все то же всегда было в России. И кровь сдавали также, выстаивая часы.
Вы вокруг видите скорбь за других и не видите тех, кто бы говорил о выводах. Это понятно, ведь вокруг вас американцы или те, кто там в данный момент и под влиянием эмоций. Невыносимо смотреть по телевизору(у нас тоже это показывают), а у вас, конечно, больше такой информации, конкретных людей, которые звонили перед смертью своим близким и признавались в любви. Кого это не тронет? Я не знаю, почему, например, Арина из Бостона, где никого не взрывали, считает, что ее это трогает больше, чем тех, кто в Москве, что в Москве злорадствуют.(Интересно, Арина уже получила американское гражданство?).
Но эмоции эмоциями, а думать тоже надо. И Вы, Оля, совсем не вне политики, про это говорить просто несерьезно. Вы занимаете активную одобрительную позицию действий своей страны. Действий, которые привели к огромному количеству внешних врагов и недоброжелателей, в результате чего случился этот ужасный терракт. И не громить всех надо в ответ, а подумать хорошенько, как бы сделать так, чтобы подобное не могло повториться.
И еще мне кажется юношеским идеализмом мнение, что в отличии хотя бы от русских исключительно все американцы стоят выше низменных чувств. И что в этом умении сила вашей нации. Это покажет время... 13.09.2001 21:21:10, ИП
Каких врагов? Я уже далека от этого.
Я просто высказывала свою точку зрения. Ваши личные сообщения меня не задели совершенно - я просто приводила их как пример. Злорадства в Ваших лично сообщениях я не видела, во всяком случае открытого.
Кстати, мне очень нравится читать Ваши сообщения, так как они хорошо и емко выражают Ваши мысли. Спорить или беседовать с Вами, однако, не хочется совершенно, так как я вижу за словами непробиваемую идеологию. В данных обстоятельствах я в силах анализировать только факты, не идеологию. 13.09.2001 22:02:55, Elle
Под идеологией я подразумеваю нечто более широкое, чем коммунистическую пропаганду.
Неужели мы ровесники? У меня сложилось впечатление, что Вы как минимум в два раза меня старше. Иначе как еще объяснить Вашу полную уверенность в своей правоте и абсолютном понимании того, что происходит в мозгах других людей? 13.09.2001 22:22:11, Elle
Хотя бы два маленьких примера:
"...действий, которые привели к огромному количеству внешних врагов и недоброжелателей, в результате чего случился этот ужасный терракт. И не громить всех надо в ответ, а подумать хорошенько, как бы сделать так, чтобы подобное не могло повториться." - в этом я вижу проявление идеологии.
Во-первых, громить ВСЕХ никто пока не собирается. Форма Вашего выражения явно подтверждает предвзятые взгляды.
Во-вторых, какая бы ни была его внешняя политика, у сильного государства всегда будут враги. Если Вы предлагаете предотвращать терракты с помощью установления любовных отношений со странами, поддерживающими фундаментализм и террор против мирных жителей - это тоже проявление неприемлемой мне идеологии.
Что касается мнения о взгядах других - "И Вы попали туда в очень еще незрелом возрасте, а дальше варились в этой каше." Очень смелое заявление для того, кто совершенно меня не знает. 13.09.2001 22:44:04, Elle
Da, a mne slova IP ("...iz Bostona, gde nikogo ne vzryvali") napomnili sluchai, kotoryi u nas v college segodnya proizoshel. Na odnom iz seminarov obsuzhdali proizoshedshhe v NY. Odna devochka sidela i v diskussii ne uchastvovala. Professor posle zanyatiya sprosil u nee, pochemu (dumal, mozhet byt', one ne v silax govorit' na etu temu). A devochka i otvechaet: "Ya ne iz New Yorka, ya iz Massachussettsa, i menya vse eto ne volnuet". Professor chut' v obmorok ne upal. Tut edinstvennaya vozmozhnaya reakciya: ???????????? Takomu cheloveku nichego ne ob'yasnish'.
13.09.2001 23:31:27, Fleur-de-Lys
Сейчас весь мир анализирует события и здесь люди тоже обсуждают и событие, и причины, и что будет дальше. Никакого "злорадства" к трагедии здесь нет и в помине. Но вы его упорно видите, наверное, вы просто ориентированы на то, чтобы его увидеть.
Это естественно, что в моменты национальных трагедий, нацию захватывают патриотические чувства и люди объединяются в беде. Все то же всегда было в России. И кровь сдавали также, выстаивая часы.
Вы вокруг видите скорбь за других и не видите тех, кто бы говорил о выводах. Это понятно, ведь вокруг вас американцы или те, кто там в данный момент и под влиянием эмоций. Невыносимо смотреть по телевизору(у нас тоже это показывают), а у вас, конечно, больше такой информации, конкретных людей, которые звонили перед смертью своим близким и признавались в любви. Кого это не тронет? Я не знаю, почему, например, Арина из Бостона, где никого не взрывали, считает, что ее это трогает больше, чем тех, кто в Москве, что в Москве злорадствуют.(Интересно, Арина уже получила американское гражданство?).
Но эмоции эмоциями, а думать тоже надо. И Вы, Оля, совсем не вне политики, про это говорить просто несерьезно. Вы занимаете активную одобрительную позицию действий своей страны. Действий, которые привели к огромному количеству внешних врагов и недоброжелателей, в результате чего случился этот ужасный терракт. И не громить всех надо в ответ, а подумать хорошенько, как бы сделать так, чтобы подобное не могло повториться.
И еще мне кажется юношеским идеализмом мнение, что в отличии хотя бы от русских исключительно все американцы стоят выше низменных чувств. И что в этом умении сила вашей нации. Это покажет время... 13.09.2001 21:21:10, ИП
ИП, полностью согласна и разделяю Ваши мысли. Тоже не могу понять, когда уже можно начать выражать не только скорбь, но и пытаться как-то задуматься о причинах происшедшего и никого при этом не обидеть... Телевидение делает это давно. Видимо, нам здесь недозволено... И это очень грустно, потому что вместо нормального диалога постоянно приходится оправдываться, что никому не желаешь зла, а лишь имеешь собственную точку зрения. И уж совсем обидно, когда на самом интересном месте аппонент пишет что-то типа "разговаривать с Вами дальше бессмысленно". И это не в ответ на хамство, а на обстоятельно выраженное собственное мнение. Не получается интересных дисскусий, споров. Любой человек, имеющий отличное мнение автоматически записывается во враги, при чем ни только свои личные, но и всей нации... И, действительно,подобное отбивает всяческую охоту участвовать в обсуждениях...
