В блог Подписаться на Дзен!

Крым.

возвращаясь к недавнему прошлому.
уверена, что уже было
но искать в анналах сложно, конфа со времен майдана такая живенькая, зароешься в темах.
так вот, вопрос. кто может доходчиво мне, не юристу по международному праву, объяснить.
КРЫМ. Законно или нет? Потому, что "по жизни" я вижу три позиции:
1) Произошла аннексия, т.е. нарушение всех законов!! (ясное дело, либералы);
2) Законно, процедура отделения автономной области Крым соблюдена полностью, и какие могут быть вопросы? (консерваторы);
3) Законность пофигу, главное что это на пользу Крыму и России. И вообще, пусть они на себя посмотрят. (они же).

Так вот. Кто мне может квалифицированно осветить законность/незаконность этого действа? Как так происходит, что половина мира орет, что Крым и Россия (?) пошли на нарушение норм международного права, а вторая половина - что нет? Кто прав?
Приветствуются все три точки зрения, только, пожалуйста, с обоснованием. Потому что без обоснования я и сама все знаю))

09.09.2014 15:04:54, ZAIA

213 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Лукашенко про Крым

http://www.youtube.com/watch?v=yxEegIOPIzk

11.09.2014 10:16:17, Лао Ц'зы

И немцы про Крым - смешно

http://www.youtube.com/watch?v=pMSdvwRZlTk

11.09.2014 11:59:37, Лао Ц'зы

П.1.
Несложный поиск дает:
[ссылка-1]
Будапештский меморандум на сайте ООН.
Там написано, что "нельзя".
И еще там написано, что он будет применим с момента подписания. Т.е. он в силе сейчас и тогда был в силе.
Все остальное лирика, не юридического характера.
Если что, Крым был присоединен к Украине с соблюдением всех установленных законом процедур. 11.09.2014 00:24:10, Arseniy

а я сейчас вспомнила, как Крым стал украинским. 
С улиц образцового Севастополя стали пропадать патрули, в открытый город потянулась всякая мразь, т.к. люди там привыкли жить открыто: и с душой и с квартирой, лакомый кусок для мошенников.
Фильм "увольнение на берег" помнишь? Там есть момент, когда парнишка у новоселов занимает деньги и те дают, "тебе ж больше сейчас они нужны". Так вот этот прям про севастопольцев того времени (и снималось там).
Как стали навязывать не их язык в школах.
Как мужики выли белугами, когда мощные корабли продавали китайцам за копейки на иголки (это не образное выражение, а факт).
Огромные предприятия с высококлассными специалистами отжались не моргнув киевским и днепропетровским олигархам, высочайшие спецы пошли сдавать свои квартиры курортникам за доллар в день (но не всем так везло еще).
Огромный заводище Севморзавод стал ливанским, а потом порошенковским. Но до этого постоял, погнил.
Потом понаехали татары и случился всем известный самозахват земли от Евпатории, до Судака. Крымчанам же достались от предприятий по 3 сотки каменной земли, нашпигованной снарядами и авиационными бомбами.
Научились жить дружно и с татарами (пока некоторые дядьки с киева баламутить не начали).
Все начальство, директора присылались из Киева. Им на людей было плевать.
А люди плакали от безысходности и выходили с флагами России все 23 года. Упорно.
Все знали, что их подарили как щенков борзых. ТОлько кормить их стали не по расписанию.
10.09.2014 09:11:53, Кабриолетта 
Вам бы романы писать. Фантистические(
10.09.2014 13:31:37, Анаис 

Вы были в Крыму? с людьми говорили? или так впустую глаголите? Я, лично, опросила в Крыму около 200 человек. Только одна женщина была очень сдержана в оценках, остальные 199 были очень рады. Люди были разных национальностей.И они считают, что вернулись домой. Была в Севастополе, Балаклаве и Ялте. Плюс по телефону говорила со знакомыми из Щелкино. Забавно, что ни ЁЁЁ, ни НЛУ, ни вы в Крым-то и не поехали, но мнение конечно у вас железобетонное))))
10.09.2014 15:59:42, Дарёна(в сист.darena33) 

а что, Кабриолетта нас обманывает? вы точно знаете?10.09.2014 14:30:33, ZAIA 
да сижу, украинскую историю на свой лад переписываю )))))10.09.2014 14:45:12, Кабриолетта 
[пусто]
10.09.2014 13:44:35

лизь...)))10.09.2014 14:09:12, ГрандПапчик 
а вам бы с людьми в Крыму пообщаться. Не теми, кто мелким бизнесом с нарушением всех законов занимался при укрвласти, и кому сейчас хвост прищемили. Почитайте ниже про корабли и укрфлот. Этого материала и в сети и в памяти живых людей полно, им не надо ничего другое доказывать.10.09.2014 13:42:55, Кабриолетта 
да чо им люди. это разве важно?...10.09.2014 14:30:57, ZAIA 
мороз по коже....
10.09.2014 10:46:43, Ехидна

И у меня.10.09.2014 11:00:51, Баунти 
ну тогда еще держите про мирную передачу Крыма:
"Сегодня, когда в интернете льются крокодильи слезы относительно того, что самостийников разоружают и выпроваживают с базирующихся в Крыму кораблей, следует напомнить, как все начиналось. Дело в том, что история нынешнего украинского флота началась с весьма неприглядной страницы - с вооруженного захвата группой заговорщиков сторожевого корабля СКР-112 и угоном его в Одессу. По всем международным нормам - это была самая настоящая пиратская акция со всеми вытекающими последствиями. При этом украинская пресса раздула это пиратство до размеров национального подвига. СКР-112 объявили «Авророй» украинской национальной революции, а преступника-командира - героем. Особо рьяные мечтали  назвать мятежный сторожевик «Атаман Сидор Белый» и даже поставить его на Днепре, как все ту же «Аврору», чтобы демонстрировать потомкам. Ничего этого не случилось. Прибыв в Одессу, деморализованные мятежники устроили на корабле настоящую вакханалию и в считанные дни привели сторожевик в полную негодность. При этом они пьянствовали столь яростно, что один из офицеров умер, захлебнувшись в собственной... Сам же несостоявшийся «Сидор» был продан на металлолом уже в 1993 году, далеко еще не выслужив свой срок службы. Вот такая героика...

В принципе вся история украинского флота - это вовсе не история побед, как того хотелось бы украинским националистам, а история перманентного предательства. Так было в 1918 году, когда во избежание захвата германскими войсками в Севастополе флота, несколько проукраинских офицеров решили поднять на кораблях флаги союзного Берлину режима гетмана Скоропадского, а затем, когда, буквально через несколько недель, эта опасность исчезла, желто-блокитные флаги с такой же легкостью исчезли. На принципах предательства  формировался и украинский флот в 90-х годах ХХ века. Чего стоит попытка пиратского захвата подводной лодки Б-871, когда матросы, запершись в отсеках, пригрозили взрывом подводной лодки, если украинские националисты-офицеры ее не покинут.

