если закон не возражает против твоего личного огорода, это недемократично :)))

[ссылка-1]
Официальный представитель Госдепа США Джен Псаки в очередном своем выступлении, которое касалось продовольственного эмбарго, введенного Россией на американские товары, наконец-то проговорилась об истинной причине своей «обеспокоенности».

12.08.2014 08:56:11, Quokka ©

75 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Это была шутка :) Автор подтвердил. 12.08.2014 16:41:52, @@

Если посмотреть обсуждение по ссылке, то видно, что сам факт выступления Псаки под вопросом.
Ещё ссылка на обсуждение по теме запрета на огороды. Один из авторов выкопал, что закон не относится к тем, кто продаёт еду напрямую потребителям (например, киоски у дороги, рынки или коммунальные сельскохозяйственные программы). Не говоря уже о тех, кто выращивает для себя лично. А некоторые ограничения существуют везде.

http://marat-ahtjamov.livejournal.com/501810.html

12.08.2014 15:35:48, Лена Г.С.

Вот придет маша из юса и расскажет, как абориген, правда про огороды или нет. 12.08.2014 16:39:14, Иллика

"законодательство CША с 2010 года запрещает гражданам самовольно выращивать любую сельхозпродукцию даже для собственного потребления"
свободная страна мля12.08.2014 13:44:23, Votlex 
неверно - выращивать можно. Продавать, дарить, менять - нельзя.
12.08.2014 19:24:44, AleXXX 

выращивать тоже нельзя, если ты не фермер. Если фермер - тоже обязан придерживаться правил (не безопасности, хотя, казалось бы). Правила: что растить, из каких семян, с использованием каких удобрений (часто и у каких фирм покупать), сколько можно продать и т.п.12.08.2014 19:37:08, RareCat 
Выращивать можно, продавать можно небольшим хозяйствам, половина или более прямых продаж которых приходится на близлежащие 400 миль вокруг. Либо выручка не превышает 500 млн в год.

Эти "очень маленькие предприятия" должны соблюдать законодательство штата, иметь лицензию и пр. Обычный частный бизнес, с которого владельцы обязаны заплатить налоги, никаких притеснений со стороны FDA .

Крупные фермерские хозяйства - это другой разговор, конечно. Но они действительно крупные :)
12.08.2014 23:29:00, Эль Нинья 

Речь не о хозяйствах, извините:)) Речь о своем огородике на заднем дворе с укропом-петрушкой. Вот это - нельзя по этому акту.13.08.2014 01:17:05, RareCat 
"Не читайте перед обедом советских газет. " (с) Ну или хотя бы через раз.

Фермерских рынков в США тысячи. Ради интереса - погуглите local farmers market.
12.08.2014 17:17:24, Эль Нинья 

Ну почитайте американские тогда. Акт о сельскохозяйственной безопасности принят как раз в 2010. Поинтересуйтесь его содержанием:)12.08.2014 18:50:49, RareCat 
Интересовалась. Особенно поправкой Тестера-Хэген :)
12.08.2014 23:17:54, Эль Нинья 

[ссылка-1]
12.08.2014 19:23:56, AleXXX 

Вот немного статистики:

[ссылка-1]

Бедные 8 тыс американских фермеров! Не подозревают, несчастные, что их уже 4 года, как отменили :)
12.08.2014 17:22:43, Эль Нинья 

ууу, аж по целых 156 штук на каждый штат! суровая статистика:)12.08.2014 17:48:09, ТВЛ 
А вот еще интересно как! В 2013 году импорт с/х продукции в США составил около 109 млрд. долл , в Россию - 42 млрд, то есть примерно в 2, 5 раза меньше. Население США примерно во столько же раз больше (314 и 140, млн, если не ошибаюсь). То есть кол-во импортированной еды на человека а США почти такое же, как у нас., ну немного совсем побольше. Однако фермеров у них 8600, а у нас... 238 тыс. То есть внутренние поставки в США обеспечивает в три раза меньшее количество фермеров,

Вывод? Либо у нас люди в три раза больше едят, либо у них фермеры лучше работают?

