Безответственность или нечто иное

Объединяя две темы "Аборт" и "Нищенство" хочу предложить следующий случай на обсуждение.
Моя подруга недавно купила квартиру и говорит примерно так "Знаешь,моя новая соседка просто счастлива,что мы переехали в эту квартиру." У этой соседки двое детей,младший грудной.у подруги тоже,и подруга ей помогает уже всем!Соседка-молодая женщина,с мужем не живет,но не в разводе,ребенок маленький не от мужа.Живет на 200 рублей пособия втроем!Есть нечего,одевать его не во что,старшего тоже.Я спросила у Ирины(у подруги),зачем она его рожала(соседка).Ира ответила,что у той было много абортов и ей отказались делать этот.Чем думала эта женщина я понять не могу.Ей и старшего было не особо просто воспитывать.
Я считаю,что это безответственность.Только не надо говорить о том,что если бы все думали о том.что у них не хватает денег ан детей,то мир опустел бы.Уже ясно,что наше государство не помогает ничем.а даже наоборот.И если ты мать,то ты УЖЕ отвечаешь за рожденного ребенка,интересами которого нельзя пренебрегать.Те кто говорят о том.что нельзя избавляться от нероденных детей.забывают,что в ином случае возникают ситуации,когда избавляются от РОЖДЕННЫХ детей,и это уже настоящее убийство,которое наказывается уголовным кодексом.
Моег двоюродного брата(он приемный)"мать"бросила 2 летнего на вокзале.Моего одноклассника как недавно выяснилось мать(приемная)нашла грудного в глухом лесу,когда собирала ягоды.Им повезло,их "просто" бросили.А все эти сообщения,когда от отчаяния,что не на что жить,женщины убивают и себя и детей.
Мне трудно понять это и мне трудно понять как можно рожать ещё ребенка,не думая о последствиях.Извините.если задела чьи-то религиозные чувства.Но ведь у нас даже приютов нет для новорожденных,чтобы "подкинуть" и знать,что монахини позаботятся.

01.11.2000 12:57:41, shima

71 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Шима, я уже писала об этом - провоцирование такой безответсвенности - бесплатные аборты. (я не снимаю ответсвеености с этой женщины - тут говорить просто не о чем). Но варианты контрацепции в виде постоянных аботров встречала. :( На презервативы и таблетки денег нет, спираль ставить нельзя - приехали. 01.11.2000 19:22:36, Шин

Эта тема часто обсуждается на этой конфе, и здесь у всех разные мнения. Причем и те, и другие считают себя гуманистами - одни гуманно относятся к нерожденному ребенку, другие - к рожденному.

Я считаю, это отношение к этому зависит во многом от характера людей, так же как и отношение к другим аспектам жизни. Некоторые живут сегодняшним днем, не планируют каждый свой шаг и не задумываются о том, что будет завтра. Я частенько завидую таким людям, потому что в моем понимании им легче жить.

А другой тип людей, мой тип, старается продумать и проработать все детали завтрашнего дня (как будто это возможно!), и не успокоятся, пока все не будет под контролем насколько это допустимо.

Нельзя назвать одних безответсвенными, а других - ответственными. Это все равно, что назвать интравертов плохими, а экстравертов - хорошими. 01.11.2000 19:05:37, Крыска

Оля,я с вами согласна.Я тоже принадлежу к вашему типу.В 1989 году когда я забеременела,я знала что при моей зарплате(по советскому времени приличной),я смогу воспитать ребенка,даже если не получится семейная жизнь.Спланировать то.,что произошло в 1991 не смог бы никто:( 02.11.2000 10:19:43, shima

Думаю, что мы забываем или замалчиваем еще одну сторону вопроса - государственную помощь. На мой взгляд будь помощь от государства реальной - и мать-одиночка могла бы должным образом и вырастить и выкормить детей.
В Питере по весне прошла информация - мол ЗакС рассматривает проект программы поддержки семей с детьми - при рождении первого и второго ребенка выплачивать 30 тыс рублей, а при рождении 3 и след. - 10 тыс руб. И тут же появились рассуждения - а мол как давать и кому - вот будут рожать, получать деньги и отдавать в дома малютки и т/д...
Больше мне не встречалось обсуждения этого проекта, тихо затихло...
Но ведь это же актуально.
01.11.2000 15:19:12, Nata_sha

