Раздел: Украина

В блог Подписаться на Дзен!

Ещё о перемирии и не только (анализ последних событий, тезисно)

1. Переговоры и перемирие:
Сам факт переговоров в Минске и участия в них представителей Новороссии автоматически закрепляет Новороссию, как сторону конфликта, а не абстрактных террористов, или российские войска (обе официальные версии Киева)
И это является одним из главных достижений.

Формулировка 12 пунктов достаточна сжатата и обтекаема. Допускает как правильную (для интересов Новороссии),
так и неправильную трактовку. Это вполне нормально для начала, конкретика - предмет дальнейших переговоров.
Ни одного пункта неприемлемого для Новороссии там нет.
[ссылка-1]

Перемирие в том виде, как оно есть это тоже большой плюс.
Гуманитарную пользу для населения отрицать трудно. Похороны, эпидемиология, обмен пленными, восст. минималной инфраструктуры.

Военная польза тоже есть.
Да, каратели могут подтягивать свои войска, технику и т.д. С другой стороны Новороссия тоже не ограничена в манёврах.
Перемирие постоянно нарушается со стороны карателей, что будет демонстрировать общественности кто в конфликте является агрессором. Кроме того,
Новороссия может в любой момент, когда понадобится продолжить наступление, что будет грозить карателям новыми котлами и потерями свежеподтянутой техники.
А пока можно потихоньку зачищать котлы, для которых время очевидно играет против них.

После нового наступления будет повод для новых переговоров, где можно будет добиться от укр. правительства ещё большего.

2. Саммит и учения НАТО.
Саммит закончился практически ничем. Никаких серьёзных шагов против России там принято не было.

Мистрали - Франция заняла выжидательную позицию.С одной стороны официально заявила о возможной непоставке (для Америки).
А с другой стороны - формально продолжает поставку (для себя) В дальнейшем действим могут зависеть от действий других членов НАТО.

Учения можно проводить только в стране при отсутствии боевых действий. Поэтому Порошенко дали добро на перемирие, чем и воспользовался Путин.
Теперь желательно в перемирии дождаться пока учения закончатся и натовцы благополучно свалят домой. Чтобы избежать возможных провокаций.

3. Слив Новороссии:
Как показано выше, никаким сливом и не пахнет. Все процессы идут в нужную сторону и во благо Новороссии. Так что все подобные разговоры есть для кого-то
клановые разборки, а для кого-то "желаемое за действительное". Позиция Эль Мюрида рассматривается отдельно.

4. Роспуск парламента - подарок Порошенко Новороссии. Если раньше на Украине был полулегитимный парламент, и нелегитимный президент,
то теперь там нет ни легитимного парламента, ни легитимного президента. Поэтому после краха АТО потребуется некоторая точка отсчёта чтобы дать начало для
установления нормальной государственности. В качестве этой точки наиболее вероятная персона - Янукович.

Тезисы составлены по очередному видео от Пякина В.В.
10.09.2014 10:31:15,

47 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

после п.1 можно не читать.Потому как украинская сторона может это представить,как уступку по отношению не к жителям Донбасса,не к ополчению и даже не к сепаратистам,а именно что к террористам.
Это консультации,на которых нет представителей власти.Кучма кто,простите?не пенсионер?И минские договоренности укры будут соблюдать,пока им выгодно,дальше включат их юридическую несостоятельность.И роспуск парламента это дополнительный шанс дезавуировать минские договоренности,как не имеющие юр.силы.