А чего стоит нападение в ночь с 10 на 11 апреля 1994 года украинских военнослужащих  на 318-й дивизион кораблей резерва Черноморского флота, расположенный в Одесском порту. Тогда украинские десантники в полном вооружении ворвались на базу, избивали русских моряков, мародёрствовали, допрашивали с пристрастием мичманов и офицеров, а саму базу забрали в состав ВСМУ. А бесчисленные провокации в военной комендатуре Севастополя, силовые захваты кораблей в Николаеве и береговых частей - все это реальные «подвиги» украинских военморов. Так что не украинцам сетовать на «вежливых молчаливых людей».

Впрочем, иного от моряков ВСМУ ожидать не приходилось, так как и шли на украинский флот далеко не самые лучшие представители офицерского военно-морского корпуса. ВМСУ стал последним прибежищем неудачников, стремившихся на волне украинского национализма сделать карьеру. Типичным представителем этой плеяды является нынешний министр обороны Украины адмирал Тенюх, списанный в свое время из плавсостава за профессиональную некомпетенцию на береговую базу. Однако никчемный офицер отличался высочайшим национальным самосознанием и готовностью хоть сейчас воевать с Россией (тогда это было обязательным условием приема в ВМСУ!), а потому сделал головокружительную карьеру. Ну и что, что бестолков, зато предан без лести!  А чего стоит иудино поведение первого командующего украинского флота контр-адмирала Кожина, который, вечером поклявшись в верности присяге и Черноморскому флоту адмиралу Касатонову, уже на следующее утро, как небезызвестный Мазепа переметнулся в другой стан. Ну, чем не герой украинской нации! Не хуже был и следующий командующий ВМСУ вице-адмирал Бескоровайный. Служивший на Северном флоте, он посчитал, что его там незаслуженно обошли в должности и тут же перебежал на Украину, чтобы удовлетворить свои непомерные амбиции. Тоже достойный пример для подражания, ибо, где больше платят, там и служим. Не отстал от старших товарищей и третий предводитель ВМСУ адмирал Ежель. Сейчас, будучи послом майдана в Белоруссии, он яростно призывает к крестовому походу на Россию, что вполне закономерно - адмирал добросовестно отрабатывает свои серебренники.[ссылка]
10.09.2014 12:52:03, Кабриолетта 
капитан прогулочного катера в Севастополе еще рассказал об экскурсионных программах туристов из Германии (турне по Украинским местам боевой славы) с акцентом на успехи гитлеровцев в боях.
10.09.2014 13:27:39, Merry Tata 

ужас позорный. А ведь еще этой зимой киевляне говорили, что Киев тоже от фашистов пострадал, поэтому парады в честь победы над фашизмом будут всегда.10.09.2014 14:44:33, Кабриолетта 
ага.. и мы еще должны извиниться, что домой их забрали.10.09.2014 10:52:18, Кабриолетта 
 оппозиции покрен это все(( 
я сильно удивляюсь, почему они не думают о людях. вот санкции их сотрясают, а крымчане - нет. удивительно просто10.09.2014 11:03:33, ZAIA 

 


 


 
потому что санкции иx лично коснутся. А до крымчан им дела нет. Вот если бы крымчане пармезан производили, вот тогдa они, может, о ниx и подумали б.
10.09.2014 11:11:49, interesno

"Ликвидации-2" по вашему красочно описанному сюжету стране не xватает.
Ну где там Машков с Урсуляк? Вся страна затаив дыxание столько вечеров смотреть будет!

И "Ликвидации-3" - но уже с сюжетом освобождения Крыма!
10.09.2014 09:40:36, interesno

надо посмотреть Ликвидацию наконец. Сюжет не красочный, крымчане красочнее расскажут. Особенно бывшие, которые не смогли в этом кошмаре существовать (то, что творилось в начале 90-х). Многие предпочли уехать в Питер и севернее из солнечного Крыма, многие сжали зубы и остались.10.09.2014 09:43:49, Кабриолетта 
посмотри Ликвидацию, обязательно!
а я тебе про крым чего расскажу. у меня сосед - наркоман. 20 лет стажа. и жена у него такой же торчок. у них была квартира, они ее продали и деньги вложили в недостроенный дом в крыму.
спрашиваю, почему крым?
он говорит - хотели туда жить уехать, там наркотиков нет. потом подумал и сказал: ну теперь-то наверное будут ...
я в том смысле, что вишь как - когда крым был украиной, там не было наркотиков. а теперь есть риск...10.09.2014 09:52:17, ZAIA 
Неправда. У родственницы моей подруги там квартира, она там живёт с апреля по октябрь, и рассказывала про свой подъезд, что ходить страшно, шприцы валяются на площадке и неадекваты ходят. Это Евпатория. Рассказывала лет года 3 назад.
А ещё в Евпатории (езжу туда часто летом) нам знакомый таксист говорил, что "за железкой" (район за вокзалом) лучше не селиться, там наркоманский район, и безопасность не гарантируется.10.09.2014 11:07:28, Баунти 
Были в Крыму наркотики и есть, скока хошь. Некоторые пещеры вообще не рекомендуется посещать из-за них. Еще и лечение наркозависимости на украине от этой гадости было какое-то стремное, метадоном. Я не в теме, но встречала несколько раз на местном форуме об этом разговоры.[ссылка]
10.09.2014 10:18:42, Кабриолетта 
Сильно извиняюсь-но в украинском Крыму с наркотиками было все хорошо. В ссмысле-там много наркоманов.Это соседи пошутили.
10.09.2014 10:09:42, Линдааa.

мда. вот и верь после этого наркоманам))10.09.2014 10:58:17, ZAIA 
Посмотреть надо обязательно. (Только боюсь, что после событий в Украине и, тем более, в Одессе, фильм по другому смотреться будет. Как же вовремя я его посмотрела!)
Я вчера вспомнила свою старую xотелку и посмотрела "Кококо". Аx, как мне понравился фильм! И Анна Миxалкова в фильме понравилась.
:) Вот теперь думаю, что бы ещё вспомнить.?
10.09.2014 09:50:26, interesno

1) нарушение всех законов!! 10.09.2014 08:41:59, Ирррка

не. без аргументов не принимается. проходите. 10.09.2014 09:13:35, ZAIA

По международному праву Украина также должна быть согласна на отчуждение территории. Хотя, Палестину, в свое время, мало кто спрашивал ))) 11.09.2014 14:23:36, Ninoka

Законность не всегда совпадает с желаниями и благом людей. С точки зрения закона Крым аннексирован с нарушением всех международных правовых норм. Но с человеческой точки зрения все верно: Крым-русский. 10.09.2014 06:03:36, nastyk