ох, двояко это...
у нас соседка - алкоголичка, нарожала 4-х (в советские времена), всех по интернатам распихала, сама на дотации и доплаты жила и пила. Чего дергаться, зачем работать?
Один из детей утонул... Так я ее потом видела на рынке (через полгода после похорон ребенка!!!), с картонкой на шее "помогите люди добрые, дайте денег на похороны сына".
так что все двояко, неоднозначно...
А по поводу основной темы - полнейшая безответственность, нежелание работать, спекуляция на человеческой доброте. 01.11.2000 16:58:46, мамАнечка

Ой, ну это прям мечта :) Верится с трудом, что такое может пройти... 01.11.2000 15:40:44, Екатерина Озерова

И правильно - не прошло. Речь уже шла не о наличных деньгах, а о перечислении средств на специальную карточку, по которой родители смогли бы покупать товары в детских магазинах и аптеках (питание, одежду и т.д.) Но губернатор эту идею "завернул", сказал, что тогда город не сможет осуществлять другие социальные программы.
А я вот думаю, сколько из городского бюджета уходит на компенсацию льготного проезда в транспорте! В Питере из 4,6 млн населения 2 млн льготников! Включая военных и примазавшихся, таможенников, нлоговую и т.д. (учителя и врачи, например, к таковым, естественно, не относятся). Иногда оказываешься единственным человеком в автобусе, кто платит за проезд, у остальных - сплошь удостоверения! Попробуй отними эти льготы, сколько будет возмущений. Видимо, такие "социальные" программы важнее, чем помощь детям. 01.11.2000 16:13:55, Маша А.

Маша, "подбираются" к этим льготам. В ноябре, по-моему, проведут исследования - скоко человек ездят от какого ведомства - каждому ведомству вменено в обязанность сделать учетные карточки что-ли... и платить будут компенсацию за проезд, который они (льготники) будут оплачивать.
Так что скоро льготников будет меньше. 01.11.2000 16:29:53, Nata_sha

мне нравится в Англии. У них проезд для пенсионеров бесплатный, НО... только НЕ в часы пик.
А у нас же эти бабульки с тачанками в самый час пик утром (на рынки) как набьются в транспорт!!! не то что до работы доехать, от дома-то далеко не уедешь. 01.11.2000 17:00:49, мамАнечка

Какая я умница!!!!
Каждый день эта мысль приодит мне в голову!!!! Догадайтесь с одного раза - где и когда :-)))) 02.11.2000 10:13:43, Foxuk

И правильно делают.
Сама система льгот порочна. Вариант "халявы", которая на самом деле обходится очень дорого. Надо людям платить нормальные зарплаты и пенсии, поощрять тех, кто имеет детей. Да, что-то меня понесло в край общеизвестных истин... 01.11.2000 17:00:01, Маша А.

И о приютах... У нас в близлежащем д/садике продвинутая заведующая сделала группу-приют, у них там живут 8-10 деток совсем не садовского возраста, кто-то сам пришел, кого-то милиция привела, пока в интернат документы оформляют, а был и такой случай - позвонила бабушка - мол, можно вам ребенка подбросить 4 лет, ей, конечно, тут же сказали - подбрасывать не надо - приходите оформляйте документы (это ребенок, у которого и родители есть и дедушка-бабушка)...
Печально все это... 01.11.2000 15:34:38, Nata_sha

Двинутая, а не продвинутая заведующая д/садом, если это и вправду так. Неизвестно, ещё что лучше приютить детей или не создать проблемы другим детям, домашним что в садик ходят. Надеюсь хоть не через один вход это всё организовано?
Жутко интересно, можно ли поподробнее? 01.11.2000 16:08:02, OleLukoe

Совсем поподробнее могу расспросить - что именно Вас интересует? А вход, вроде отдельный, у них это называется социальная группа, там круглосуточные воспитатели, медперсонал. Сделано это, на мой взгляд, для придания садику нетипового статуса и выбивания средств под это новшество.
01.11.2000 16:40:44, Nata_sha