14.09.2001 00:39:31, Марина П.
Марин, не надо делать из меня монстра. С ИП я не захотела разговаривать по причине постоянных оскорблений в мой адрес. Поверьте, я никого во враги не записываю. Ну очень просто плохо. Я вот только сегодня узнала, что оказывается в одном из самолетов летел мой бывший начальник, очень хороший человек, практически друг :-(. Ну Elle там выше хорошо сказала: что да, можно и нужно анализировать, но не похоронах :-(.
14.09.2001 00:47:52, Арина
Арина, а почему Вы решили, что я из Вас делаю монстра??????? Вы-то вообще при чем???? Я просто выступила за анализ в любой ситуации!!! В независимости от национальности, места проживания, гражданства и страны, где произошло подобное!!!! Эта конференция называется "Общество и мы" и своим названием уже говорит о том, для чего она! И я не могу понять, почему я Вам должна выражать соболезнование, а не Вы мне? Мне безумно жаль невинно пострадавших, но еще больше меня сейчас интересует судьба живых. Думаю, что и Вас тоже. И я ни коем образом не оправдываю тех, кто злорадствовал по поводу случившегося. Но почему не проанализировать ошибки правительства того или иного государства, не порассуждать на тему, во что могут вылиться те или иные дальнейшие действия? Ну, волнует меня это!!!! Я не хочу новых жертв и об этом здесь и говорю! И ИП, на мой взгляд, делает то же самое, не пытаясь никого ни обидеть, ни унизить. Так почему такой негатив???
Правительство США предпринимает какие-то действия - скажите ему, что сейчас не время, сейчас время похорон! Как Вам такое предложение? Или Вы будете мне доказывать, что пример неудачен? 14.09.2001 02:35:52, Марина П.
Правительство США предпринимает какие-то действия - скажите ему, что сейчас не время, сейчас время похорон! Как Вам такое предложение? Или Вы будете мне доказывать, что пример неудачен? 14.09.2001 02:35:52, Марина П.
Я просто высказывала свою точку зрения. Ваши личные сообщения меня не задели совершенно - я просто приводила их как пример. Злорадства в Ваших лично сообщениях я не видела, во всяком случае открытого.
Кстати, мне очень нравится читать Ваши сообщения, так как они хорошо и емко выражают Ваши мысли. Спорить или беседовать с Вами, однако, не хочется совершенно, так как я вижу за словами непробиваемую идеологию. В данных обстоятельствах я в силах анализировать только факты, не идеологию. 13.09.2001 22:02:55, Elle
Любопытно, какую идеологию Вы видите? Я не ортодокс ни в каком направлении. Я пытаюсь думать и понимать. Я хотела в следующем месяце посетить Америку, т.к. мне давно интересна эта страна, я даже рассматривала для себя возможность там пожить и поработать. Интересно. Но я не могу не видеть недостатков, они же есть. И ведь не только я это вижу. Что, все под влиянием какой-то идеологии? Сейчас в России нет такого идеологического давления на граждан, какое было в период нашего с Вами детства(мы ровесники). Сейчас вообще здесь большинству все пофигу. Мне кажется в Америке как раз сильно идеологическое влияние. И Вы попали туда в очень еще незрелом возрасте, а дальше варились в этой каше. Может Вы ошибаетесь? Задумайтесь.
13.09.2001 22:16:34, ИП
Неужели мы ровесники? У меня сложилось впечатление, что Вы как минимум в два раза меня старше. Иначе как еще объяснить Вашу полную уверенность в своей правоте и абсолютном понимании того, что происходит в мозгах других людей? 13.09.2001 22:22:11, Elle
Так что же? Я не понимаю.
Мне 31 год. У меня нет уверенности в своей правоте и тем более абсолютного понимания мозгов других. Это как раз мне говорят, что понимают мои мозги. Говорите мол одно, а сами радуетесь, не скорбите и т.д. Я не испытываю никакого зла, агрессии, радости и проч. Всего лишь рассуждаю. И здесь, и в реале с друзьями. Интересно было бы узнать мнение американцев по поводу, а не высказывания о зависти, моральном уродстве и т.д и т.п. 13.09.2001 22:34:03, ИП
Мне 31 год. У меня нет уверенности в своей правоте и тем более абсолютного понимания мозгов других. Это как раз мне говорят, что понимают мои мозги. Говорите мол одно, а сами радуетесь, не скорбите и т.д. Я не испытываю никакого зла, агрессии, радости и проч. Всего лишь рассуждаю. И здесь, и в реале с друзьями. Интересно было бы узнать мнение американцев по поводу, а не высказывания о зависти, моральном уродстве и т.д и т.п. 13.09.2001 22:34:03, ИП
"...действий, которые привели к огромному количеству внешних врагов и недоброжелателей, в результате чего случился этот ужасный терракт. И не громить всех надо в ответ, а подумать хорошенько, как бы сделать так, чтобы подобное не могло повториться." - в этом я вижу проявление идеологии.
Во-первых, громить ВСЕХ никто пока не собирается. Форма Вашего выражения явно подтверждает предвзятые взгляды.
Во-вторых, какая бы ни была его внешняя политика, у сильного государства всегда будут враги. Если Вы предлагаете предотвращать терракты с помощью установления любовных отношений со странами, поддерживающими фундаментализм и террор против мирных жителей - это тоже проявление неприемлемой мне идеологии.
Что касается мнения о взгядах других - "И Вы попали туда в очень еще незрелом возрасте, а дальше варились в этой каше." Очень смелое заявление для того, кто совершенно меня не знает. 13.09.2001 22:44:04, Elle
Арина не получила американского гражданства (причем тут это????). И вы не понимате, почему я в Бостоне, где никого не взрывали, НО ОТКУДА УГНАЛИ 2 САМОЛЕТА, И ГДЕ ВСЕ В ТРАУРЕ, ПОТОМУ ЧТО НА ИХ БОРТУ БЫЛИ БОСТОНЦЫ, ДРУЗЬЯ, КОЛЛЕГИ (глава Akamai technologies - мой бывший коллега), БЛИЗКИЕ, считаю, что меня это трогает больше -?????????????????
(Кстати, что за бред, где я такое говорила???).
13.09.2001 21:43:44, Арина
(Кстати, что за бред, где я такое говорила???).
13.09.2001 21:43:44, Арина
Вы меня не поняли, я говорила, что в некотором смысле мы с Ариной на равных в праве на скорбь(если так можно сказать). Мне не понравился ее менторский тон в наш адрес, обвинения в неискренности, указания, когда и что говорить только по праву того, что она физически ближе к трагедии. Мне очень жалко погибших!