Ваш комментарий по количеству - он про что?
12.08.2014 18:19:09, Эль Нинья 

Более крупные фермерские хозяйства у амеров?12.08.2014 20:53:19, Электра 
Да, видимо, надо пояснять, что такое собственно фермерские хозяйства. В. Штатах это хозяйства, у которых в среднем площадь 400 акров. Вот они и попадают под закон.
12.08.2014 23:15:51, Эль Нинья 

а фермерам Пенсильвании, у которых коровы периодически к сланцевой разработке сбегали и дохли, правительство США доплачивало, не знаете?12.08.2014 19:18:30, Кабриолетта 
Доплачивало. Не знаю, в каком объеме и каким округам Пенсильвании, но в Брэдфорде уже выплатили 6.8 млн в 2012, и еще 8 планировали в 2013. Вот ссылка.

[ссылка-1]
12.08.2014 22:27:33, Эль Нинья 


 


 


 
"Page not found". А именно за испоганненую землю сланцем или чтобыпросто не продавали?13.08.2014 01:09:46, Кабриолетта 
[ссылка-1]

В статье - за испоганенную землю. Дословно - с целью смягчения негативных последствий от разработки месторождений сланцевого газа.
13.08.2014 01:16:52, Эль Нинья 

а ваши комменты про что???? Россия не голодала и голодать не будет и без 8 тыщ американских фермеров, а вот правительству СШП скоро этим фермерам по закону вышеупомянутому нечем будет доплачивать. по последнему выводу даже писать ничего не буду. Наш импорт - исключительно благодаря лобби, дадут возможность нашим фермерам выйти на рынок - обеспечат всех, а сейчас такая возможность реально и лобби все значительно поутихнут12.08.2014 18:39:48, ТВЛ 
Ну причем здесь голод в России? Лобби везде лобби; и мы, и они, при желании себя могут обеспечить всем, чем угодно. И земли, и рук хватит. При желании, да.

Я лично только против двух моментов выступаю - откровенно недостоверной информации и воплей на тему "пиндосы тупые уроды". Потому что ни первое, ни второе не поможет нам разобраться с нашими внутренними проблемами.
12.08.2014 23:35:49, Эль Нинья 

сейчас пиндосы ведут себя как тупые уроды. причем голоса разумных своих же людей, работающих в России и с Россией - не слышат. Откровенно недостоверная - где инфа? Закон такой есть в США? Есть. У нас нет? - Нет. Если лобби задушат, а его считай уже задушили - и табачное, и - вот сейчас фруктово-рыбное, то без такого закона есть шанс у нащих фермеров. Вы почитайте интервью хотя бы с гендиром совхоза 1 мая - откровенное, без верноподданнического порыва, но вполне оптимистичное.12.08.2014 23:44:08, ТВЛ 
Недостоверная информация. Вы почитайте мой первый ответ. Я ответила на возмущенную реплику - "в свободной стране нельзя выращивать сельхозпродукцию".

Это неправда. Закон s510 относится только к фермерским хозяйствам ( в Штатах это большие фермы, средний размер земли 400 акров).

Небольшим хозяйствам, поставляющим без посредников и в достаточно небольших количествах МОЖНО выращивать и продавать согласно поправка к этому закону. А выращивать себе в саду помидоры и яблоки - вообще не фермерство :) Это называется Backyard Gardening. Оно вообще регулируется только требованиями к внешнему виду участка перед домом. В разных штатах и округах они различны, но есть некоторое стремление к эстетической однородности :) чтобы перед домом у всего городка - одинаковые выстриженные лужайки. Вот с этим, я знаю, было несколько проблем, но большинство их решает и выращивает свои помидоры на заднем дворе :)
12.08.2014 23:57:27, Эль Нинья 

недостоверная информация - что? первый ваш ответ я читала, и писала сама именно о фермерских хозяйствах. При чем тут помидоры?13.08.2014 00:07:55, ТВЛ 
Еще раз. В названии темы - запрещает выращивать ЛЮБУЮ с/х продукцию, даже для собственного потребления. Я пытаюсь доказать, что это не совсем так :)
13.08.2014 00:54:54, Эль Нинья 

Нет, вы неправы. Речь именно о запрете выращивания для собственного потребления. Оставьте фермы и хозяйства - речь не о них. Если бы у нас такой закон действовал, фиг бы я в своей Малаховке хоть одну грядку посадила:)))13.08.2014 01:20:35, RareCat 
[ссылка-1]

Википедии в данном вопросе будем верить или нужен оригинал закона?

Ссылку на Ваш источник хотелось бы тоже получить.
13.08.2014 01:31:55, Эль Нинья 

Ссылка:[ссылка]
13.08.2014 01:45:17, RareCat 
Ни в приведенном Вами тексте закона, ни том, что по в ссылке ниже ( поправка Тестера с пояснениями) нет ни одного указания на запрет выращивания чего-либо в своем саду.
[ссылка-1]

Более того, фермы и личная недвижимость даже не являются food facility, то есть предметом данного законодательного акта - s510.