Каких таких "всех международных норм". Нет никакого единого международного закона в вопросе прав наций на самоопределение. Все и всегда решалось индивидуально в каждом случае, и чаще всего силой.
С чего Вы взяли, что есть международное право! Пример, что ли приведите, когда это право сработало и при этом США были против? Есть право сильного, и принадлежит оно америке. А все, что не согласовано с ней объявляется нарушением международными прав, даже не смешно уже. Сколько крови уже пролили во всем мире и все прикрываются правами!
Вся правовая шелуха в виде ООН и прочее уже просто растоптана США, осталась одна видимость. 10.09.2014 07:34:59, мама КИра

Что-то я не припомню, чтобы Америка в последние 100 лет что-нибудь аннексировала.
И Америка-не единственная в мире, ответственная за пролитие крови. 10.09.2014 08:12:13, nastyk

тоже не припоминаю, чтобы за последние 70 лет кто-нибудь, кроме США, сбрасывал две ядерные бомбы, уничтожив одномоментно 90-160 тыс. человек в Хиросиме и 60-80 тыс. человек в Нагасаки :( я даже не говорю о до сих пор продолжающихся последствиях тех бомбардировок. 11.09.2014 04:47:44, давно здесь

США последние 100 лет успешно занимается экономическими экспансиями. 10.09.2014 12:38:27, Dixi

Т.е. с присоединением Гавайев в свое время было все в порядке по вашему мнению??? 10.09.2014 09:01:52, скелет в шкафу

Я сказала в последние 100 лет, а Гавайи были присоединены к Америке в 1898 г. 10.09.2014 12:29:40, nastyk

а где вообще индейцы? 10.09.2014 09:20:48, Кабриолетта

Ну если вам так хочется углубиться в историю, то Иван Грозный аннексировал Казань, Дежнев аннексировал у чукчей Чукотку. Да тот же Крым Россия уже ранее аннексировала при Екатерине оттяпав Крымское ханство. 10.09.2014 12:42:15, nastyk

при этом аборигены живут в своих традициях, живы и сыты. А индейцы где? :))) 10.09.2014 12:57:27, Кабриолетта

Ну да, чукчи по прежнему на оленях ездят, а вот индейцы давно на автомобили пересели :-) 10.09.2014 13:16:05, nastyk

только в резервациях, так, мелочь, конечно.. 11.09.2014 13:21:23, Елена Д.

Не только на оленях (при чем это их выбор), еще и на вертолетах летают в школы и за покупками ))) 10.09.2014 14:46:04, Кабриолетта

[-] 10.09.2014 04:41:06, Daria

[-] 10.09.2014 04:44:47, Daria

Ничего не знаю про описанную вами тетю...
Но... во время блокады ленинграда часть людей выглядели оооочень худыми, до костей. А часть людей опухали с голода. Тк есть было нечего, люди видимо много пили. Тело раздувалось как воздушный шарик. И кожу легко можно было проткнуть, вытекала жидкость. Это мне рассказывала моя учительница, которая пережила блокаду. Она была именно такой. Я еепомню как очень даже упитанную бабушку.
И еще про голод....здесь много писали про санкции, про этот несчастный сыр....я уж почти начала реально верить, что если нет сыра, то человек умрет с голода...
Это как в рассказах очевидцев в музее, посвященном блокаде детям говорят, что выдавалось столько то грамм хлеба, а один из детей заявляет, подумаешь, я вообще хлеба не ем...
Ну и еще одна зарисовка. Есть знакомая жутких размеров. Ну вообще необъятная.... была худенькой. Родила второго ребенка, что то там сбилось в программе, стало разносить...жутко. нарушение обмена веществ, щитовидка, еле ходит. Так вот ест она очень мало.
Повторюсь, я не знаю тех людей из тв, но вот так рядить издалека - это действительно фу. 10.09.2014 07:10:44, тетя Катя

Это может быть безбелковое опухание, не от питья. Так было с моим родственником в его детстве, в эвакуации. 10.09.2014 09:41:57, Василиса из сказки

Не переживайте так о законности-не законности) Всем крупным и не очень игрокам аннексия Крыма весьма выгодна.
Это такой чудесный повод для очень многих вещей, например, к очередному переделу мира, освоении военных бюджетов, затягивании экономической удавки на рядовом населении и т.д. и т.п..
было бы не выгодно, никто бы не позволил.

А ещё аннексия Крыма породила бойню на Востоке, но это тоже не должно волновать, т.к. и она выгодна.
Да и нет там россиян, все украинцы друг с другом бьются(с)

В нашем мире как: хорошо все, что выгодно... А людей и так слишком много. 10.09.2014 02:22:36, киев(((

бойня на востоке маячила с майдана, Крым вообще не причем. Вернее при том, что если бы бойня началась таки в Крыму, укр. армии и радикалам не хватило бы силенок на два фронта. 10.09.2014 09:13:59, Кабриолетта

Странно, а мне почему-то казалось, что все началось с бойни на майдане... Отсчет событий с Крыма начинать удобнее? 10.09.2014 08:35:30, Lady Z

конечно, сейчас все забудут с чего началось, теперь это все будет выглядеть так, что Россия взяла и "оттяпала" Крым у абсолютно мирного соседа.. 10.09.2014 09:23:10, Елена Д.

Причем вот просто не с того, не с сего, буквально на пустом месте. Попутно задурив голову его населению. 10.09.2014 09:43:23, Lady Z

да какое там! силой, при помощи "вежливых человечков"! 10.09.2014 10:16:39, Елена Д.

У мальчика спрашивают:
-тебя как зовут???
Тот молчит....
-Ты что, тормоз???
-Леха.
-А че молчишь???
-Я не тормоз

ну а глобально, Вы, конечно, молодец, потому что правильно уловили, что именно было точкой невозврата, хоть и поздно ... 10.09.2014 01:41:38, ЁЁЁЁЁ

нет-нет, не приписывайте мне лишних заслуг)
я ничего не уловила. я действительно считаю, что в первую очередь, украина сама несет ответственность за свою войну. россия, конечно же, является участником и я бы даже сказала, серым кардиналом всего действа, преследуя свои интересы. но делать из украинцев невинных детей - вот не надо, а..
а что касается крыма, так определите мне связь переход крыма в состав РФ и бойней на востоке? типа, ДНР "тоже хочут"? и что, к кому вопросы? опять к России? или все-таки ДНР пусть сами отвечают за свои поступки?
а я тормоз, да. я сначала начинаю на эмоциональном уровне мыслить, а потом включаю логику. 10.09.2014 09:59:10, ZAIA

Связь элементарная. Крым Киев перетерпел, а юго-восток уже стерпеть не смог. ДНР за свои поступки ответит, конечно. Но про серого кардинала вы сами сказали... 10.09.2014 13:36:35, Анаис

ДНР - за войну
россия - за пособничество в своих интересах
америка - за пособничество в своих интересах
Киев - за незаконное свержение власти и войну
ЕС - за непонятное сидение на двух стульях и моральную поддержку украинской хунты
вас из этого списка только россия волнует? а почему? 10.09.2014 14:33:21, ZAIA