Интересует всё, ну хотя бы где и кто организовал точнее.
А что до статуса, то такой статус д/саду как нож острый, скорее всего префектура решила на основе недозагруженных помещений пособить себе и это хорошо, средства на это выделяются лишь бы не тратили на что-то иное.
Вот наш славный кепконосец взял да деньги на устройство соц. центров реабилитации (читай приютов) потратил на спортивный праздник. ОДИН. Праздник это хорошо, конечно, мне тоже нравится смотреть на умненьких сытых и развитых детишек резвящихся на спортивных мероприятиях, но только прежде пусть те, кто со стороны на это смотрит получит возможность спать не под лестницей и шанс не дичать дальше... 01.11.2000 16:56:08, OleLukoe

Да, и садик этот в г.Всеволожске Ленинградской области, если интересно 01.11.2000 16:55:02, Nata_sha

на днях по ТВ показали "семейку". Мать отребенка отказалась, скинула родственникам... А дядя решил ребенка на органы продать... бабкав этом тоже участие приняла, да еще какое!!! дяде сказала, что продает за 8 тыс, а сама договорилась на цене в 30 тыс.
Как же хорошо, что за ними милиция уже следила и ребенка спасли!!!!!! а если нет?????...
просто страшно жить ... 01.11.2000 14:58:05, мамАнечка

Вчера прочитала подобную же историю, только там главное действующее лицо - как раз бабка, торгующая мясом на рынке, а суммы за ребенка - 70 000 дяде и 20 000 - бабке лично. Ребенка хотели продать на органы, покупатель был подставной из оперов. Читала в "Комсомолке". В принципе, я уже ничему не удивляюсь. Особенно таким вот бабкам с рынков, такие гадкие, фу! И не переубедить меня, ненавижу весь этот людской хлам. Бедный парень, хорошо, если его отдадут на усыновление, вроде есть желающие. А то вырастет таким же отродьем. 03.11.2000 13:02:17, Ket

У нас это тоже показывали.Если бы бабка была бы бедная то еше как-то понять это можно.Но вы бы видели ее - золотые серьги,холенная ...
А мальчишка какой хороший,глазастый...
Ему расскзали что поедет с чужим дядей в Юугодиснй,и от нак плакал когда схватили его родног дядю,он думал что его поездка на развлечения сорвалась.
А сколько таких сделок не смогли предотвратить.Ужас! 01.11.2000 15:07:30, Фая

Да, тут не в количестве детей дело, а в воспитании самой матери. Безответственность - да, и ещё много всего намешано, - пассивность, бездуховность... Так хитро иной раз закручено прямо предмет для отдельного исследования.
Если придираться к словам, то приют это место где временно содержатся дети до определения их судьбы, возраста 3-16 лет, как правило. Что касается подкидышей и отказников новорожденных, то они прямиком попадают в Дом ребёнка, там и остаются.
Домов ребёнка у нас хватает, а вот приютов действительно крайне мало и ещё отношение государства к ним не самое нежное. Посему их становится всё меньше и меньше, не зря же "Дмитриевский" приют ещё в 1998 г. преобразован в ДД.
А вот наш - пока жержимся
http://www.easycom.ru/wayhome/start_r.htm

Лучшее чем можно помочь такой женщине помочь найти работу, только не найти за неё, а именно помочь.
Я всё молчал по поводу абортов, у меня неоднозначное отношение к этой проблеме, но запрещать полное безрассудство, так человек может живя где-то очень сыто и в своём отдельном мирке или он играет на публику, не думаю, что американцам хочется ещё раз лично наступить на эти грабли.

01.11.2000 14:50:24, OleLukoe

Вот все-таки мне кажется, что тут тоже жонглирование словами. Интересное дело - убивать ребенка вместо того, чтобы напрячься и заработать себе и ему на жизнь...
А приюты у нас есть. Я тут адрес недавно нашла - Приют
01.11.2000 13:09:42, Екатерина Озерова 
А Вы были в наших приютах и детских домах?! Я НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА не позволю, чтоб мой ребенок там рос! Я была в детском доме в 14 (что-то вроде экскурсии - мы собрали одежду и игрушки, а, главное, играли с совсем мелкими 3-5 лет), сейчас мне 25, сколько лет прошло, а я только вспомнила и уже пытаюсь справиться со слезами...01.11.2000 14:18:05, Наталья Калугина 
И я не позволю. Но вы же не считаете, что убить - это лучше?01.11.2000 14:39:29, Екатерина Озерова 
Катя, а как вы относитесь к абортам по мед. показаниям?
02.11.2000 08:37:36, Natsi 