13.09.2001 23:39:44, ИП
Вы делите людей на "ваших" и "наших".
Вы позволяете себе высказывания :Да не скорбите вы! "Так Америке и надо" - вот суть ваших фраз. "
Почему я спросила про гражданство, ну хотя бы формально чтоб определить, согласно вашей градации, кто Вы :наша или уже их? Оказалось, все еще наша...
Р.S. Зачем Вы регулярно пишите заглавными буквами? У меня хорошее зрение.
13.09.2001 22:01:36, ИП
Вы позволяете себе высказывания :Да не скорбите вы! "Так Америке и надо" - вот суть ваших фраз. "
Почему я спросила про гражданство, ну хотя бы формально чтоб определить, согласно вашей градации, кто Вы :наша или уже их? Оказалось, все еще наша...
Р.S. Зачем Вы регулярно пишите заглавными буквами? У меня хорошее зрение.
13.09.2001 22:01:36, ИП
[пусто]
13.09.2001 22:26:32
Вы, наверное, Арине хотели ответить:)))
13.09.2001 22:39:23, ИП
Net. Imenno vam i eshe nekotorim.
Hotja ja uzhasno ustala i ne budu diskutirovat. Poverte mne, vidja reakciju civilizovannogo mira, reakcija rossijan na ih fone ne prosto ugnetajet, a shokitrujet prosto!
Ja vdrug s udivlenijem ponjala, chto srednij rossijanin ( sudja po bolshinstvu postingov) on ne s amerikoj, ne s kanadoj ne s anglijej ne s germanijej. S kem?! Neuzheli s Irakom ili Afganistanom??!!
Vam ne nravitsja vneshnjaa politika Ameriki (ili razvitih stran, chto odno i to zhe) a chja politika nravitsja srednemu rossijaninu? Chja? Columbii? Kitaja? Indii?
Kem hochet stat Rossija? Vtorim Irakom?
Menja vsje prosto pugajet. 13.09.2001 22:58:20, Anti-Patriot
Hotja ja uzhasno ustala i ne budu diskutirovat. Poverte mne, vidja reakciju civilizovannogo mira, reakcija rossijan na ih fone ne prosto ugnetajet, a shokitrujet prosto!
Ja vdrug s udivlenijem ponjala, chto srednij rossijanin ( sudja po bolshinstvu postingov) on ne s amerikoj, ne s kanadoj ne s anglijej ne s germanijej. S kem?! Neuzheli s Irakom ili Afganistanom??!!
Vam ne nravitsja vneshnjaa politika Ameriki (ili razvitih stran, chto odno i to zhe) a chja politika nravitsja srednemu rossijaninu? Chja? Columbii? Kitaja? Indii?
Kem hochet stat Rossija? Vtorim Irakom?
Menja vsje prosto pugajet. 13.09.2001 22:58:20, Anti-Patriot
Eto eshe strashnee.
Zdes ved vrode "prodvinutje". Eto i pugajet. 14.09.2001 01:01:28, Anti-Patriot
Zdes ved vrode "prodvinutje". Eto i pugajet. 14.09.2001 01:01:28, Anti-Patriot
А Вы говорите, что не делите людей. Почему мы должны быть либо за , либо против. Нет идеальной страны, у всех есть недостатки. Просто вы к критике недостатков своей страны относитесь неадекватно.
13.09.2001 23:25:15, ИП
"Мы, Николай второй?". Вы за себя говорите. Остальные и без вашей помощи могут высказаться.
13.09.2001 23:56:30, Эрика
Где я говорила за других? Вопрос был "мне и еще некоторым". Мой вопрос: "Почему мы должны быть либо за , либо против?",- не есть ответ за других.
14.09.2001 00:02:11, ИП
Да я наверное сейчас более остро реагирую на высказывания о причинах этой трагедии. И если бы это не было так остро и близко, может быть я бы и пообсуждала это чисто теоретически. А сегодня эта дискуссия действует как разговор о веревке в доме повешенного.
13.09.2001 22:16:06, иллюзия
13.09.2001 22:16:06, иллюзия
Ya ne hozhu potomy chto nepriatno chitat, chto tut pishut. Nepriatno kak iskazhaetsya informazia - vrode tozhe samoe perevoditsya, stavyatsya drugie akzenty i baz! poluchaetsya chet-ti chto. A to chto ty napisala, postoyanno vizhu po TV. I dazhe esli predpolozhit, chto TV vret (amerikanskoe, kanadskoe, franzyskoe i britanskoe), to moi glaza tut, v Kanade ne vrut. Ludi u nas stojat v kilometrovyh ocheredyah sdat krov, ludi prinimajut zastryavshih v nashih aeroportah amerikanzev u sebya doma. Prosto zvoniat i predlagajut razmestit neznakomyh ludei u sebya doma, potomy chto uslyshali v novostyah, chto tysyachi ludei nochujut v aeroportah, po radio idet sbor deneg. I nikakoi zloby ni ot kogo na "bogatogo soseda". A mogli by, nepravda li? Vse prosto v shoke. A za info kotoryju dala Katerina prosto bezumno stydno. :((
13.09.2001 20:47:11, Анка aka Провокатор
Ань, моя мама мне тоже самое сказала, только процент считающих, что америке так и надо повыше был, хоть и людей жалко. На мои слова, что "не любят штаты в мире, есть такое" - ответ был "и правильно делают"
13.09.2001 21:10:01, Ина-Инка
не думаю, что вторая часть насчитывала больше, чем пара процентов населения...
столько же, скорее всего, сейчас в америке стремяться идти и мочить арабов на улице... А призывают стереть арабский мир (или других виновных) с лица земли - еще больее число людей..
И что же, бежать нормальным людям из Америки, раз там тоже есть такие плохие люди? 13.09.2001 21:02:39, Siniy
Во вторник население России четко и бесповоротно разделилось на две части. Одна была потрясена случившимся в Америке и вне зависимости от политических симпатий или антипатий сопереживала трагедии мирового маcштаба. Вторая - радовалась чужой беде или возмущалась отменой развлекательных программ.
V smysle stydno ne za Katerinu, a za stranu. Na vseh prkticheski russkih sitah eto chuvstvuetsya. 13.09.2001 20:59:00, Анка aka Провокатор
V smysle stydno ne za Katerinu, a za stranu. Na vseh prkticheski russkih sitah eto chuvstvuetsya. 13.09.2001 20:59:00, Анка aka Провокатор
столько же, скорее всего, сейчас в америке стремяться идти и мочить арабов на улице... А призывают стереть арабский мир (или других виновных) с лица земли - еще больее число людей..