[ссылка-1] 10.09.2014 01:31:59, ukrainian

спасибо. я посмотрю из дома, на работе нет звука.
но именно это обсуждение меня уже навело на выводы о том, что даже международное право не имеет однозначного мнения о том, что произошло с крымом. мне, как неюристу, это удивительно, я всегда наивно считала, что если обращаться к букве закона, всегда можно прийти с единому и определенному мнению.
вы же видите, что нет.
за и против законности крыма есть набор аргументов. и только ваш выбор, каким набором пользоваться. и только ваше решение не пользоваться аргументами "за".
и, судя по вашему происхождению, было бы странно пользоваться ими. 10.09.2014 11:09:01, ZAIA

<я всегда наивно считала, что если обращаться к букве закона, всегда можно прийти с единому и определенному мнению> - ой, Зая, я тебя умоляю:)))) кабы оно так было - не развелось бы нас столько:) и не хватало бы всем на хлеб с маслом:)
Неоднозначное толкование норм, конфликт норм, пробел в законодательстве, применение аналогии закона (а то и вообще аналогии права, что по сути крайне размытое понятие), оценочные понятия в законодательстве, правовые обычаи.... - на всем этом держится юриспруденция:)
иначе юристы никому не были бы нужны, посмотрел норму в кодексе - и вперед.

я как раз эту твою тему внимательно читаю, но специально не комментирую по существу вопроса - именно потому, что я юрист, НЕ специализирующийся на международных отношениях, и представляющий, как вообще работают правовые нормы и механизмы.
хотя частное мнение имею, да, и в трындеже могу высказать:) 10.09.2014 13:59:09, Rumba*

:) 10.09.2014 16:43:34, ZAIA

у законов так много букв!)) 10.09.2014 11:27:51, Dixi

почитайте Хасбулатова. 09.09.2014 18:36:23, Schraibikus

где почитать? 09.09.2014 20:49:11, интересно

на ютубе поиском "хасбулатов о крыме" поищите (я с работы не могу помочь). Там 2 ролика есть, один с Лужковым от 9 марта, кажется. 10.09.2014 09:41:00, Кабриолетта

посмотреть на ютубе.Я смотрела с ним передачу весной.Она точно выложена,видела,но позывные:) не сохранила.Текстом тоже видела,но с этим еще хуже)) 09.09.2014 23:09:06, Schraibikus

+100. 09.09.2014 19:24:45, Кабриолетта

ну и вот - тот самый главный аргумент:)
Мирная жизнь Крыма, без военных, марширующих по улицам, без огромных очередей за продуктами «в условиях нехватки еды» и без беспорядочной стрельбы на улицах Севастополя и Симферополя удивила молодого режиссёра: «Никакой оккупации нет… В Штатах нам говорят одно, а здесь, на месте, я вижу совсем другую картину... Власти моей страны мне соврали».

Стремясь «узнать правду о Крыме», Мигель задавал вопросы жителям полуострова. С удивлением он обнаружил, что крымчане абсолютно довольны воссоединением с Россией.

Оригинал статьи: [ссылка-1] 09.09.2014 17:52:28, ТВЛ

Севастополь - это стопроцентная Россия. 09.09.2014 18:02:27, Merry Tata

<половина мира орет, что Крым и Россия (?) пошли на нарушение норм международного права>

У этого "половины мира" есть международный суд. Раз нарушены "нормы международного права", то вперед - в суд, доказывать там, а не орать!
Что-то очереди в суд не видать с доказательствами.

А орать можно все, что угодно. 09.09.2014 17:49:57, Lussi01

3. Главное, что это на пользу Крыму и России. А законность..., кто сильнее, тот и законнее. Победителей не судят:) Главное теперь победить. 09.09.2014 17:47:39, Иллика

Ну из того, что я слышала. Ккпримеру был Будапештский меморандум, где было записано, что россия и европа гарантируют целостность границ украины в обмен на ее отказ от ядерного оружия. Он нарушен. Были слова, что меморандум не ратифицирован, потом оказалось, что в нем написано, что он вступает в силу немедленно. Кроме того, на момент принятия российское законодательство не подразумевало необходимость ратификации такого документы. А мы знаем, что закон обратной силы не имеет. Второй момент - референдум в крыму был проведен не в соответствии с законом о референдуме в Украине. Если на украине вообще был закон о референдуме. Поскольку в момент проведения крым юридически был частью украины, то и референдум должен был проводиться в соответствии с законами украины. НУ про присутствие вооруженных людей из другого государства на избирательных участках и в помещениях органов власти крыма я вообще молчу. Вот как-то так.09.09.2014 17:28:05, Анаис 
Ну вот не надо этого "под дулами автоматов". На моем участке вооруженных людей не было.
09.09.2014 22:46:35, Из Симферополя

некоторые считают, что если повторять одно и тоже то и в дулы самим поверится, и другие подтянутся :))) Тут эти же дамы так смачно склоняли путинское "стояли за спиной" :)))
офф: У вас мтс наладился?10.09.2014 09:30:02, Кабриолетта 
Да я рада за ваш участок, но факт присутствия подтвержден уже много раз и очевидцами, и съемками. да и на самом высоком уровне.
09.09.2014 23:21:33, Анаис 

Сын на практике был со студентами Севастопольского филиала его вуза. По их словам "вежливые люди " контролировали воинские части, охраняли административные здания и дежурили в местах массового скопления народа. На избирательных участках их не было. И нужды в них там не было, голосовать шли толпами, пришли даже те, кто годами из дома не выходил
09.09.2014 23:37:49, Lady Z 

Я видела ролики, были. И в парламент заходили. В общем, это уже для возможных будущих судов, частности)
09.09.2014 23:43:21, Анаис 

Ну ролики это дело, да. А на результат выборов это реально могло повлиять? Из дома-то никто автоматом не гнал. Участки вроде всегда милиционеры охраняли, еще и с оружием небось.
12.09.2014 17:42:56, Из Симферополя

в судах свидетельские показания тоже используются, так что не обольщайтесь. Вон в сводках про самолетные разбирательства уже появились свидетели, которые видели, как бук на грузовике российские военный привезли :))) Разве что не Тополь на Газели.10.09.2014 09:34:34, Кабриолетта 
Про ролики не знаю, я Вам слова очевидцев передаю. А еще они говорили, что у них просто культ вежливых людей. В городе теперь самое распространенное название - "Вежливые люди ". Причем, это название дается всему ))
09.09.2014 23:56:57, Lady Z 

Я понимаю, есть люди, и их, наверное, немало, которые радовались всему этому. Но были люди, и среди них практически целый народ, который этому не был рад. А еще была целая страна, которая не была этому рада. И еще кто-то из тех людей, которые рады были тогда, наверное, не очень рады после нынешнего туристического сезона. Потому что очень большая часть населения была занята в сезонном обслуживании туристов. А произошло это, потому что в ходе референдума никто не задумался, что у отделения от украины будет и своя цена. И что может быть, надо действовать по-другому. Может, отделиться и надо, но не так и не в той последовательности. Кто об этом сказал? Кому дали такую возможность? Нет, всем сказали, что щас придет правый сектор и наваляет вам по шапке. Ну это к вопросу об эмоциях.
10.09.2014 00:18:51, Анаис 

