А ведь реально, пока что от ситуации на Укр выиграла только РФ...
1) чистый, показательно нетронуты ни войной, ни разрухой, а более тоо - усиленно модернизирующийся КРЫМ - вот он уже есть. А все эти сланцевые газы, натовские базы, лояльные западу правительства - ничего это нет, сплошные траты
2) господь Бог услышал молитвы российских экономистов и заставил все таки Запад начать "экономические санкции" против самых наглых и проворовавшихся олигархов России. Появилась реальная возможность возродить спрос на внутреннюю продукцию, зашевелились с собственной платежной системой
3) окончательна поставлена точка в либеральных дискуссиях - насколько оправдваны траты на Красную Армию. Всем стало ясно, что ракета Тополь - единственный аргумент в любых экономических спорах. И у кого больше и лучше армия тот и прав.
Хорошо б еще все пиндосские компании заблокировать в РФ - встречные санкции. Всех производителей США - нафиг. Вот где оздоровление началось бы.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Украина
кто выиграл
07.07.2014 12:53:53, Kurmen167 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Социализм все-таки пройденный этап :) Изоляция стране не нужна.
07.07.2014 16:57:24, @@
об изоляции даже речи не идет, взаимное проникновение экономик гарантия мира не меньше чем пресловутые тополя, но оборонка и другие стратегические вещи не должны зависеть от других стран.
07.07.2014 17:55:09, Дарёна(в сист.darena33)
Озвереют вконец)).Без поставок-то(-)
07.07.2014 18:24:38, Линдааa
Ну, и хорошо все производства США нафик, только сначала технологии бы освоить. И утечку мозгов остановить. Потому как это взаимосвязанные вещи - умные и талантливые люди должны хорошо трудиться в свой стране, но страна должна обеспечить им хороший уровень жизни. А у нас все реформы идут за счет собственного населения 07.07.2014 13:03:47, Яхонтовая
Производства как раз увеличивают количество рабочих мест и позволяют практически бесплатно привлечь новейшие технологии в страну.
07.07.2014 16:59:49, @@
оборонка - самый выгодный экономический путь. Посмотрите на те же \США для примера. Мирровым гегемоном их сделела оборонка, работающая на обе противостоящие друг другу стороны в 1 и 2 мирвой войне.
Когда у тебя много хорошего лоружия. с тобой не воюют, а у тебя покупают, чтобы воевать в другом месте.
А все развитие науки в СССР было связано исключительно с развитием оборонки.
Я надеюсь, что необходимость развития армии позволит нам избавится еще от нашего отставания в фармации и медицине. Пока что, 80% бабла от лекарств утекает в ЕС и США - большая часть нашего бюджета на здравоохранения, за который вы печетесь обсуждая оборонные тратыпросто изымается в стан нашиих потенциальных врагов. 07.07.2014 13:08:28, Kurmen1
Когда у тебя много хорошего лоружия. с тобой не воюют, а у тебя покупают, чтобы воевать в другом месте.
А все развитие науки в СССР было связано исключительно с развитием оборонки.
Я надеюсь, что необходимость развития армии позволит нам избавится еще от нашего отставания в фармации и медицине. Пока что, 80% бабла от лекарств утекает в ЕС и США - большая часть нашего бюджета на здравоохранения, за который вы печетесь обсуждая оборонные тратыпросто изымается в стан нашиих потенциальных врагов. 07.07.2014 13:08:28, Kurmen1
Не только оборонка, это не так. В Совке была в основном только оборонка, и что хорошего. Как раз нельзя допускать перекосов.
07.07.2014 17:03:23, @@
А то, что например,в рамках какой-то там конвенции под влиянием штатов и Европы в СССР была уничтожена полностью под ноль вся разработка бакоружия Вы не в курсе? Вот так просто приехали и все научные лаборатории сравняли с землей. А ведь это не только бак оружие, но и разработки вакцин и исследования в области вирусологии.
07.07.2014 16:38:13, ПчЁлКа
а в чем было отставание реально?