И что же, бежать нормальным людям из Америки, раз там тоже есть такие плохие люди? 13.09.2001 21:02:39, Siniy
А вы уверены, что все перечисленное так здорово? Про сострадаение понятно, слава богу, это было и в Москве после взрывов - это просто признак порядочных людей.
Но вот про всенародную поддержку... Вот в другой конфе американская (русская) мама радуется, что сейчас ИХ всех разбомбят.
Трезвая разумная борьба с террористами - дело долгое, кропотливое и т.п. Но сейчас на волне всеобщего одобрения могут наделать такого :((, что эта трагедия не окажется последней. А, объективно говоря, проштрафившимся спецслужбам это сейчас может показаться удачным выходом... Вот это меня немного пугает в репортажах из штатов :((. (Правда, я немного это, вашего нынешнего президента того... Не совсем умным считаю :(( ) 13.09.2001 20:26:14, Кузькина Мать
Надеюсь, что не наделают ничего "такого". Хочется верить, что у Буша хотя бы советники с мозгами. А у подобного духовного настроя людей никаких минусов не вижу. Опять же, сужу ВНЕ политики.
13.09.2001 21:57:57, Elle
-Надеюсь, что не наделают ничего "такого".
+++
Интересно,что Вы вкладываете в понятие "такого"???
Т.е если просто разбомбят то ладно...
Интересно КОГО они разбомбить должны.
Там что ТОЛЬКО террористы,вернее там УЧАСТИКИ и ОРГАНИЗАТОРЫ или еще"какие-то.....арабы,русские,японцы" попадутся?
-Хочется верить, что у
Буша хотя бы советники с мозгами. А у подобного духовного
настроя людей никаких минусов не вижу.
+++
Это в Вас демократичность и аполитичность говорит,не иначе...
-Опять же, сужу ВНЕ
политики.
+++
Разумеется,все сказанное озвучено человеком глубоко аполитичным:))) 14.09.2001 12:00:35, неофит
Так в том-то и дело, что я не вижу этого настроя "на врага", я не вижу этой ненависти. Это мне и вселяет надежду, что наши действия сейчас будут продуманными и осторожными.
13.09.2001 23:24:24, Elle
я надеюсь, что даже не совсем умный президент (хотя за ним стоят совсем другие и более умные люди) не станет делать глупостей и потому, что получать сдачи - больно... Вот о том опыте я и говорил, который заставляет людей действовать осторожнее, аккуратнее... Со стороны это может показаться трусостью - реально - инстинкт выживания, свойственный и животным, и людям... Америку не приперли к стенке, не довели до того состояния, когда она даже ценой своих жизней бросится на врага вслепую, как прижатый к стене заяц бросается на волка... И в то же время Америку немного напугали (даже если это внутри нее отрицается), так что осторожность - наиболее вероятное из того, что будет в ее последующих действиях...
С позиции разумного человека это, на мой взгляд, выглядит верно 13.09.2001 20:34:17, Siniy
Хоть сам он особо не суётся в дела, делегирует, а это вообщем-то неплохо. Ну и налоги снизил :))
13.09.2001 20:30:27, Ина-Инка
Но вот про всенародную поддержку... Вот в другой конфе американская (русская) мама радуется, что сейчас ИХ всех разбомбят.
Трезвая разумная борьба с террористами - дело долгое, кропотливое и т.п. Но сейчас на волне всеобщего одобрения могут наделать такого :((, что эта трагедия не окажется последней. А, объективно говоря, проштрафившимся спецслужбам это сейчас может показаться удачным выходом... Вот это меня немного пугает в репортажах из штатов :((. (Правда, я немного это, вашего нынешнего президента того... Не совсем умным считаю :(( ) 13.09.2001 20:26:14, Кузькина Мать
+++
Интересно,что Вы вкладываете в понятие "такого"???
Т.е если просто разбомбят то ладно...
Интересно КОГО они разбомбить должны.
Там что ТОЛЬКО террористы,вернее там УЧАСТИКИ и ОРГАНИЗАТОРЫ или еще"какие-то.....арабы,русские,японцы" попадутся?
-Хочется верить, что у
Буша хотя бы советники с мозгами. А у подобного духовного
настроя людей никаких минусов не вижу.
+++
Это в Вас демократичность и аполитичность говорит,не иначе...
-Опять же, сужу ВНЕ
политики.
+++
Разумеется,все сказанное озвучено человеком глубоко аполитичным:))) 14.09.2001 12:00:35, неофит
Боюсь, что это не духовный настрой, а желание поскорее распять виноватых... Где-то сегодня уже читала, что суд линча вспоминается. Просто вспоминается москва двухлетней давности, когда только дети малые не предлагали вешать на заборах "черно@@ых" (простите). Это страшно. Страшно за невинных, на которых повесят ярлыки. Стращно за то, что кому-то будет выгодно направить "праведный народный гнев" по какому-то пути...
Хорошо, когда народ объединяется перед лицом врага. Плохо когда он сам назначает этого врага... Вот это мне всегда не нравится, а я боюсь, что это не толлько русская народная забава :((. 13.09.2001 23:03:56, Кузькина Мать
Хорошо, когда народ объединяется перед лицом врага. Плохо когда он сам назначает этого врага... Вот это мне всегда не нравится, а я боюсь, что это не толлько русская народная забава :((. 13.09.2001 23:03:56, Кузькина Мать
С позиции разумного человека это, на мой взгляд, выглядит верно 13.09.2001 20:34:17, Siniy
Я опять согласна (это уже просто смешно, мы с вами одинаково думаем просто :-))
13.09.2001 20:29:50, Арина
Эта тирада имела бы смысл (про ВНЕ политики), если бы Ваш муж два года назад ездил с русским флагом, "чтобы показать свою поддержку этой стране, которая в свое время вам тоже немало дала, когда взрывали наши дома, потом - с югославским - хотя чего с ним ездить -Югославия же вам ничего не дала...
13.09.2001 20:19:51, AleXXX
Вам интересно, наверное, будет узнать, что мой муж ходил на демонстрацию в защиту сербов перед Капитолием. Но это совершенно не имеет никакого отношения к сегодняшнему дню - Вы, как и следовало ожидать, мало что поняли из моего сообщения.