как вы лиxо за целые страны и народы говорите (
10.09.2014 07:56:20, interesno

Среди татар не самая их большая часть мутят и всегда мутили воду. Опять же по свидетельствам очевидцев, в Бахчисарае все спокойно и может и без радости было принято воссоединение, но после полученных преференций настрой позитивный. А про цену, в основном, все понимают. И не в словах про правый сектор дело. Не надо считать людей глупее, чем они есть ))

Приятно, что в лидерстве Вашего блога есть и мой вклад )) Тем более, вне зависимости от того, пропало или нет, с подводной лодки мы никуда не денемся ))
10.09.2014 00:38:25, Lady Z 

Я не считаю людей умнее или глупее. Я считаю, люди это всего лишь люди. Они не привыкли считать на шаг вперед, я с этим сталкиваюсь ежедневно - хотя бы при вождении автомобиля. И легко примыкают к большинству. Ну и еще склонны доверять начальникам) Ну вот так как-то по моим многочисленным жизненным наблюдениям получается.
П.С,Убрала, а то нескромно)
10.09.2014 00:44:12, Анаис 

не считаю людей умнее или глупее, но только мы (кто?) умеем просчитывать шаги наперед. Так? 
Вы гуманитарий чистейший?  

10.09.2014 09:37:26, Кабриолетта 
всё вы правильно говорите. Только существует маленький нюанс - а себя вы к какой категории людей причислили? Умеющиx просчитывать шаги и дальновидныx? (Кстати, как вы правильность видений оцениваете? Меньщинству, естественно?

П.С. Жалко, что убрали. Интересно б прочитать было.
10.09.2014 08:04:23, interesno

Люди и есть только люди, но, если во всей России они готовы потерпеть и обойтись без пармезана, то почему бы аналогичный настрой не иметь крымчанам
10.09.2014 00:52:52, Lady Z 

Говорят, у нас не было определено границ с Украиной...
И я не поняла: ратификация и немедленное вступление в силу - как одно отменяет другое?09.09.2014 19:55:31, Василиса из сказки 
Анаис, это называется прецедент ))

В Декларации о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя четко написано "... исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права..."

Таким же, кстати, в моих глазах прецедентом является расстрел нашего Парламента и пропихивание Ельцина на второй срок.

Отредактировала, убрав смайлы, поскольку они относились к нашему обсуждению, а не к ситуации, в которой они лишние
09.09.2014 17:49:30, Lady Z 

Согласна, прецедент, да еще какой) Вопрос, законный ли. Я уверена просто на 100 процентов, что в будущем для налаживания нормальных отношений с другими странами, и прежде всего, конечно, с украиной, нам потребуются какие-то шаги - допустим, извинения перед украиной и выплата какой-то суммы. Я не говорю, что это будет завтра, может, пройдет десяток лет, а может, и меньше. Я практически уверена, что отдавать крым не придется. Но сделать разные шаги по... забыла это слово - ну, минимизации этих сомнительных с точки зрения закона действий, придется.
09.09.2014 18:26:01, Анаис 

никаких извинений и тем более компенсаций, потому что перед Россией никто не извинился за то, что Крым у нее забрали и уж тем более никто не заплатил..10.09.2014 09:03:29, Елена Д. 
Ну что значит забрали? По собственной дури и отдали. Причем сами.
Сначала Хрущёв,потом Ельцин.

Плюсом будет то,что все страны должны понять,что даже если в России какой-нибудь правитель по пьяни или по дури отдаст кусок земли,то через несколько десятков лет другой правитель может этот кусок и обратно забрать. не выгодно пользоваться слабоумием или недальновидностью слабого русского правителя. Себе дороже,а потомкам потом разгребай.
11.09.2014 14:05:28, ольгастик 

вывод неплохой, да :)11.09.2014 15:09:42, Елена Д. 
да ладно, оппозиционеры, думая что они они интеллигенты, уже обызвинялись за всю страну и обстыдились :))) На этом и хватит извинений. 10.09.2014 09:39:27, Кабриолетта 
я тоже думаю, пусть они и извиняются, может их и простят :)11.09.2014 12:19:13, Елена Д. 
Извинения - самая большая ошибка которую можно совершить. Кстати Украина не каялась за развал Союза вопреки воле народа на референдуме и вопреки действующей тогда конституции.
09.09.2014 20:57:50, @@

Ну почему, исторические извинения общеприняты. Это сейчас по горячим следам может казаться ошибкой.
09.09.2014 22:16:06, Анаис 

Единственное, за что мы должны извиниться, так за то, что сразу за Крым не поборолись и не забради обратно при развале СССР.10.09.2014 12:16:51, Кабриолетта 
Так для того чтобы извиняться, надо сначала признать незаконность. А с этим, как я понимаю, большие проблемы, невозможно прийти к единому мнению даже на международном уровне.09.09.2014 22:19:06, ZAIA 
Да мне кажется, не будет этих проблем, признать-то. Даже из тех фактов, что я привела выше, уже чего-нибудь да вытекает. Ведь все рассуждения. вышел крым из ссср или до сих пор в нем остается, это все к конкретному вопросу проведения референдума 2014 не относится. Признание незаконным более раннего действия не означает автоматического признания законным более позднего. Украина, кстати, то ли собиралась, то ли подала уже в какой-то суд. Чего-то говорили об этом еще тогда, когда все это происходило.
09.09.2014 22:33:17, Анаис 

<Украина, кстати, то ли собиралась, то ли подала уже в какой-то суд>
ну, флаг ей в руки))
больше, видимо, заняться нечем.10.09.2014 10:03:25, ZAIA 
Когда я писала о прецеденте, то имела в виду Косово, как совершенно справедливо заметили ниже )) Вы опять скажете, что я ухожу в область предположений, но, кмк, конечно, не будь того решения Международного суда ООН по вопросу независимости Косово - не было бы у России Крыма ))
09.09.2014 20:03:44, Lady Z 

Но только прямым прецедентом косово не может являться, и я вам в блоге писала, в чем различия ситуаций, не буду повторяться. Тем не менее, с вашим последним предложением соглашусь. В ситуации, когда кое-кто почувствовал себя уже в состоянии наплевать в колодец, он наплевал. Вопрос, стоило ли это делать, стоило ли брать не слишком хорошие примеры у сша. Ведь и Югославия, и Ирак привели к тому, что Европа встала в сильную позу по вопросу Сирии. Впервые сша не были поддержаны европой, а мы еще и выступили в той ситуации в роли святых миротворцев. Между Европой и США стали намечаться серьезные разногласия, а мы их сейчас, ох, как хорошо опять объединили. Ну и в миротворцы нам теперь путь заказан на долго. А это плохо, миротворцев - уважают)
09.09.2014 20:50:10, Анаис 