я начинал работать в СССР врачом - в 1986 году, например. У нас был хороший пул фармзаводов с собственным производством. Мы выпускали все стратегические преппараты - инсулины, онколитики, антибиотики. Военные оборонные институты - так там вообще фантастические препарты делались.
По врачебной оснащенности и квалификации мы как минимум были на равных.
Было что - что всего ждействительно хоршего было только для ограниченного круга лиц, но само это хорошее былло.
Наша хирургия вообще опережала и штаты и европу по всем пунктам.
Я в 1986-91 годах писал кандидатскую посвященную HLA системе - это был самое новое и самое острое направление во всей мировой иммуногенетике и мы были там на равных тогда абсолютно. 07.07.2014 13:17:33, Kurmen1
я начинал работать в СССР врачом - в 1986 году, например. У нас был хороший пул фармзаводов с собственным производством. Мы выпускали все стратегические преппараты - инсулины, онколитики, антибиотики. Военные оборонные институты - так там вообще фантастические препарты делались.
По врачебной оснащенности и квалификации мы как минимум были на равных.
Было что - что всего ждействительно хоршего было только для ограниченного круга лиц, но само это хорошее былло.
Наша хирургия вообще опережала и штаты и европу по всем пунктам.
Я в 1986-91 годах писал кандидатскую посвященную HLA системе - это был самое новое и самое острое направление во всей мировой иммуногенетике и мы были там на равных тогда абсолютно. 07.07.2014 13:17:33, Kurmen1
+1000
я в 88 году поступила в аспирантуру после института по специальности - химическое технология биологически активных веществ.
Дак в то время (при том что мы еще не знали о СПИДЕ) УЖЕ велась разработка лекарств для иммунодифицита на основе генной инженерии (которой тогда тоже еще не было) 07.07.2014 17:24:58, кукося
я в 88 году поступила в аспирантуру после института по специальности - химическое технология биологически активных веществ.
Дак в то время (при том что мы еще не знали о СПИДЕ) УЖЕ велась разработка лекарств для иммунодифицита на основе генной инженерии (которой тогда тоже еще не было) 07.07.2014 17:24:58, кукося
совершенно точно...
военная медицина, включающая в себя разработку и производство новых лекарств была на высоте. Хирургия, ес-но спонсировалась из оборонного источника в своих новейших разработках.
Потом мы подсели на фарм иглу и все: разрушили полностью и фарм производство и что самое главное - позакрывали все научные центры их разработок.
Сейчас медициной правят фармкомпании. Лечат только те болезни, на которые есть дорогостоящие лекарства или используются дорогостоящие технологии. Остальные просто не лечат - это не приносит денег.
Бюджет здравоохранения планомерно но неуклонно перемещается в спектр закупок лекарств и оборудования в ущерб росту зарплат, разработке и внедрению собственных препаратов и аппаратуры .
Причем, ничего сложного в этой самой разработке и производстве нет вообще, ибо этим уже занимаются все вокруг - Индия, Китай, которые вообще не имели этой промышленности еще в середине прошлого века.
Уверен, что ничего особо сложного и в создании и хотя бы воспролизведении современных приборов для медицины тоже нет - учитывая, что наша фундаментальная физическая наука еще как то жива.
НО!
Купить зарубежной томограф в 5 раз дороже его стоимости - гораздо выгоднее!!!!!! 07.07.2014 13:38:24, Kurmen1
военная медицина, включающая в себя разработку и производство новых лекарств была на высоте. Хирургия, ес-но спонсировалась из оборонного источника в своих новейших разработках.
Потом мы подсели на фарм иглу и все: разрушили полностью и фарм производство и что самое главное - позакрывали все научные центры их разработок.
Сейчас медициной правят фармкомпании. Лечат только те болезни, на которые есть дорогостоящие лекарства или используются дорогостоящие технологии. Остальные просто не лечат - это не приносит денег.
Бюджет здравоохранения планомерно но неуклонно перемещается в спектр закупок лекарств и оборудования в ущерб росту зарплат, разработке и внедрению собственных препаратов и аппаратуры .