Ху из Пякин?а Эль мюрид,что его позиция рассматривается отдельно?
11.09.2014 00:22:05, Schraibikus
Не может Новороссия "в любой момент наступать". Зима на носу-поэтому наступать надо было бы еще вчера,а не перемирия устраивать. Эти перемирием мы им сильно подгадили. Не говоря про то что и со статусом их мутим-народ уже не понимает за что он воюет,Россия упирает на единую Краину. В общем-наступать надо сейчас,до зимы.Зимой-весной все равно вынужденное "перемирие" наступит,в связи с погодой 10.09.2014 11:08:19, Линдааa
Я не знаю, почему вы так думаете.
В Великую Отечественную воевали зимой ещё как. Начиная с 41 года.
С тех пор оружие, техника, одежда стали существенно лучше и надёжнее.
10.09.2014 14:07:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Яхонтовая
Более того, зима всегда была нашим преимуществом в войне 10.09.2014 14:23:07, Яхонтовая
"Зеленки " нет-труднее прятаться. Дорог нет-труднее передислоцироваться.Холодно-нужна и одежда соответвующая и в помещениях чтоб было тепло. 10.09.2014 14:15:57, Линдааa
Опять рекомендую почитать историю ВОВ хотя бы в википедии.
Не даром же их называют "ватниками" :)
10.09.2014 14:24:13, Тайный Сигнал Барабанщика
''Белка''
А за что должна быть Россия? За Новороссию? Нас и так обвиняют во всех смертных грехах, а вы хотите, чтобы Россия на официальном уровне поддерживала Новороссию. 10.09.2014 11:27:16, "Белка"
На официальном уровне Россия может нести все что угодно. Мне б хотелось чтобы она не заставляла руководство ДНР и ЛНР это подписывать,от лица жителей ДНР и ЛНР. Им и так тяжело, много всего досталось. 10.09.2014 11:35:47, Линдааa
Вот не пойму вашей позиции - жителям и так много всего досталось, вы хотите, чтобы им еще больше досталось? Худой мир всегда лучше доброй ссоры, как можно выступать против перемирия. Ведь любое начало военных действий сейчас означает новые жертвы, и среди мирных жителей в том числе. 10.09.2014 15:05:07, Анаис
Вот кстати вполне реальные плюсы перемирия.Для Украины.
"Нынешний режим прекращения огня на востоке Украины является эффективным, заявил представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.

"У нас есть как минимум три позиции, по которым получена выгода", - сказал Лысенко на брифинге в среду в Киеве.

По его словам, появилась возможность освободить украинских пленных, усилить позиции военных подразделений, собрать больше информации о ситуации в регионе, а России - проанализировать свои дальнейшие шаги в свете экономических санкций со стороны Запада.