13.09.2001 20:22:38, Elle
ну чего женщину раздражаешь? в реальности намного более добрый :)
PS и я не думаю, что очень уж велик процент уехавших в Америку русских, не переживающих за Россию и, хуже того, ненавидящих ее... Нет, есть конечно и такие, но уж всех подряд в этом не стоит подозревать 13.09.2001 20:28:20, Siniy
да, свое горе действительно всегда ближе
это и американцы сейчас должны понимать
жалко... очень... но мне лично во всем хочется видеть хоть что-то хорошее... Ну просто не бывает плохого без хорошего вообще... В любой беде хорошим является опыт... А так же то, что беда повредила свою цель не полностью, а лишь частично... Ведь можно же представить, что бы было, если бы подобный удар пришелся бы на какую-нибудь бедную страну третьего мира... если бы ее торговый центр (какой-нибудь единственный), военный штаб, а может и вся столдица - все было бы сметено взрывом... Все, государство бы умерло... А в данном случае все быстро восстановят, налядят... Только жизни не вернешь... Но жизнь - есть жизнь, от нее тоже умирают 13.09.2001 20:52:15, Siniy
PS и я не думаю, что очень уж велик процент уехавших в Америку русских, не переживающих за Россию и, хуже того, ненавидящих ее... Нет, есть конечно и такие, но уж всех подряд в этом не стоит подозревать 13.09.2001 20:28:20, Siniy
И где ты у меня такие подозрения увидел? Просто я говорю о том, что свое горе всегда ближе. Хотя сегодня и меня скрючило, когда передавали запись сообщения жены мужу на автоответчик. Трупы - далеко не самое страшное. Настолько мы к ним привыкли в боевиках, что, по-видимому, организм научился ставить какие-то фильтры на это зрелище.
А голос на автоотвечике... Не смог не пойти выпить рюмку... Да и вообще какой-то алкоголизм на эту тему у меня начинается... 13.09.2001 20:39:11, AleXXX
А голос на автоотвечике... Не смог не пойти выпить рюмку... Да и вообще какой-то алкоголизм на эту тему у меня начинается... 13.09.2001 20:39:11, AleXXX
это и американцы сейчас должны понимать
жалко... очень... но мне лично во всем хочется видеть хоть что-то хорошее... Ну просто не бывает плохого без хорошего вообще... В любой беде хорошим является опыт... А так же то, что беда повредила свою цель не полностью, а лишь частично... Ведь можно же представить, что бы было, если бы подобный удар пришелся бы на какую-нибудь бедную страну третьего мира... если бы ее торговый центр (какой-нибудь единственный), военный штаб, а может и вся столдица - все было бы сметено взрывом... Все, государство бы умерло... А в данном случае все быстро восстановят, налядят... Только жизни не вернешь... Но жизнь - есть жизнь, от нее тоже умирают 13.09.2001 20:52:15, Siniy
Ты может и не видишь ненависти, а места, где собираются мусульмане уже обстреливали.
И, честно говоря, правительство с его выступлениями не очень-то народу дух поднимает. 13.09.2001 20:14:20, Ина-Инка
+++
Вы ПРАВЫ!
Вы имеете право высказываться и здесь,и везде где Вы зарегистрированы или там,где хозяева ресурса не "закрыли" его для "читателей".
Вы имеете право и здесь я Вас поддерживаю.
Вы столь же свободны в высказывании своих мыслей как и ДРУГИЕ участники дискуссии.
_Я действительно нигде не слышала такого, что пишут здесь, заметь
- русские.
+++
И это не удивительно.
У "русских"(я надеюсь Вы не по национальному признаку нас судите? Вы уверены,что я РУССКИЙ??? ) свой взгляд на жизнь и своя ментальность.
Если хотите столь же небезосновательное право считать себя великой нацией как и американцы.
Вас это раздражает?
Или Вы будете сомневаться?
_Я за эти дни близко общалась с румынами, поляками,
египтянами, индусами - никто даже не думает поднимать разговоров
о том, что Америка получила свое. Это же конщунственно!
+++
Вы оставляете за собой право быть истиной в последней инстанции?
Я могу привести примеры ОБРАТНЫЕ или мои знакомые рассисты и сам я низменное существо не имеющее право мыслить САМОМСТОЯТЕЛЬНО?
Извините,я вернусь ко вчерашней теме о политкорректности(ПК).
Мне так КАЖЕТСЯ,извините,но кажется....,что во многом вещи объясняются ей,ПК.
Мне говорили мои знакомые американцы(как наши,НЕ "бышие",хочу заметить,так и носители языка),что мнгие вещи НЕЛЬЗЯ обсуждать НИ С КЕМ!
ДАЖЕ в семье,это стыдно и политически некорректно.
Спустя многие годы я узнал,что американцы несвободны в своем обществе.
Я НЕ ОБОБЩАЮ,я просто ЗНАЮ людей,которые подтвердили,что есть темы,на которые БЛАГОПРИСТОЙНЕЙ( и для карьеры,и для детей,и для просто спокойствия) не "откровенничать".
Их же слова,американцев,что многое,что показыват по ти ви и пишут в прессе далеко от правды.
И даже мне,в принципе чужому человеку живущему хрен знает где!,они начинали говорить что-то спустя годы.
При этом они ЗНАЛИ мою адекватность,даже более того преданность некоторым ФУНАМЕНТАЛЬНЫМ принципам устройства американского общества(что приносило мне дИИИИкую кучу гемора в прошлом и СЕЙЧАС!).
Вы не допускали такой мысли?
-Даже
если кто-то и пытается анализировать причины, то хотя бы хватает
чувства такта отложить открытые дискуссии.
+++
К сожалению я с Вами не знаком вообще,иначе бы я предложил бы Вам ВОРОХ обсуждений и "бывших",и просто американской общественности(про европейцев вообще говорить не хочется:( ).
Я не язвлю,просто мне показалось,что Вы выдаете желаемое за действительное.
Вы немного "рисуете ситуацию",если хотите "ищите ведьм".(НЕ ЗАБЫВАЙТЕ по "...",это многое может испортить!)
Да мы обсуждаем произошедшее.
Обсуждаем как и обсуждали нас,как и мы обсуждали себя,как и мы и вы будете обсуждать то,что произойдет,в т.ч и СКОРО произойдет.
Вся разница в том,что произойдет не с вами конкретно и тогда ВАМ будет можно.
Вы же великие,а "русские",да что "русские"...,слава Богу,что "бывшие соотечественники".
-Здесь же многие
радостно бросились делить шкуру неубитого медведя.
+++
Вы о чем?
Извините за слабоумие,но я чего-то недопонимаю...
По-моему нормальные люди и без этого дурдома все понимают.