Процитирую одно мнение (я с ним согласна):Если замужняя женщина больна, и ей нельзя рожать? Если ей нельзя рожать , значит , когда она соединяется со своим супругом, она совершает преступление. Существует понятие недееспособный человек.Такому человеку запрещено регистрировать брак. Если по каким-то причинам,не умствен- ным, а чисто физиологическим, женщине нельзя рожать - значит, ей нельзя выхо- дить замуж, потому что в браке естественно предполагается рождение детей. Ес- ли нельзя рожать, надо нести это как крест. Хочется ребеночка - пожалуйста, есть детские дома, многодетные семьи. Можно взять на воспитание, помочь. Так бывало всегда: например,в семье три дочери выходили замуж,а одна нет - и она являлась нянькой для других.Не всем же нести крест замужества и рожать детей. Кто-то и иным путем идет. А если мать может умереть родами? Из тех случаев, о которых мне известно - а в храм часто приходят женщины от врачей и говорят:"Мне рожать нельзя,потому что я умру",я не знаю ни одного действительно окончившегося смертью. Врачи обычно просто предполагают, но жизнью и смертью распоряжается не врач,а Бог. И Господь всегда может дать си- лы просящему. Но допустим, что женщине действительно грозит смерть. Хорошо и благородно,когда взрослый человек,защищая жизнь другого,отдает свою. Мы обыч- но прославляем таких людей как героев,во время войны таковым дают ордена.Это, собственно, и есть человеческий поступок. Ведь продлить себе жизнь ценой убийства собственного ребенка равносильно тому , чтобы матери съесть своего младенца - такие случаи были, например, в осажденном Ленинграде. Когда мать хочет сохранить свою жизнь за счет дитя - это каннибализм. Лучше ей положить- ся на Бога и надеяться остаться в живых. Кроме того, возникает такой вопрос : если женщине угрожает смертельная опасность при родах, значит, родовая жизнь ей противопоказана ? Нельзя ведь убивать собственных детей и такой ценой доставлять себе радость полового общения ? Это преступно так же , как ради того, чтобы доставить себе радость обладания имуществом, начать грабить. Если известно, что родится больной ребенок ? Логичнее в этом случае родить и посмотреть. Если родится больной - тогда его убить , собственноручно , не прибегая к каким-то препаратам, не занимая больничную койку. Чем это хуже убийства нерожденного ребенка? И что это вооб- ще за проблема: родится больной ? Больные люди нужны обществу. Они вызывают у нас милосердие, сострадание, учат любви. Если не будет больных, стариков, ущербных,мы станем гораздо более жестоки. Присутствие таких людей необходимо. И Господь избирает, кому дать этот крест - больное дитя. А ведь может быть и так: родился здоровый ребенок и потом заболел. Что же, и его убить? Нет, мы его спасаем, выхаживаем, поднимаем на ноги врачей, платим деньги , ищем ле- карства. Какая же тут принципиальная разница ? Почему мы должны убивать боль- ное дитя, находящееся во чреве матери? 

Я понимаю, что вот так, письменно, это может показаться очень резким, но в этом ответе нет лишних слов. Конечно, каждая ситуация индивидуальна, а здесь всего лишь общее мнение...Все же прошу прощения, если кого-то задели или обидела...
02.11.2000 10:30:42, Екатерина Озерова 
Катя, поясните, пожалуйста некоторые выражения. "Если ей нельзя рожать , значит , когда она соединяется со своим супругом, она совершает преступление" - значит ли это, что, если женщина решила не рожать (сейчас или вообще), то она не должна иметь близость со своим мужем? И второй момент неясе: если люди женяться, а потом выясняется, что нельзя рожать (какие-то физиологические причины), следует ли им расторгнуть брак или отказаться от секса?
02.11.2000 11:09:54, Чернобурка  