в миротворцы нам путь ни разу сейчас не заказан, т.к. ситуация с ИГИЛ страшная и без нашей поддержки не решаемая.. это у нас есть хорошие и налаженные отношения с курдами, это мы можем сейчас быстро ставить оружие Асаду для борьбы с ИГИЛ и, заметьте, несмотря на не отмененные против Асада санкции по этому поводу никто ни звука не сказал.. потому как это надо. А Обама, которому бы сейчас тоже надо бы было поддерживать Асада, про него раньше столько всего наговорил, что перевернуть отношения уже не сможет..10.09.2014 12:00:35, Lilurus 
Не помню обсуждения Косово в блоге, но не суть важно. Считаю, что в колодец наплевали с Косово, а с Крымом просто ситуация была тупиковая и пришлось сделать так, как сделали, воспользовавшись ситуацией. На грани фола демонстративно ткнув носом в плевок. Про брать или не брать пример, мне кажется, в политике разговор в принципе не идет. Миротворцев может быть и уважают, но что-то я этого не заметила. Современная мировая политика мне все больше и больше напоминает сюжет романа "Повелитель мух" ((
09.09.2014 21:14:24, Lady Z 

Напомню - в косово шла война, были жертвы, сотни тысяч беженцев, прежде чем туда влезли сша. Но я все равно считаю это их ошибкой. Точно также, как считаю, что никакой тупиковой ситуации в крыму не было. Путину было уважение после Сирии, человеком года его хотели сделать, забыли? А международное признание, это знаете, не просто публикация в журнале. Все это конвертируется в доверие, в инвестиции, в конечном счете, в лучшую жизнь в стране. Точно также как недоверие конвертируется в изоляцию и отставание.
09.09.2014 22:26:39, Анаис 

Спасибо, вспомнила ) Мы закончили его на том, что Вы не согласились с моей уверенностью, что Россия своими действиями жертвы, аналогичные югославским, предотвратила.

А не путаете ли Вы доверие с пренебрежением? Настолько демонстративная поддержка майдана, кмк, последним попахивает
09.09.2014 22:59:11, Lady Z 

Ну да, это наш извечный спор, что Россия ПРЕДОТВРАТИЛА. Я думаю, каждый из нас, маленько пофантазировав, может придумать, что он в этой жизни предотвратил. Я вот падение луны на землю, например, предотвратила. Ну или мне это приснилось...
Насчет пренебрежения. Я думаю, одно с другим вообще не связано. Доверие к России росло, это факт. Пренебрежение - имеется в виду, что нам хотелось бы, чтобы везде учитывали наше мнение. Ну вот как-то по-другому это можно было решать. С Китаем, знаете, сейчас тоже все считаются, благодаря их экономическому развитию. У нас же экономикой как-то застопорилось (тоже из любви к особому пути), так решили по-привычному, ботинком об стол. Ну, ок, значит, и скатились в историческое болото, и будем сидеть в нем по уши все ближайшие годы.
09.09.2014 23:16:50, Анаис 

Да, извечный спор. Вы считаете, что все депутаты единственного съезда РФ, разогнанного ЕБН и Верховный совет, расстрелянный им же, были саботажниками и только он этими своими действиями, а впоследствии и повторным избранием, смог ПРЕДОТВРАТИТЬ гражданскую войну в России, а я считаю, что присоединение Крыма ПРЕДОТВРАТИЛО жертвы там.
09.09.2014 23:51:34, Lady Z 

Допишу еще, что экономические чудеса сейчас в принципе мало возможны. Если не идти путем Китая. Лично Вы к этому готовы? Там речь не о Витонах пойдет...
10.09.2014 00:18:10, Lady Z 

Если путем Китая в смысле инвестиций в крупный бизнес и возможностей открыть свой мелки, то более, чем готова) Надо ведь ото всюду брать лучшее, а не худшее)
10.09.2014 00:28:25, Анаис 

Так не бывает )) Если где-то прибыло, значит где-то убудет ))
10.09.2014 00:43:14, Lady Z 

некие суммы мы предлагали украины в ноябре, но майдану велено было кричать кричалку про ес. От них утопал дотационный регион с "русскими, которых надо вырезать". Это так, вспомнилось.09.09.2014 19:49:59, Кабриолетта 
Не, если смотреть в международном масштабе, то прецедент был в Косово. А Крым -уже пошел по проторенному Косово пути.09.09.2014 18:00:20, ТВЛ 
хм, проблема в том, что у Украирны нет денонсированных границ. Ну и в том, что Крым, будучи автономной республикой, не принимал учасьтя в референдуме о выходе из СССР09.09.2014 17:45:35, ТВЛ 
Это уже называется "поиск объяснений". Как по анекдоту "ответ-то он не знает, но зато смотрите как выворачивается") На момент принятия меморандума, я так понимаю, определенные границы подразумевались? Так что из буквы и духа меморандума следует, что речь шла о вполне определенных границах. Насчет автономной республики не поняла, объясните, что там из чего вытекает.
09.09.2014 18:11:54, Анаис 

нет, это не поиск, это нынешняя реальность государства Украина, всем известная. А что подразумевалось на момент принятия - вот это уже называется поиск аргументов. Про автономию - вчера ссылка тут была, щас поищу

[ссылка-1]09.09.2014 18:18:17, ТВЛ 
Почитала. Ну а что, из этого бы можно было сшить пальтишко) Вопрос в том, будет ли его кто-то примерять) Говоря словами Леди Зет, все это были прецеденты) И судить их будут, скорее всего, исходя, насколько все это делалось по согласию всех сторон. В случае с крымом мы видим по крайней мере одну несогласную сторону) В случае с воссозданием крымской автономии в составе усср и референдумом о выходе из состава ссср несогласных сторон на момент принятия всех этих решений не имелось. Я так думаю, что юрид. казуистику можно развести на основе буквально любого законодательного акта. И дело определяется лишь тем, было ли на момент заключения этого акта согласие, добровольное и не по принуждению, все сторон.
09.09.2014 19:13:33, Анаис 

ну вот сейчас все написанное Вами - казуистика. По Крыму это даже не было прецедентом, повторюсь про Косово. Не мы создали прецедент. А радость жителей Крыма от присоединения - это реальность. Так что копай - не копай, все случилось так. как должно было случиться, правда поздновато...09.09.2014 19:20:41, ТВЛ 
Радость жителей это хорошо. Но радость - категория преходящая и к закону отношения не имеющая. Во-первых, неизвестно, насколько эта радость обоснована. Ведь каких-то прений по поводу платы за присоединение со стороны жителей крыма в ходе референдума не было. Во-вторых, к примеру, через год жители перестанут радоваться и скажут, а нафига? И что, обратный референдум проводить? Про Косово не проходит аналогия. Ни одна территория не была там присоединена к какой-нибудь стране нато, к примеру. Обратите внимание, что ситуация с осетией и абхазией была воспринята мировым сообществом гораздо легче - именно потому что это не выглядело как территориальное завоевание.
Все, может, и должно было случиться - но не таким образом, понимаете. Допустим, муж и жена шли к разводу. И развелись после солидного мордобоя. Можно говорить, что развод был неизбежен. Но нужно ли было предварять его мордобоем?
09.09.2014 19:33:04, Анаис 

А было ли само присоединение Крыма к Украине законным? Начинать нужно с этого.
09.09.2014 20:38:40, кхм

[пусто]
09.09.2014 21:42:52

все ваши пункты с чирочками выполнены как меньшее из возможных зол.10.09.2014 12:05:12, Кабриолетта 
"ну и начинали бы.
в суде."