Я,например,и со своей шкурой,и в своей.
Мне ее хватает,будет мало-найду другую.
Да,опять я возвращаюсь к аполитичности "бывших",вернее некоторых из "бывших":) 14.09.2001 11:51:32, неофит
А про чувство такта - я как раз думаю, что лучше о причинах рассуждать сейчас, чем позже. Для меня как раз это ожидание странным кажется, как-то боязнь чувствую что ли, не искренность, политкорректность. Короче, просто неприятно, когда люди вместо анализа ударяются в одни эмоции. 13.09.2001 22:47:26, Ина-Инка
Ин, не знаю..я вот реву уже третий день...и никакой анализ мне не поддается.И что толку от нашего тут анализа?
13.09.2001 22:54:57, Lena
мне тоже интересны. Но я тут не показатель. я (при всем моем участии и сопереживании) все же не в Америке.
Мне кажется, что много негатива здесь обусловлено витруальным общением. 13.09.2001 23:04:38, Lena
Мне кажется, что много негатива здесь обусловлено витруальным общением. 13.09.2001 23:04:38, Lena
А неприятие советов посторонних людей - ну, это дело каждого... Так же, как каждый вправе высказаться и посоветовать что-то... Можно считать в какой-то момент эти советы или рассуждения и неэтичными, но так же неэтично тогда и указывать им об этом??
Альпинисты лезут в гору, один альпинист сорвался, сломал руку, но зацепился другой, вися над пропастью... Ты считаешь, что неэтично (по отношению к сломанной руке) для других альпинистов советовать ему, как выбраться, неэтично говорить ему о том, из-за какой ошибки он упал, чтобы он тут же не повторил ее вновь и не сорвался в пропасть целиком? О физической помощи я не говорю, если есть возможность - другие альпинисты будут помогать... Просто пока у людей есть разум, чтобы рассуждать здраво, они будут помогать и с помощью него, и с помощью своих советов и рассуждений, основанных на этом разуме... 14.09.2001 12:03:44, Siniy
Вам внутри виднее, конечно 13.09.2001 20:22:06, Siniy
да, голодные - более злые... это ествественно
но с патриотизмом, как уже выше сказал, это не обязательно связано, на мой взгляд...
Хорошо, что среди твоего окружения нет злости к инакомыслящим... Но ведь у каких-то граждан америки она есть... Так же как и у каких-то граждан других стран
Не отличаются в этом американцы ничем
пример с рассовой нетерпимостью отдельных американцев был ниже
Злость на правительство? Да, американсткое правительство, как уже ниже говорил, о людях думает больше, потому как в Америке невозможно получать прибыль без поддержки людей... Само же правительство в том, что оно заботится о своих интересах, о своем капитале (иначе зачем, по их мнению, сейчас рваться к власти?) - оно почти везде одинаково в современном мире... И злости на правительство нет опять же в абсолютном большинстве стран, в каких же есть - там происходят революции... И в этом американцы опять же не так уж отличаются от других
Злость на неудачную внешнюю политику... Хм... А чему злиться? Америка поставила себя выше всех, сильнее всех... Ратуя за демократию стала (сорри за сравнение) практически модератором нашего мира... Кому (какому народу) это не понравится? Но вот я, как модератор, могу скзать, что как бы ни считал, что правильно действуешь, всегда найдутся недовольные... Даже силу не обязательно применять, просто скзазать "вы не правы", а уже недовольные, спешащие тебя обвинить... А когда силу применяешь, так тут вообще могут против тебя быть настроенны целые группы... И стараются в ответ сделать что-то злое... Любая ошибка - заметят, побьют, порадуются... Хотя ошибки других, простых людей - не замечают... ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ... Да, в статусе у американского народа на настоящий момент от всего другого мира отличие есть... А как с отношением к внешней политике? Да все так же, как у остальных... Во всех странах народ в большинстве НЕ ЗОЛ на внешнюю политику своей страны, поддерживает ее... иначе бы, как и в предыдушем случае - революция, смена правительства...
Со спецслужбами - то же самое...
Мог бы поверить тебе, что американцы и спецслужбы - как братья... Но нет, не позволяют американские фильмы... в которых эти спецслужбы часто стоят совсем не рядом с американским народом, не на одной дороге... Даже с учетом того, что все эти фильмы, книги - обман, все равно, если бы не было подобных в обществе мыслей, такие картины НЕ СОЗДАВАЛИСЬ бы... или я не прав?
Вообщем, простите за мой очередной анализ... и не подумайте случайно, что я это от злорадства, зависти и желания во что бы то ни стало принизить американский народ... Нет, я ему тоже сочувствую... И буду рад, если он станет от всех свалившихся на него бед только лучше...
Да, пусть для всех нас случившееся будет большим уроком и мы, человечество, что-то поймем...
Еще раз извиняюсь, если кем-то был не так понят
И сожалею, что ничем не могу помочь Америке
А тех, кто помогает - уважаю 13.09.2001 20:02:49, Siniy
Оля, эти %^&*^, которые погубили столько невинных людей, показали всем нам, что мы уязвимы, да еще и как. И только от этого становится страшно.
13.09.2001 19:55:44, Бада
Знаешь, я на это смотрю философски - трагедии случались и будут случаться. Это не последний теракт на территории США, я ручаюсь. Всегда кому-то будет не нравится наша внешняя политика. Всегда кого-то будет раздражать экономическая мощь. Всегда найдутся фанатики, которые не разделяют наших ценностей.
Тем не менее, наблюдая за этой страной уже несколько дней, я могу точно сказать - нет, не удалось им нас напугать. Шок есть, конечно, страх определенный тоже есть. Но нет ощущения нестабильности, незащищенности. Нет паники, нет ненависти. Для меня в этом неуязвимость.
Не знаю, как кто, но я эту страну стала еще больше уважать после этой трагедии. 13.09.2001 20:01:25, Elle
Знаешь, я на это смотрю философски - трагедии случались и будут
случаться. Это не последний теракт на территории США, я ручаюсь.
+++
Здесь я с Вами согласен.
И не только в США,увы:(
Я живу в России и я,так же как и Вы делал и делаю свой выбор каждый день.
Мы живем на грешной земле и ВСЕГДА найдутся люди,которым ты "поперек горла",пусть даже не народ,а ТЫ лично.
Лично ты со своей "внешней политикой"("нос задрал!","живет не так","жену не бьет","не гуляет,пидОр наверое","ребенок знает то,что мы узнавали в 20 лет" етс...)