Еще раз, очень прошу - конкретную ссылку с указанием на параграф или хотя бы страницу.
13.08.2014 02:29:14, Эль Нинья 

Речь не о том, сколько фермеров. А о том, можно или нельзя им выращивать продукцию.
12.08.2014 17:53:21, Эль Нинья 

Ну зачем же сваливать все в одну кучу: фермеров, огороды, количество еды?:))
Что касается закона, есть в США такой закон, сельскохозяйственный билль S-510, который под угрозой уголовной ответственности запрещает выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на своём садово-огородном участке. Он также предписывает американским фермерам, что сажать, в каком количестве и как выращивать. Этот билль издан под названием «Акт контроля над безопасностью выращиваемой еды».
Про ГМО много слышали? Знаете, какой семенной фонд у американского фермера? В курсе, что предписывают сажать тем фермерам и где они разживаются семенами? Все это в США определено законодательно.
Так что можно или нельзя - найдите информацию сами, а не вводите людей в заблуждение.12.08.2014 18:48:24, RareCat 
а мне подскажите (чобыдолго не рыться), где они семена берут (можно в личку)?12.08.2014 19:20:09, Кабриолетта 
Поищите информацию о "Монсанто". В ряде штатов законодательно запрещено фермерам использовать семена с предыдущих урожаев, они имеют право сеять только семена от Монсанто, платя ежегодные взносы этой корпорации. Кстати, "Монсанто" теперь представлена и у нас в стране. И как раз разрешили использование ГМО-культур.12.08.2014 19:34:25, RareCat 
спасибо. от ГМО семян нельзя брать семена на след.год, факт. Только от нормальных.12.08.2014 20:20:33, Кабриолетта 

Как же я люблю Псаки, ее американский демократический флер очаровывает почти как одесский говор и юмор.

И где же Наши Маша и КенгаЛу? :(
Так хотелось бы послушать их толкование этих тезисов Псаки. 12.08.2014 11:10:19, 1637

очень интересно неужели правда про запрет огородов США с 2010г? 12.08.2014 13:27:11, Europe

очень даже хорошо, что не демократическая...:-)) 12.08.2014 10:39:58, Kurmen1

Сытый голодного, а голодный сытого, редко способны понять.
Демократическая страна дает дотацию фермеру, чтобы он не производил лишнюю продукцию, считается это нац.интересом - не разорить фермера.
В иных условиях возможно все, что угодно, поперек интересов производителя с/х продукции:
Отъем или урезание земли, отказ от его продукта или снижение закупочной цены ниже затратной.
Фермер в России способен процветать в тех случаях, когда он сын, зять, брат или сват губернатора.12.08.2014 10:05:40, NLU 
То есть нам срочно надо законы переделать в угоду Псаки и их национальным интересам?12.08.2014 12:56:58, ТВЛ 
Не повредили бы для начала хоть какие законы, которые одинаково обязательны для всех.12.08.2014 16:34:32, NLU 
мы обсуждаем конкретную тему, а не вообще. Потому вопрос остается тот же.12.08.2014 16:46:08, ТВЛ 
Да, точно. Только вот почему то другим странам запрещают датировать свое сельское хозяйство. Умно , правда)) А главное очень демократично!
12.08.2014 11:52:36, Дарёна(в сист.darena33) 

у губернаторов немного другие родственники.... не фермеры :-)))
12.08.2014 10:38:39, Kurmen1 

Сборщики откатов с фермеров. Непринципиально.12.08.2014 11:06:39, NLU 
сборщики откатов есть везде...
В США этим занимается государственная налоговая служба.
В РОссии, при ее сверхнизких налогах дополнительный местный налог регулируется кримналом или бюрократами, а в ьбролее развитых регионах - криминальными бюрократами. Ничего личного - только бизнес.
В итоге кто хочет работь - работает, а кто не хочет и не умеет рассказывает про коррупцию.
Я вам скажу как старый продажник - там где нет коррупции нет рни денег, ни бизнеса, ни финансовых перспектив :-))
12.08.2014 11:29:28, Kurmen1 