Марина, первый вопрос - да, так и должно быть. Другое дело, что это не всем под силу :(( Но если знаешь, где истина, все-таки к ней стремишься, ведь так? По крайней мере начинаешь подбирать близкое решение...
Второй вопрос - в каждом случае все индивидуально. В общем и целом - брак не только для рождения детей ведь установлен (хотя естественным следствием брака, конечно, являются дети), но и для духовного возрастания супругов. Вообще, если вы конкретно про себя спрашиваете или про знакомых, то лучше вам со своей конкретной ситуацией обратиться по известному адресу :))02.11.2000 11:36:36, Екатерина Озерова 
Я стараюсь думать, что аборт на ранних сроках - это не убийство. (И считаю, что невозможно доказать как это мнение, так и обратное, есть только вера и убежденность). И считаю, что аборт лучше детдома и бомжевания. Возможно от безумной детской уверенности в том, что хуже детского дома ничего нет, уж лучше смерть. (В 14 лет это были не абстрактные рассуждения о зародыше, а "примеренная" на себя ситуация)01.11.2000 15:07:25, Наталья Калугина 
Наташ, врачи уже давно признали, что даже на ранних стадиях развития эмбрион уже не может считаться частью тела матери. Сейчас поищу ссылку, заявление врача, где-то в Инете публиковалось. 
Аборт лучше детдома? Не стала бы это утверждать. Наташ, мне кажется, в этом уже мы виноваты - мы не делаем для них даже того, чего могли бы :(((
А вообще для меня так: не я дала жизнь, не мне и забирать. Не согласны?
01.11.2000 15:35:13, Екатерина Озерова 
Катя, какие врачи? Один врач? Православный? 
Вы считаете, что не вы дали жизнь, а я считаю,  что я. Что же делать? 
01.11.2000 22:33:12, Арина 

Арин, ну вы-то тут давно, я уже публиковала это заявление, собственноручно из книжки переписывала - не православный врач, а зам какого-то института, по-моему. Не помню сейчас уже. Вчера искала по инету - забыла уже, где видела - еще поищу сегодня. 
Насчет кто дал - но ведь никто еще не открыл, почему и как происходит зачатие и рост живого существа :))02.11.2000 10:34:22, Екатерина Озерова 
????? Как это не открыл!? А чем тогда вообще занимаются такие науки, как биология, генетика, и т.д. И что мы учили в школах, а медики в институтах?02.11.2000 12:17:33, Наталья Калугина 
Не спорьте люди.
Есть простогй способ проверить кто прав.

Давайте вынем из утробы эмбрион.. неделе на 20-25 и посмотрим.. сможет ли он жить самостоятельно... (без аппаратов, заменяющих утробу)

Если сможет - самостоятельный организм
Если нет - часть матери.

И всё.
03.11.2000 22:15:26, Muxa

А если доношенного ребенка оставить одного - как думаете, он выживет? Чего ж таких-то не убивают???04.11.2000 10:22:02, Екатерина Озерова 
 Поправка. На 20-25 неделе уже не эмбрион, а плод. Моя дочь кстати родилась недоношенной, на 33-й неделе. а рядышком в кувезике  лежала девочка радившаяся на 25-й неделе, очень маленькая, но уже человечек. Кстати, через год нас всех пригласили в госпиталь на встречу со всем мед.персоналом. Видела я эту девчушку, очень хорошенькая, просто подарок родителям.
А предложение, "давайте вынем и посмотрим", бесчеловечное. Вот и вынимают некоторые, путем поздних абортов, отстаивая права на распоряжение собственным телом.
04.11.2000 07:49:04, Natalka 

Я не верю в Бога. И утверждение "не я дала жизнь" для меня спорно. А что касается "забирать" - да, пожалуй. Не нам забирать. Впрочем тут же вспомнила, как выводила мышей, когда жила в общежитии... Тоже живые. Впрочем, это уход от темы. Девочки, не могу больше. И так уже поревела. Я на работе все-таки... Вечером, может, остальные отклики почитаю.01.11.2000 16:09:35, Наталья Калугина 
Катя,с одним ребенком ещё можно напрячься,но с двумя,если младший - грудной,это нереально!А приюты раньше были в каждом городке почти!
01.11.2000 13:12:35, shima

Чего это нереально..Я вот напряглась..А скажу по секрету ,хотела на 7 месяце искусственные роды делать,думала - не вынесу проблем,не смогу(с младшей дочкой)...Даже позвонила по объявлению"Аборты на любых сроках".Я не стыжусь в этом признаться.Я знаю,что все - реально.А у меня жилья небыло и нет до сих пор.
01.11.2000 15:31:51, BelKa 

Лена,людт делятся на сильных и слабых.Если бы я решила оставить ребенка,то взвесив все за и против.Крыска там наверху описала и мое поведение.А пассивно родить и всЁ,и плыть по течению с двумя детьми я бы не смогла.Не думайте,что я призываю не рожать вторых.
И третьих тоже:)
02.11.2000 08:23:53, shima