"Философский настрой" помогает не упустив сути адекватно рассуждать
- Всегда кому-то будет не нравится наша внешняя политика. Всегда
кого-то будет раздражать экономическая мощь. Всегда найдутся
фанатики, которые не разделяют наших ценностей.
+++
Я уже согласился с Вами по поводу "силы и мощи",рассуждать можно глубоко и это будет интересно.
Я не знаю готовы ли присутствующие к такому обсуждению,к сожалению многие пребывают в прострации и неадекватно воспринимают комментарии.
Я сознательно не отвечал на многие высказывания здесь,вижу,что люди просто неадекватны.
Сегодня был "первый росто",дамы извинились друг перед другом за истерику.
Это позволило мне ответить Вам подробнее.
Отвечаю именно Вам потому,что Вы сохраняете спокойствие в большей степени нежели остальные "уехавшие".("об "уехавших" я чуть позже выскажусь,вернее о "бывших соотечественниках")
Итак...
Данным пассажем Вы хорошо дали понять,что Вы НЕ апполитичны,а наоборот.
Вы ТРЕЗВОмыслящий человек адекватно оценивающий политику.
Если хотите,Вы-политик американского склада.
Это неплохо,особенно для выбранной страны проживания.
Вы более ВСЕХ "бывших"(извините за сокращение от "бывших соотечественников",но это Вы так выразились,и НЕ ТОЛЬКО Вы :( ) натурализованы в США.
Говоря о своей аполитичночти Вы ,мягко говоря,лукавите.
Сама же политика стала частью Вашей манеры поведения.
Это личное мое мнение основанное на наблюдениях(и регистрации:) )за Вами в Ваших постингах.
Это,повторюсь,НЕПЛОХО:)
-Тем не менее, наблюдая за этой страной уже несколько дней, я
могу точно сказать - нет, не удалось им нас напугать. Шок есть,
конечно, страх определенный тоже есть. Но нет ощущения
нестабильности, незащищенности. Нет паники, нет ненависти.
+++
Позвольте не согласиться.
Цитата из ТанГо
"...Оля
писала, что в людях нет злобы-неправда!!! Вот, человек потерял
многих знакомых и друзей, только что прислал письмо, в
конце-дописка, что вокруг все так думают :(((((((((((((...."
И вот это особенно"...Ja ochen" nadejus" chto budet voijna, posle ix likovanija po
povodu etoi tragedii budu ochen"
radovat"sja kazhdoi rakete kotoraja budet ix stirat" ..."
Я только прошу не называть ее друга дебилом,рассистом,единичным случаем или человеком у которого от всего этого сдали нервы.
Может быть и все вышеперечисленное,но тогда у этого друга есть "близнецы",из Нью ДжЁЁЁзи,из Сан Бернардино и еще из многих других мест США.
В вашем данном утверждении в очередной раз выражается ваше столь умнО маскируемая Вами апполитичность.
Это политика,если не сама политика то САМАЯ разумная политическая позиция,позиция ПОДДЕРЖАНИЯ существующего положения дел,помните про "вселенский замах"?:)
-Для
меня в этом неуязвимость.
+++
Я буду каждый раз возвращаться к Вашей аполитичности:)))
Но Вы РАНО ИЛИ ПОЗДНО поймете,что неуязвимости быть не может.
В современном мире тем паче.
И Вы лично,и американцы придут к этому.
Чем раньше тем лучше будет для них же.
Самым плохим выходом из произошедшего для США и ее народа будет отсутствие надлежащих выводов.
Похоже,что выводы ,ПОКА,делаются не те:(((
-Не знаю, как кто, но я эту страну стала еще больше уважать после
этой трагедии.
+++
Подождите немного,я ОПАСАЮСЬ,что у Вас появятся поводы для НЕуважения.
Хотя....,может так статься,что эти "поводы" будут расценены как раз наоборот и ПЕРВЫМ,кто поддержит их будете Вы и многие Вам подобные.
И тогда мы увидим вас жующих в бигмашных и аплодирующих своим летчикам улетающим бомбить,хоро если НЕ ЯДЕРНЫМ оружием(а об этом уже говорят!) .........я даже не знаю кого.
Кого назначат виновным.
Зная реакцию т.н. "международного сообщества" на ЛЮБУЮ выходку США можно предположить,что "назначить" США могут того,кто в данный момент представляет "наибольшую опасность" для США.
Не будет ни суда,ни доказательств,ни че го...
Вы замечаете,я сознательно не прибегаю к аналогиям.
Все знают КТО поддерживает террористов в...эээ....ДРУГОЙ стране,в Лондоне(и не ТОЛЬКО:)) ) идут сборы средств в поддержку террористов и ЧТО???
Да ничего...
С ними предлагают договариваться.
Ну я так понимаю,что США будет "договариваться" на "английском",вернее "американском языке".
Сравняют пол страны с землей(гоами),а потом посмотрим...:(((
Я желаю Вам крепости духа в Вашей гордости за Вашу страну.
14.09.2001 11:25:10, неофит
а я за аналогичные качества уважаю и Россию, вспоминая, что она не была сломлена во многих войнах захватчиками...
это дает надежду, что и после сегодняшнего упадка (возникшего после холодной войны) все еще будет намного лучше 13.09.2001 20:05:28, Siniy
Тем не менее, наблюдая за этой страной уже несколько дней, я могу точно сказать - нет, не удалось им нас напугать. Шок есть, конечно, страх определенный тоже есть. Но нет ощущения нестабильности, незащищенности. Нет паники, нет ненависти. Для меня в этом неуязвимость.
Не знаю, как кто, но я эту страну стала еще больше уважать после этой трагедии. 13.09.2001 20:01:25, Elle
случаться. Это не последний теракт на территории США, я ручаюсь.
+++
Здесь я с Вами согласен.
И не только в США,увы:(
Я живу в России и я,так же как и Вы делал и делаю свой выбор каждый день.
Мы живем на грешной земле и ВСЕГДА найдутся люди,которым ты "поперек горла",пусть даже не народ,а ТЫ лично.
Лично ты со своей "внешней политикой"("нос задрал!","живет не так","жену не бьет","не гуляет,пидОр наверое","ребенок знает то,что мы узнавали в 20 лет" етс...)
"Философский настрой" помогает не упустив сути адекватно рассуждать
- Всегда кому-то будет не нравится наша внешняя политика. Всегда
кого-то будет раздражать экономическая мощь. Всегда найдутся
фанатики, которые не разделяют наших ценностей.
+++
Я уже согласился с Вами по поводу "силы и мощи",рассуждать можно глубоко и это будет интересно.