У нас налоговая служба получает лишь жалкие брызги. Можно уйти как от налогов, так и от откатов, можно по встрече с мигалкой, можно уйти от суда, можно месяцами не появляться в России и получать все выплаты депутата госдумы ....
Много чего разрешено для приближённых.12.08.2014 21:47:24, NLU 
Т.е. фермер на западе соблюдает нашу плановую экономику. Что вы там имели против колхозов и совхозов?
12.08.2014 10:23:50, Оля-Йоля 

Соблюдает правила рынка, но форма запрета отличается. В одном случае используется дотация, а в другом серп по яицам.12.08.2014 10:37:44, NLU 
Дотация из какого бюджета? За чей счет сей банкет - за счет налогоплательщиков что ли?
Те же яйца, как ни крути.
12.08.2014 10:57:11, Оля-Йоля 

Крути не крути, а сравнивать сельское хозяйство США и РОССИИ просто не патриотично.12.08.2014 11:24:28, NLU 
Не в пользу сша, да. Обидно это признавать, но мы сами себя способны прокормить в условиях рыночной экономики, используя внутренний рынок.
12.08.2014 11:53:17, Оля-Йоля 

это что новое :-)) в чем непатриотичность то? :-)
12.08.2014 11:31:37, Kurmen1 

:) что вы знаете о дотациях фермерам?

а то про Сингапур-то вы уже высказались со "знанием дела". Наверно, не в курсе, что народ Сингапура добровольно на выборах выразил желание послать в попу демократию, а чтобы был жесткий неминуемый тоталитарный порядок.12.08.2014 10:56:39, Quokka © 
Надо уважать выбор народа, пусть даже и сингапурского.
Если действия российского правительства есть выбор народа, то пока слишком хреновая динамика у такого выбора.12.08.2014 11:19:56, NLU 
т.е. про дотации фермерам в других странах вы ничего не знаете13.08.2014 04:09:26, Quokka © 
ну так работаем же над вопросом :-) улчшаем хренововсть %-) теми же санкциями по отношению к ЕС :-)
12.08.2014 11:32:43, Kurmen1 

последнее предложение брехня полнейшая. На фермер.ру зайдите что ли. Все таки нельзя слушать одну и туже радиостанцию вместо жизни. 12.08.2014 10:15:34, Кабриолетта 
Об этом вчера большая программа была сделана Карауловым на федеральном канале. Выступали фермеры, рассказывали, что приходится перепахивать свои поля с урожаем и закупать за границей даже свеклу.
Сам по себе Караулов мне крайне не приятен. Скажу сразу, чтобы вы мне его потом не клеили в гуру.12.08.2014 10:33:28, NLU 
Есть у меня одноклассник Сашка - успешный фермер, без "папы и зятя". Умница большая.
Производит бесстрессовое молоко и молочные продукты из него.

Некогда ему на каналах выступать.
12.08.2014 10:40:47, россиянка 

зря мечешь бисер :-))
12.08.2014 11:35:37, Kurmen1 

Нет. Не зря :)
12.08.2014 11:39:16, россиянка 

это какой-то вывих мозга называть демократией запрет государства своим гражданам выращивать продукцию для собственного потребления. 12.08.2014 09:33:53, Dixi

а куда девать колхозное, если все наелись своим дачным? А представьте удивление американца, если он попробует дачный огурец только с грядки против обычного из супермаркета? Это же разные продукты вообще :))) Также и с клубникой. 12.08.2014 09:55:51, Кабриолетта

нельзя американцу давать русский дачный огурец - будет же восстание в самой "демократической" стране мира 12.08.2014 12:08:34, Zeta

да! 12.08.2014 12:24:33, Кабриолетта

Погодите. А не мадам ли Обама развела при Белом Доме грядки с целью борьбы за здоровое питание? 12.08.2014 10:59:10, OlgaStPb

таки огурец она попробовала... :))) 12.08.2014 12:24:15, Кабриолетта

Так точно, она с)) 12.08.2014 11:25:58, Иноч

я понимаю, но называть это демократией?!))) 12.08.2014 09:57:05, Dixi

у них все, что завинчивание винтов (что во внешней политике, что во внутренней), называется демократией. И ведь ведутся граждане :))) 12.08.2014 10:16:52, Кабриолетта

А то как же?)) 12.08.2014 10:03:42, Иноч

Наконец-то Россия начала угрожать национальной безопасности США, теперь к нам полетят их бомбы начинённые гамбургерами и кока-колой. 12.08.2014 09:18:29, Оля-Йоля

А к ним огурцы с наших огородов. 12.08.2014 12:49:21, Lussi01

Вернуться в конференцию