"Понимая ту силу, которая сконцентрирована Россией на наших границах, мы должны находить любые пути и идти на шаги, которые смогут обеспечить мир на нашей земле, а также возможность вести переговоры", - сказал Лысенко.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/395997
10.09.2014 15:25:29, Линдааa
То, что вы привели, это очень даже обнадеживающе. С одной стороны, украина укрепляет свои позиции, что не даст ополченцам надеяться на военный успех. С другой стороны, киев не полезет просто так в войну, "Понимая ту силу, которая сконцентрирована Россией на наших границах". Вот и ладушки. 10.09.2014 16:11:35, Анаис
Никто не выступает против перемирия.Хотя людям нужно не очередное перемирие а мир. Жители выступают против условий,подписаных в Киеве.Это во-первых. Во-вторых перемирия как такового нет,военные действия не прекращаются.То есть жители продолжают умирать,и одновременно с этим им заявляют что они должны будут остаться в составе вот этого государства,которое их убивает. 10.09.2014 15:19:54, Линдааa
Людям нужен мир, а если его нет, и перемирие сгодится. Насчет жителей вы как-то от всех выступаете? Я вот слышу, что жителям уже вообще пофиг вся эта высокая политическая возня, им как-то надоели военные действия. Давайте не закрывать глаза на то, что мирных жителей убивают не просто потому что киеву так захотелось. Там еще есть и вторая (как минимум) сторона конфликта. А жители тут вообще не при делах. Если завтра ополченцы начнут штурмовать Мариуполь, от этого его жителям легче, что ли, будет? Сегодня, кстати, они уже заняли какой-то город. Под тихую, как говорится. 10.09.2014 16:10:21, Анаис
''Белка''
Как это жители не при делах? Они на референдуме голосовали, позицию свою обозначили. То, что теперь многие готовы и на киевскую власть, лишь бы не было войны, это понятно, страшно ведь. Но процесс-то запущен, уже не вернуть назад. 10.09.2014 16:38:31, "Белка"
АТО,как они это называют,начали Турчинов с Яценюком.Просто так или не просто так,но начали полноценную войну против своего народа в Киеве.
Я конечно понимаю что Вас больше устраивает нынешнее убийство жителей в Донецке.Или Луганске. Которое Вы дипломатично называете перемирием.А не штурм Мариуполя.Но да.идет война.И повторяю-люди возражают не против перемирия,хоть его и нет.Они возражают против Украины с ее нынешним руководством.
10.09.2014 16:17:55, Линдааa
Я уже устала тут писать одно и то же). Начали те, кто стал захватывать органы власти, и кому давали три недели на то, чтобы прекратить это делать, и кто в дальнейшем заявлял на все предложения Порошенко, что им "разговаривать с Киевом не о чем". Собсно, они и сейчас об этом заявляют. Люди провоцируют военные действия вместо переговоров. Я понимаю, что они заботятся о своем личном будущем, а не о будущем донецка и луганска. Вне рамок днр и лнр всем этим полевым командирам делать, естественно, нечего. 10.09.2014 16:23:45, Анаис
А уж как я устала)).Убивают там людей не за "провокацию военных действий".А за "сепаратизм". Вот захотели Вы с мужем развестись-а он вас по м.орде раз,и еще,и еще.А потом говорит-а давай дальше жить ,хоть плохонько-но все лучше для тебя чем по морде-то..Но да,есть женщины которые такой подход уважают. 10.09.2014 16:31:46, Линдааa
Ну я бы посмотрела, если бы у нас в какой-нибудь области захватили орган власти и объявили о желании отделиться, дали бы им хотя бы три дня на раздумье. У вас все только Порошенко виноват, а эти - белые пушистые зайчики. Какой референдум - в таких условиях, когда половина участков вообще не открылась, а остальные предлагали белую бумагу для бюллетеней. Ну вы просто подумайте - что. в запорожье, в днепропетровске, в киеве кто-то сейчас устраивает геноцид русских? И донбасс жил бы себе спокойно и не кашлял. Все вопросы можно решать МИРНО. И вопросы языка в том числе. Они не стоят этой крови. Пусть все успокоится, пусть будет особый статус у донецка и луганска. И все будет замечательно. 10.09.2014 20:48:35, Анаис
Согласная я.Сепаратист ты там, или просто от мужа загулял-но все можно решить без смертоубийства.Если б у нас в какой области таких вот решивших референдум устроить наглецов решил Путин из градов пострелять, или там из минометов, нет, не поняла б я и его.Даже если б на том референдуме ни один участок не открылся.И не говорю что Порошенко виноват.Начал не Порошенко в конце концов.Говорю что людям у которых родных и близких поубивала эта власть очень затруднительно теперь с ней сосуществовать под одной крышей. 10.09.2014 23:21:26, линдааа
Ну вот, мы пришли к консенсусу) Если Порошенко будет цивилизованно действовать, заботиться о людях, все будет ок. Я ему в этом желаю всяческих успехов, пока верю в его желание умиротворить украину. Если сейчас перемирие сорвется, это будет ужас-ужасный. Порошенко ведь тоже не свободен, я сомневаюсь, что он останется президентом, если просто так отдаст часть украины. 11.09.2014 09:56:55, Анаис
Вот именно. Порошенко не свободен. Может он по сути и хороший человек,но толку пока от этого мало.А по поводу веры-хорошо конечно верить сидя на мягком диване в другой стране.И попивая "чашечку кофэ".
Вы-верите,я-не верю,кто-то еще диванный-"доверяет".Проблема в том что те кого он убивает-ему не верят.А он со своей стороны ничем тоже помочь не может,поскольку ему не позволят "отдать часть украины".Ну и много еще чего не позволят. Остается только смотреть за развитием событий.
11.09.2014 10:29:41, Линдааa
''Белка''
Не останутся они в составе. 10.09.2014 15:33:58, "Белка"
''Белка''
Так не мешайте в одну кучу официальные заявления и ваше личное мнение.
В данный момент явно что-то происходит, а что именно мы узнаем позже. Если перемирие затянется, значит кто-то кого-то, как говорится, слил. Если возобновятся бои, значит всё в силе.
А может быть есть еще третий вариант - сохранение перспектив для Новороссии более гуманным путем.
10.09.2014 13:17:03, "Белка"
Вот кстати подтверждение укросми что Донецк по-прежнему обстреливают.Тут он правда как обычно заявляет что обстреливают его ополченцы. Суть не в том-а в том,что по факту никакого перемирия нет,чтоб там не заявляли официальные стороны.