Лен, а почему отказалась-то? Прости за нескромный вопрос, можешь не отвечать...01.11.2000 16:04:03, Екатерина Озерова 
Меня один знакомый отговорил(не муж,муж сказал - я не могу тебе ничего приказать в этом случае:-)))решай сама)..
  Он мне сказал:"Девочка - это так классно(а я знала,что девочка будет)..Это маленькие платьица,бантики,сережки в ушках..." И остановил меня.Хотя к этой девочке не имел никакого отношения,честно..Просто друг близкий:-)))И вот этими словами меня остановил..
  Сейчас,я конечно не представляю,чтоб моей принцессы не было..Ну правда,она просто из кино - кудри белые  длинные,глазки голубые..(хвастаюсь я)..:-)))В общем,не прогадала я.
01.11.2000 16:12:00, BelKa 

ой, как на меня похоже! Хотя все очень "смягченно", но со второй доченькой те же самые мысли были. Старший очень беспокойный, ни минуты сна и отдыха, муж студент, сидим на шее у родителей, которые на нас уже волком смотрят, а тут я опять залетела. Так что мысли всякие бродили!
И доченька у меня - просто божий подарочек! И родилась легко, и спала по 8 часов днем и ночью с самого начала, и аппетит отменный всю жизнь, и боль терпеть умеет, и хозяйством заниматься... И глазки синие-синие, а волосики длинные, русые, но очень красивыми локонами вьются! 
 В тот же день, что и Карина, родилась...

Это я тоже хвастаюсь!01.11.2000 17:11:58, Ant 
Еще один астральный двойник мой:-))И дочкин:-))Тонь,ты почту мою последнюю получила?Жду ответа:-))
01.11.2000 18:36:40, BelKa 

:))01.11.2000 16:17:06, Екатерина Озерова 
Нет, ну насчет того, чтоб приютов было больше - это я обеими руками за! Я даже готова поучаствовать, не только материально, но и физически - хоть на сколько смогу. 
А насчет двух и нереального напряга - это вы зря, люди и по 9 детей рожают - и ничего, живут. Главное - отношение, а собственную безответственность, я считаю, нельзя оправдывать желанием или нежеланием иметь и воспитывать ребенка.01.11.2000 13:38:29, Екатерина Озерова 
Вдогонку.У моей кузины их 10.(детей).Да,живут.Но одной с двумя детьми,маленьким,это настолько сложно,особенно у нас,в глубинке,что ставит за грань нищеты.
01.11.2000 13:41:49, shima

Shima, а вы в Москве? Так у нее 10 или 2 - не поняла... Спаси Господь вашу кузину, нелегко ей приходится... но не повод это унывать и отчаиваться, да и примеров, когда из очень бедных семей вырастали прекрасные люди, более, чем достаточно :)01.11.2000 13:58:49, Екатерина Озерова 
Я не в Москве.А двое,это у соседки моей подруги
01.11.2000 14:07:54, shima

ТАк значит,вы согласны со мной,что это безответственность?
01.11.2000 13:39:50, shima

Да, я считаю безответственным, когда рожают и не заботятся. Но не считаю выходом из этого положения аборт. То есть я не считаю это меньшим вредом. Наоборот, я считаю, что лучше родить и отдать - если уж не хватает моральных сил на то, чтобы самим воспитать.01.11.2000 13:54:52, Екатерина Озерова 
Абсолютно не согласна, что лучше родить и отдать. Даже самые лучше приюты - это только приюты. Ребенку для здорового развития нужно семейное тепло, индивидуальное внимание, общение с родными, чувство защищенности в своем доме. Без всего этого не выйдет из него полноценного, уверенного в себе, морально и эмоционально здорового человека. Есть, конечно, самородки и иключения, но в большинстве своем это обделенные, неблагополучные дети, какими бы хорошими и добрыми не были их воспитатели и учителя. По статистике такие дети больше склонны к алкоголизму, наркомании, ранним беременностям и разводам. Это как замкнутый круг, и единственный способ прервать его - НЕ РОЖАТЬ.
01.11.2000 18:47:28, Крыска 

Оль, а почему только приюты? И в Америке и в России очереди на усыновление, разве только родные мама и папа могут обеспечить уют и семейное тепло?
02.11.2000 00:02:16, Чернобурка  