Я не знаю готовы ли присутствующие к такому обсуждению,к сожалению многие пребывают в прострации и неадекватно воспринимают комментарии.
Я сознательно не отвечал на многие высказывания здесь,вижу,что люди просто неадекватны.
Сегодня был "первый росто",дамы извинились друг перед другом за истерику.
Это позволило мне ответить Вам подробнее.
Отвечаю именно Вам потому,что Вы сохраняете спокойствие в большей степени нежели остальные "уехавшие".("об "уехавших" я чуть позже выскажусь,вернее о "бывших соотечественниках")
Итак...
Данным пассажем Вы хорошо дали понять,что Вы НЕ апполитичны,а наоборот.
Вы ТРЕЗВОмыслящий человек адекватно оценивающий политику.
Если хотите,Вы-политик американского склада.
Это неплохо,особенно для выбранной страны проживания.
Вы более ВСЕХ "бывших"(извините за сокращение от "бывших соотечественников",но это Вы так выразились,и НЕ ТОЛЬКО Вы :( ) натурализованы в США.
Говоря о своей аполитичночти Вы ,мягко говоря,лукавите.
Сама же политика стала частью Вашей манеры поведения.
Это личное мое мнение основанное на наблюдениях(и регистрации:) )за Вами в Ваших постингах.
Это,повторюсь,НЕПЛОХО:)
-Тем не менее, наблюдая за этой страной уже несколько дней, я
могу точно сказать - нет, не удалось им нас напугать. Шок есть,
конечно, страх определенный тоже есть. Но нет ощущения
нестабильности, незащищенности. Нет паники, нет ненависти.
+++
Позвольте не согласиться.
Цитата из ТанГо
"...Оля
писала, что в людях нет злобы-неправда!!! Вот, человек потерял
многих знакомых и друзей, только что прислал письмо, в
конце-дописка, что вокруг все так думают :(((((((((((((...."
И вот это особенно"...Ja ochen" nadejus" chto budet voijna, posle ix likovanija po
povodu etoi tragedii budu ochen"
radovat"sja kazhdoi rakete kotoraja budet ix stirat" ..."
Я только прошу не называть ее друга дебилом,рассистом,единичным случаем или человеком у которого от всего этого сдали нервы.
Может быть и все вышеперечисленное,но тогда у этого друга есть "близнецы",из Нью ДжЁЁЁзи,из Сан Бернардино и еще из многих других мест США.
В вашем данном утверждении в очередной раз выражается ваше столь умнО маскируемая Вами апполитичность.
Это политика,если не сама политика то САМАЯ разумная политическая позиция,позиция ПОДДЕРЖАНИЯ существующего положения дел,помните про "вселенский замах"?:)
-Для
меня в этом неуязвимость.
+++
Я буду каждый раз возвращаться к Вашей аполитичности:)))
Но Вы РАНО ИЛИ ПОЗДНО поймете,что неуязвимости быть не может.
В современном мире тем паче.
И Вы лично,и американцы придут к этому.
Чем раньше тем лучше будет для них же.
Самым плохим выходом из произошедшего для США и ее народа будет отсутствие надлежащих выводов.
Похоже,что выводы ,ПОКА,делаются не те:(((
-Не знаю, как кто, но я эту страну стала еще больше уважать после
этой трагедии.
+++
Подождите немного,я ОПАСАЮСЬ,что у Вас появятся поводы для НЕуважения.
Хотя....,может так статься,что эти "поводы" будут расценены как раз наоборот и ПЕРВЫМ,кто поддержит их будете Вы и многие Вам подобные.
И тогда мы увидим вас жующих в бигмашных и аплодирующих своим летчикам улетающим бомбить,хоро если НЕ ЯДЕРНЫМ оружием(а об этом уже говорят!) .........я даже не знаю кого.
Кого назначат виновным.
Зная реакцию т.н. "международного сообщества" на ЛЮБУЮ выходку США можно предположить,что "назначить" США могут того,кто в данный момент представляет "наибольшую опасность" для США.
Не будет ни суда,ни доказательств,ни че го...
Вы замечаете,я сознательно не прибегаю к аналогиям.
Все знают КТО поддерживает террористов в...эээ....ДРУГОЙ стране,в Лондоне(и не ТОЛЬКО:)) ) идут сборы средств в поддержку террористов и ЧТО???
Да ничего...
С ними предлагают договариваться.
Ну я так понимаю,что США будет "договариваться" на "английском",вернее "американском языке".
Сравняют пол страны с землей(гоами),а потом посмотрим...:(((
Я желаю Вам крепости духа в Вашей гордости за Вашу страну.
14.09.2001 11:25:10, неофит
Тут соглашусь. Я уже писала, что у меня родственники совсем рядом с NY. Пишут примерно, то же. Люди собирают помощь, деньги, кровь сдают.
А, как иначе - то ? 13.09.2001 20:06:14, Бада
А, как иначе - то ? 13.09.2001 20:06:14, Бада
это дает надежду, что и после сегодняшнего упадка (возникшего после холодной войны) все еще будет намного лучше 13.09.2001 20:05:28, Siniy
Тоже полностью поддерживаю! Возьмy на себя смелость (наглость) без разрешения автора скопировать сюда следующую, очень показательную, картиночку из другой конференции. Автор живет в Нью Йорке:
"Hочью кто-то
на одном из
столбов повесил плакат: "Nuke "em till they glow
and then shoot "em in the dark" (Облучить гадов, пока не начнут светиться, а потом перестрелять в темноте). Повесили его на
уровне 2-3 этажа. Так вот сегодня с утра народ
(человек 30-40) пытались его снять. Все были по
пути на работу -- в костюмах и т.д. Поднимали
людей по 2-3 чекловека друг на друге, но плакат
сняли. Вместо него повесили "We will survive!" (Мы выживем!)
Вот так, без всяких позывов партии и
правительства -- сами..."
13.09.2001 20:02:44, Elka1
"Hочью кто-то
на одном из
столбов повесил плакат: "Nuke "em till they glow
and then shoot "em in the dark" (Облучить гадов, пока не начнут светиться, а потом перестрелять в темноте). Повесили его на
уровне 2-3 этажа. Так вот сегодня с утра народ
(человек 30-40) пытались его снять. Все были по
пути на работу -- в костюмах и т.д. Поднимали
людей по 2-3 чекловека друг на друге, но плакат
сняли. Вместо него повесили "We will survive!" (Мы выживем!)
Вот так, без всяких позывов партии и
правительства -- сами..."
13.09.2001 20:02:44, Elka1
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