Ну тогда и всевозможные подарки принимать (да и дарить) только в международном суде надо.
10.09.2014 08:11:11, interesno

Только что-то нет желающих обращаться в суд ООН. Значит нет никакого территориального спора, следовательно не было никакой агрессии.09.09.2014 22:26:54, "Белка" 
Хорошо. А теоретически, если брать букву закона, крым сам изъявил волю или мы туда пришли с пистолетом? Ведь как мне кажется, официально мы типа сидели и ждали, а он нам в грудь кинулся.
и тогда какие претензии к нам? Он сбежал от мамаши теряя тапки.
А вот скажите, (это уже эмоции), вы о людях думаете или вам ООН важней настолько, что мнение целого полуострова не учитывается?09.09.2014 22:13:02, ZAIA 
О людях думать не интересно, им хотелось бы побольше крови и экшена для обсуждения, скучно без мордобоя при разводе.
09.09.2014 23:15:47, Lena.@ 

Мы сейчас про законность или восприятие обществом?))
09.09.2014 20:19:53, Lady Z 

Как вы знаете осетия и абхазия не признаны большей частью мирового сообщества их отделение от грузии считается незаконным. Но воспринимается все это легче. Так что да, и про законность, и про восприятие)
09.09.2014 20:54:56, Анаис 

а вы случайно не знаете что делает в косово военная база нато? массированная бомбардировка и размещение военной базы это не территориальное завоевание, нет?

и вот еще. ваша аналогия с разводом с мужем совсем не проходит. жена ушла к маме. и, заметьте, без мордобоя.
09.09.2014 20:03:21, да

Если брать вашу аналогию, то мама мужу сильно пригрозила - оружием. Ну и мордобой все-таки случился - позже. Когда мама под шумок захотела еще и квартиру бывшего мужа обчистить.
Нет, вы знаете, размещение базы и территориальное присоединение это не одно и то же. На размещение нашей базы в крыму украина была, например, согласна. И как раз незадолго до всего этого пролонгировала это размещение.
09.09.2014 20:59:31, Анаис 

Украина, можно сказать, шантажировала РФ этой базой, грозясь не продлить договор и требуя себе скидки на газ. Так что по поводу согласия Украины вы сильно заблуждаетесь.
09.09.2014 21:11:48, кхм

Тем не менее, договор был заключен. А договор есть продукт обоюдного согласия.
09.09.2014 23:37:17, Анаис 

[пусто]
09.09.2014 21:45:34

Ну, кстати, да. Шантажом каждый называет ситуацию, при которой ее к чему-то вынуждают. С этой точки зрения, с обоих сторон всегда хватало шантажа.
09.09.2014 23:32:26, Анаис 

А в договорах со странами ЕС что сказано по поводу возможности подобных реверсных поставок? Если они запрещены, то РФ требует выполнения подписанного контракта. Тем более, что Украина должна много денег за уже поставленный им газ. В случае реверсных поставок третьими странами, долг этот оплачиваться не будет никогда.
09.09.2014 23:23:23, кхм

[пусто]
09.09.2014 23:40:38

А куда пропало окончание фразы про реверсные поставки и осталось только про шантаж прекращением поставок? Какой оригинальный способ доказательства своей мысли.
ЕС и США не так давно скатались в Ирак и освободили его от химического оружия с уставом ООН наперевес. И чуть было не поехали в Сирию.
10.09.2014 09:16:32, кхм

[пусто]
10.09.2014 09:36:17

У Украины яо никогда и не было. Все, что было - оружие СССР на территории, после распада СССР Украина просто зажала то, что было на территории, не имея ни средств, ни специалистов.

Кстати, Штаты больше всех бились за разоружение Украины от яо. А то еще не известно, чем бы все закончилось.
10.09.2014 13:05:33, Клюшка 

Именно Вы стали говорить, что ЕС (значит, и США) носятся с Уставом ООН, т.е. сидят исключительно в правовом поле, подразумевая, что и РФ должна поступать так же. Я говорю о том, что не очень они и носятся.
10.09.2014 12:44:39, кхм

[пусто]
10.09.2014 12:53:17

А США не носятся с Уставом ООН разве? Он им не указ?
10.09.2014 13:54:36, кхм

[пусто]
10.09.2014 14:42:05

Почему же только с США, в Ираке и англичане воевали, т.е. тот самый ЕС, который должен руководствоваться Уставом ООН. Что-то не очень получилось.
Разница между нашими мировоззрениями в том, что Вы считаете РФ региональной державой или каким-то маленьким ребенком, которому могут всыпать, если он будет плохо себя вести. Я так не считаю, не говоря уже о том, что Ваше такое представление о стране противоречит тому самому Уставу ООН, где все страны равноправны.
10.09.2014 15:10:26, кхм

[пусто]
10.09.2014 16:32:35

"Тупит с Украиной, не пресекает агрессию в отношении этой страны." - это кто же тот агрессор? На Украине свои жители воют со своими жителями. Со стороны других стран агрессии в отношении Украины нет. И Крым сюда не нужно приплетать, там референдум был, а сам он автономный. Его не захватывали, не отнимали и прочее.

"В Уставе ООН не сказано, что равенство между странами достигается предоставлением равных возможностей в беспределе, в захватнической, агрессивной политике государств в отношении слабых стран."
Я этого и не говорю. Я Вам пытаюсь показать на неуместность Вашей же аналогии с ребенком, которого какие-то взрослые могут наказать, поскольку в уставе ООН сказано, что все страны имеют равные права, таким образом, никакая из стран не может выступать в роли ребенка и никакая в роли наказывающего взрослого. Вы не согласны?
"Коль США дозволено, то и остальным - где вы такое в Уставе ООН вычитали?"
Это уже какие-то Ваши выводы, неизвестно откуда взявшиеся. Но это точно так же не означает, что США можно, а другим нельзя.
Мой оптимизм основан на том, что я вижу, как жизнь вокруг меня в этой стране меняется к лучшему, но и это не столь важно. Для Вас, похоже, существуют только две "приличные" страны - США и ЕС, а остальные "региональные". Если бы те же США и ЕС считали так же, они бы сейчас так себя не вели по отношению к такой "региональной стране". Вряд ли бы от "региональной" страны и ее санкций могли пострадать очень сильные экономики, а ЕС почему-то сильно недоволен санкциями РФ.
Откройте и Вы секрет, как можно жить в стране, которую считаешь виноватой чуть ли не во всем, слабой, плохой, региональной, не способной ни на что и ни на какой потенциал? Или это то самое "шапкозакидательство", только со знаком минус, качать грустно головой, причитая, как все плохо? И убеждать себя, что только ты говоришь правду или понимаешь происходящее правильно, а остальные в розовых очках ходят? Разве это любовь к своей стране? Или это такая странная любовь, которая назло и вопреки? В отношениях между мужчинами и женщинами такая любовь обычно ведет в тупик.
10.09.2014 17:02:28, кхм