Это правда, но и с усыновлением свои проблемы. В приютах/детских домах гораздо больше контроля над тем, как относятся к ребенку, как его воспитывают. В отдельных семьях, где живут неродные дети, такой контроль усложнен. Потом, не все хотят усыновлять больных или недоразвитых детей - и куда им?
02.11.2000 00:45:27, Крыска 

Девочки, а почему вы считаете, что ей не хватит моральных (и физических) сил воспитать двух детей? Будет год ребенку, выйдет она работу, все образуется (дай бог). А потом, отношение к материальным благам у всех разное. Одни считают, что на 100 $ в месяц можно прекрасно жить семьей с ребенком и рожать второго (сестра моего мужа). Другие, что 10000 $ доходов на семью из двух человек не позволяют заводить ребенка (один мой знакомый).
Что же получается, если мать одиночка, и помощи ждать не откуда, то надо делать аборт или отдавать на усыновление, или еще хуже - в приют?01.11.2000 15:19:56, Полевка 
Поговорка есть "Нет в жизни счастья. У кого-то щи редки, а у кого-то бриллианты мелки" Мне всегда интересно было, что забыли про тех, у кого и щей-то нет.
Вот вспомнилось. Пришли к моей однокласснице в гости (неглупая и хозяйственная девченка была). У нее двое - старшая моей ровестница, младшему около года было. А она сидит, плачет, что-то в ладошке держит. Что, спрашиваю. А у нее в руке мелочь. "Вот, думаю, что купить, молока ИЛИ хлеба...". Так что 100$ - это не нижняя граница :(((01.11.2000 17:15:53, Наталья Калугина 
Угу,у моей подружки дочери 1 год,подруга поздно вышла замуж,никогда себе ни в чем не отказывала.А теперь возмущается тем,что пакеты молока  только литровые,и бледнеет,если забудет в гостях пустой пакет для продуктов.
02.11.2000 10:24:04, shima

Это точно :(( Честно, я вот эту тему читаю - меня желание не покидает что-нибудь сделать. Ну что вот мы сидим, разговоры разводим? Может, клуб организуем, вещи хотя бы от наших детишек будем собирать и передавать по адресам?01.11.2000 17:21:49, Екатерина Озерова 
Идея здравая!
 На , Avto.ru произошло то же самое теперь там есть "Добродел"
http://www.mangal.ru/phorum/list.php?f=11
Толкаться там локтями бессмысленно, у Германа всё чётко организованно. 
Что касается меня, могу помочь с организацией и сделать перечни что в наиболее актуально, кому какие вещи нужны (это если в д/дома, интернаты, приюты, соц службы) Вот, например, в ЦВИНПЕ жуткий дефицит простых тапочек :(. Собственно мы сейчас организуем волонтёрскую службу для нового реабилитационного комплекса, так что помимо вешей очень требуются люди, молодые в душе, неравнодушные к судьбе детей этой страны - обаятельные, деятельные, грамотные и все все все.
Можно слететься на учредительный слёт :)) Могу устроить экскурсию в ЦВИНП, вот у кого есть масса информации по социальному сиротству, там даже музей недавно открыли.
Есть ещё предложения? Кто готов присоединиться? Надоело трепаться!!!01.11.2000 18:33:25, OleLukoe 
Я! У меня не так много времени, но я помогу с удовольствием? Как бы нам "в прямом эфире пообщаться?02.11.2000 10:36:44, Екатерина Озерова 
Превосходно, я рад! Собственно много усилий и не требуется, требуется регулярность. Многие вещи можно просто делать дома, ведь, как кто-то правильно уже говорил помощь это не только деньги, еда и одежда, очень часто бывает важно грамотно составить письмецо, подредактировать обращение, связать между собой несколько организаций, да такой работы вагон. Встретится очно - с радостью, у нас будет 8-ми летие приюта 14 ноября, (вообще то оно 19 октября, но у нас был карантин) это достаточно неформально, такой домашний чай для друзей. Приглашаются все желающие. 
При этом совершенно не обязательно помогать нашему приюту, разных областей деятельности по этой части полно, мы с готовностью расскажем что и как реально обстоит в этой жизни, а каждый находит своё поле деятельности сам. Вот.
03.11.2000 15:11:19, OleLukoe 
Так вы же в Питере? А я в Москве... Вам книжки детские нужны там? Напишите мне на мейл, обсудим. И насчет одежды тоже.03.11.2000 15:56:48, Екатерина Озерова 
Катя, приют в Москве, адрес есть выше или напишите OleLukoe он Вам все расскажет. вот ссылка на сайт приюта
http://www.easycom.ru/wayhome/start_r.htm
03.11.2000 16:50:02, Виктория 