"Террористы продолжают провокации - обстреливают жилые массивы Донецка, имитируя украинскую артиллерию, которая ведет огонь. Вследствие попадания снарядов повреждены Донецкая специализированная общеобразовательная школа-интернат №22, два девятиэтажных дома и дома частного сектора", - сообщил Лысенко
10.09.2014 14:10:41, Линдааa
''Белка''
Что вы хотите мне этим сказать? :) Ничего нового в этой заметке нет, ничего не подтверждается и ничего не опровергается. Надо смотреть, что будет происходить дальше. 10.09.2014 14:08:27, "Белка"
На самом деле Порошенко честно старается сохранить перемирие.Похоже они действительно с Путиным договорились,и действительно на тех условиях что озвучены 5-го. Но судя по тому что укрочиновники поделились на 2 лагеря,не ясно насколько владеет ситуацией там Порошенко. Например одномоментно с его заявлением в СМИ что Россия вывела из Украины 70% своих военных,Тымчук тут же сообщает что ввела наоборот, 100 с чем-то там танков.На заявление Порошенко что "мы перегруппируем потому что обороняемся"-Турчинов заявляет что в период перемирия оборонные предприятия Краины должны работать круглосуточно.Дабы суметь потом отразить агрессию. То есть у них явно идет борьба,Порошенко-за мир,Турчинов,Яценюк-кто-то еще-за войну. У нас тоже достаточно явное противостояние "официальной линии Москвы" на мир и целостность Украины с одной стороны и руководства ДНР и ЛНР с другой.То есть не факт что Путин тоже владеет ситуацией на Донбассе на 100%,хоть и поставил там своих людей.Поэтому продолжение войны вероятно.Тем более что по-факту обстрелы и бои идут. 10.09.2014 13:59:42, Линдааa
''Белка''
Порошенко просто время тянет, чтобы побольше сил стянуть. 10.09.2014 15:35:20, "Белка"
"На самом деле Порошенко честно старается сохранить перемирие"
Я думаю, он понял, что для него это единственный шанс сохранить что-либо, в т. ч. жизнь.
10.09.2014 14:10:10, Тайный Сигнал Барабанщика
Елена Д.
жители рады этой передышке, рады что их пока не бомбят, что дети могут в школу пойти.. как можно говорить о том, что мир не нужен? худой мир всегда лучше доброй ссоры, всегда.. 10.09.2014 12:07:56, Елена Д.
Бомбят(-) 10.09.2014 12:10:35, Линдааa
Яхонтовая
Потому только идея с провокациями во время учений НАТО и кажется более-менее приемлемой 10.09.2014 11:13:03, Яхонтовая
Яхонтовая
Если что и кажется здравым, так это мысль про учения
"Киев не считает, что подписание минского протокола делает самопровозглашенные Луганскую и Донецкую народные республики легитимными. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление спикера министерства иностранных дел Украины Евгения Перебийниса."
10.09.2014 11:07:29, Яхонтовая
Да Перебийнисы могут говорить всё, что угодно, только если ты ведёшь переговоры с какой-то стороной, значит автоматически ты её уже признал. 10.09.2014 14:22:09, Тайный Сигнал Барабанщика
нелегитимный Киев в котором вообще распущена Рада что-то считает...
тут в новостях где-то промелькнуло, что там громадные бабосы на выборы толи запрошены, толи уже выделены - счет на дохренелионы долларов. вот о чем они думают?
10.09.2014 11:10:11, Merry Tata
Яхонтовая
Киев вполне себе легитимный, даже Путин это признал, начав общаться с Порошенком как с президентом. 10.09.2014 11:11:39, Яхонтовая
Путин признал Порошенко как главу Киевской государственности. Про легитимность или "законность" он не говорил ни слова. 10.09.2014 14:27:27, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну как может быть легитимным президент, которого 2 области не выбирало? Про фальсификации я вообще молчу, только странно, что о них разные "правозащитники" молчат. 10.09.2014 11:37:31, Иллика
Яхонтовая
Это другой разговор, но де-факто его признали.. 10.09.2014 11:43:59, Яхонтовая
Его признали как действующего главу киевской банды, не более того. Точно так же признали руководство Новороссии, что они есть, вы совершенно правы. Но их-то раньше вообще не видели. Видели террористов, видели российский ГРУ и ОМОН, а вот народ Новороссии - не видели. А теперь увидели и это для них уже хорошо.
Часто встречалось в укро-сми сочетание "руководство Новороссии"?
10.09.2014 14:38:35, Тайный Сигнал Барабанщика
что значит - "как с президентом"?

поведение нашего направлено однозначно на деэскалацию конфликта. не более и не менее.
10.09.2014 11:16:03, Merry Tata
Яхонтовая
это как соглашение ополченцами: раз с ними говорили,значит признали субъектом переговоров. 10.09.2014 11:17:46, Яхонтовая
решение окончательным будет после капитуляции одной из сторон. до тех пор всё мутно, двояковыпукло и расплывчато. 10.09.2014 11:20:41, Merry Tata
Яхонтовая
Настолько расплывчато, что даже аналитиков серьезных не слышно на эту тему уже неделю 10.09.2014 11:23:27, Яхонтовая
они просто не располагают всей информацией. а на на основании той, которой располагают, могут только гадать, как на кофейной гуще. 10.09.2014 11:34:56, да-да
ну и правильно, что заткнули свои фонтаны. от их анализов только больше мути. пишут складно вроде, а нифига не поймёшь. 10.09.2014 11:24:46, Merry Tata
Яхонтовая
Тут тревожный сигнал, ИМХО. Боятся сказать про ошибочность решения о перемирии, а плюсы в нем неубедительны. Поэтому это очень говорящее молчание 10.09.2014 11:28:47, Яхонтовая

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!