[пусто]
10.09.2014 18:56:48

Секрет, значит, не откроете?
То, что на Украине воюют добровольцы из разных стран, ни для кого не секрет. Но это не означает, что происходит агрессия этих стран в отношении Украины. Почему Вы думаете только о какой-то мифической вине РФ за этих добровольцев, вот тоже интересный вопрос. Там и американцы есть и они тоже погибают. Неужели США проявили агрессию по отношению к Украине на основании этого факта?
Не стоит воспитывать других людей, что за морализаторство такое вдруг взялось? У Вас дети есть? Вот их и пытайтесь стыдить или стыдитесь за свои поступки и мысли.
10.09.2014 19:37:22, кхм

[пусто]
10.09.2014 21:35:27

Я не верю, что в Украине есть регулярные войска РФ, поэтому своим детям, если возникнут у них вопросы по этому поводу, так и объясню. Потому что я считаю это правдой. Пока этих вопросов не возникает. Вы верите в другое, своим детям объясняете другое. Потому что правдой Вы считаете другое, зачем-то же Вы все это пишете, вот затем же и я. Не будете же Вы утверждать, что только у Вас та самая правда, а другие, в том числе и я, либо врут себе детям, либо заблуждаются? Заблуждаться самой и вводить в заблуждение своих и чужих детей можете и Вы сами, не приходило такое в голову?
 Вам не кажется, что Вы несколько увлеклись, описывая возможную судьбу моих детей? Я ведь тоже могу про возможную погибель Ваших от каких-то причин начать фантазировать.
11.09.2014 00:11:19, кхм

оспади. чо ж у вас в голове-то.. ))
США осудил весь мир. Россию осудил весь мир. Паритет, чо.
США это не волнует, клали они на осуждение.
почему нам так не поступить? и кто нам всыпет, расскажите. а то я и не знаю кого бояться.10.09.2014 14:59:21, ZAIA 
а чего вы цепляетесь к частностям? чтобы главное в сообщении не видеть? )))10.09.2014 13:00:41, ZAIA 
что значит "равняетесь"? с какой стати тот, кто сам наплевал на закон, будет требовать от других его соблюдения?
сначала пусть сам себя вести "по закону" научится, а уж потом будет "санкции" другим объявлять.
10.09.2014 11:28:25, да-да

Вот и не надо про Асада. Законноизбранный президент, между прочим. В отличии от Порошенко.
10.09.2014 11:04:58, Иллика 

Пусть попробуют, сходят:) Каждый раз с позором выдворяются. Время уже подошло.
Кто бы про ООН сказки рассказывал, да только не европейцы, смешно уже. В пятьсотмиллиардный раз напомнить про Ирак, Югославию, Ливию? а, плюй в глаза, всё божья роса.
09.09.2014 23:52:40, Иллика 

Пора бы уже Украине за российский газ заплатить, а не реверсом заниматься. А еще лучше, прежде, чем революции устраивать, головой думать
09.09.2014 23:22:35, Lady Z 

Об этом сообщают западные СМИ со ссылкой на высокопоставленных чиновников из Еврокомиссии. - как то не компетентно это заявление звучит. Мы от Америки какой месяц слышим про российскую армию на землях Украины, но доказательств как не было, так и нет.
09.09.2014 23:18:37, Lena.@ 

осетия и абхазия просто стратегически не так важны, как Крым. А радость жителей - доказательство того, что их воля была добрая, не зависящая от присутствия-отсутствия вежливых людей.09.09.2014 20:00:48, ТВЛ 
спасибо, поняла. буду думать.
но вот сразу могу сказать, "вооруженные люди" сами по себе являются нарушением закона?
или они должны как-то кому-то конкретно угрожать?
и угрожали ли они, чтобы являться фактором незаконности?
и, собственно, еще вопрос. я так понимаю, что "правильный" украинский референдум обязан проводиться на всей территории украины, а не в отдельно взятом крыму, в этом и есть нарушение?09.09.2014 17:45:08, ZAIA 
вы сперва разберитесь с понятием, что есть закон в социуме, а потом уже решайте законно ли то или иное действие или нет.
09.09.2014 20:52:54, интересно

Ну как вся страна может голосовать за отсоединение какого-то региона? :) Ну это же театр абсурда тогда будет :)
Жители какого-либо региона не важно какой страны имеют право проголосовать за выход из состава страны и мнение жителей остальных территорий этой страны спрашивать они не обязаны.09.09.2014 20:09:42, "Белка" 
в англии будет учавствовать в референдуме по Шотландии северная ирландия или уэльс?(Это я у Заи спросила)09.09.2014 20:14:03, Кабриолетта 
А вот это мы посмотрим)) как там шотландия будет отделяться.09.09.2014 22:08:16, ZAIA 
а неофициально вооруженные нарушение закона? когда они отправлены государством или лигархами в то или иное место.09.09.2014 19:27:20, Кабриолетта 
Конечно, являются нарушением. Само по себе явление вооруженного человека подразумевает смысл и направленность. Тем более, если это вооруженные люди другого государства.
09.09.2014 18:19:15, Анаис 

ну понеслась... на этот вопрос уже отвечали по=-моему все официальные представители России:) Явление вооруженного человека другого государства в Крыму - вполне себе законное действо, т.к. там официально стояли части ВС России, по договору:) В не превышающем оговоренное в договоре число:)09.09.2014 18:24:03, ТВЛ 
Пардон, у этих частей были определенные места дислокации)) С какой стати они покинули свои части и оказались в парламенте крыма, к примеру? Что объясняли официальные представители россии, мы знаем)
09.09.2014 18:59:31, Анаис 

ну да, так и были вежливые не везде. А в парламент Крыма их пригласили - об этом кажется даже писали. Они были не в парламенте - в снаружи, чтобы не допустить провокаций09.09.2014 19:21:57, ТВЛ 
Аксенов, как Премьер-министр Крыма, имел право обратиться с просьбой "об оказании содействия в обеспечении мира и спокойствия на территории АРК" (с)

По последнему предложению - в идеале да, но есть куча всяких "но", начиная от статуса Крыма, заканчивая незаконным свержением Януковича.
09.09.2014 17:54:51, Lady Z 

Показан 171 комментарий из 213

Вернуться в конференцию