Спасибо, пойду смотреть :))03.11.2000 17:33:33, Екатерина Озерова 
Я считаю, что это не поможет. Сколько бы ни было заплаток, а тулуп, в котором ничего кроме ворота не осталось, ими не укрепить. Если уж делать - то сочинить грамотную программу, закон и т.п., сделать все, чтобы закон приняли и он действовал. Следить за распределением бюджетных средств и "выбивать" эти деньги... Пока нет грамотной политики (а ее не будет, пока не будет нормальной экономической политики), наши посылки, вещи, игрушки и т.д. - ложка меда в бочке дегтя. А он даже очень подслащенным вкусным не бывает.
Кстати, вспомнила, на каком-то сайте читала, там женщина верующая, она брала, потом отдавала детские вещи в своей церкви. Там как раз такое благотворительное общество было... 
А многие воспримут такое как "подачку". Я могу взять детские вещи от подруг, у которых дети подросли, и отношусь к этому нормаьно, а "присылку по адресу" сама восприняла бы, как милостыню :( Не для каждого это...01.11.2000 17:46:38, Наталья Калугина 
Ну, а разговоры пустые, по-вашему, лучше разводить, что ли?02.11.2000 10:37:32, Екатерина Озерова 
Лучше чем ничего или лучше чем грамотная экономическая политика?
Я не считаю себя способной "сделать хорошо всем", увы. По мере возможности "делаю хорошо немногим", и понимаю, что это не просто мало, а очень мало, от этого часто опускаются руки. А пустые разговоры иногда из количества переходят в качесво. Возмущение одного, идея другого, здравая мысль третьего и может родиться дело (а может и не родиться). Все эти конференции можно назвать пустыми разговорами, а можно подойти к ним как куче пустого, в котором можно найти хорошую (полезную, интересную) идею и использовать ее для благого дела.02.11.2000 12:27:54, Наталья Калугина 
Вы правы :) Но в одном не соглашусь - помогать по мере сил - по-моему, это уже очень много. :)02.11.2000 12:32:07, Екатерина Озерова 
Наверное, я максималистка. Я хочу чтоб ВСЕГДА и ВСЕМ было хорошо. И не от того, что вокруг живут добрые люди и делятся, а от того, что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Все эти фонды и подачки (пардон, милостыни) против моей сущности. Не хочу рассуждать об уличных попрошайках, они мне противны (хоть и жалко, если задуматься), но бабушки! наши старики, которые работали всю жизнь на государство, а теперь это государство плюет на всех. Есть силы- выплывешь, нет - нет. Я частенько покупаю еду бабушке соседке, но я не считаю это милостынью, я не считаю, что я занимаюсь благотворительностью, этим ДОЛЖНО централизовано заниматься государство, а не перекладувать на плечи сердобольных граждан, которые и так платят налоги - содержат это самое государство. Мне удобнее считать, что я помогаю человеку, по дружески, как мне помогают мои друзья. Но попрошайки и фонды - не для меня...
фу, начала с одного, закончила другим... :)
Катерина, а как Вы умудряетесь все время в конфе сидеть? Вы дома или на работе?02.11.2000 13:21:58, Наталья Калугина 
Вопрос на засыпку :)) На работе :)) Просто начальство отъехало - у меня "окно" :)) Впрочем, один уже приехал...02.11.2000 13:32:08, Екатерина Озерова 
Было бы желание, люди и время. А как наиболее грамотно сработать, с чего начать это лучше при встрече, тем более что организаций всяческих полно, нет координации, точнее координацией занимаются по большей части когда надо пролезть в депутаты и т.п. на этой волне.01.11.2000 18:40:37, OleLukoe 
Не-е, я считаю, что всех тянуть надо :) Я просто говорю, что если не может она - ну пусть лучше в приют отдаст, чем жизни лишать...01.11.2000 15:43:42, Екатерина Озерова 

Вернуться в конференцию