Причем, ничего сложного в этой самой разработке и производстве нет вообще, ибо этим уже занимаются все вокруг - Индия, Китай, которые вообще не имели этой промышленности еще в середине прошлого века.
Уверен, что ничего особо сложного и в создании и хотя бы воспролизведении современных приборов для медицины тоже нет - учитывая, что наша фундаментальная физическая наука еще как то жива.
НО!
Купить зарубежной томограф в 5 раз дороже его стоимости - гораздо выгоднее!!!!!! 07.07.2014 13:38:24, Kurmen1
Не соглашусь. Не все безоблачно в медицине в Канаде, но и не так как Вы описываете.
07.07.2014 17:06:33, @@
Лучше без таких краиних мер. Можно многое добиться другими способами.
07.07.2014 17:08:23, @@
Это невозможно. Вся демократия строится на балансе сил, сегодня ты расстреляешь (посадишь), завтра (через 6 лет) - тебя.
07.07.2014 14:22:44, Илика
При какой системе сидят вечно? Демократия - власть народа, Платон считал её самой отвратительной формой правления, даже омерзительнее, чем олигархия:) Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в правоте древних:)
07.07.2014 14:40:11, Илика
Да, я про это же и говорю, что сейчас кого-то расстрелять невозможно. Режим, к сожалению, не авторитарный. Невозможно расстрелять Сердюкова, как бы не хотелось.
07.07.2014 15:16:22, Илика
и чего ты так его не любишь? Современное состояние армии, много лучше чем, кажем, в 2008 году - в основном его заслуга.
07.07.2014 14:06:09, AleXXX
с какого бока ты в теме? тебе сказать мой текущий адрес чтобы ты приехала и убила? Каска не жмет? Стрелялка не заржавела? :)
07.07.2014 15:42:29, AleXXX
разве Сердюков в 90-х командовал? Просто можно сравнить насколько выросло качество армии по сравнению с временами грузинского конфликта...Или чеченской войны...
07.07.2014 17:06:20, AleXXX
Не дождетесь )) ВВП своих не сдает. Лично я считаю это скорее достоинством. Хотя кое-кого очень хотелось бы увидеть, если не расстрелянным, то хотя бы в тюрьме
07.07.2014 14:01:14, Lady Z
Не говорите "гоп". Подождем хоть до конца года. Вот с п.3 совершенно согласна.Грядет развитие оборонки.
07.07.2014 12:57:02, Линдааa
Развитие оборонки идет уже 3 года. Т.е. выделяются деньги на программу вооружений, но вы видели сами производства этой оборонки? Без слез не взглянешь. А программы развития - т.е. новых разработок не финансируются от слова совсем. Гособоронзаказ идет только на уже разработанные виды вооружений и военной техники. А на НИОКР деньги не выделяются.
07.07.2014 13:06:18, Яхонтовая
Для продуктивной работы НИОКР нужно глобальное госзадание. А страна пока не знает что именно она хочет. Поэтому мы пока движемся в сторону освоения иностранных аналогов, а не собственных образцов
07.07.2014 14:24:01, Яхонтовая
а почему вы так уверены???? В оборонке щас НИОКРов - рук не хватает. Это к примеру:)
07.07.2014 19:40:08, ТВЛ
Это к примеру идет сплошь и рядом за счет средств предприятий, не за счет госзаказа. Уверена, потому как сама оттудова
07.07.2014 20:37:10, Яхонтовая
Пока никакие темы не сформулированы. Пока правительство заточено на восполнение рынков поставщиков комплектующих и озабочено над планом развития своей электронной базы. Надеюсь, что все же доберутся и до глобальных постановок задач. А это, возможно. изменит и военную доктрину. Т.е. не быстрый процесс
07.07.2014 14:33:58, Яхонтовая
Точно, 20 лет раваливали, а вложение идет только 3 года. И то только там, где удалось сохранить хоть какое-то производство. Покупаются импортные комплектующие,да. А новейшее вооружение сначала идет на экспорт, а госооборонзаказ включается через год-два. в лучшем случае. А покупать нужно оборудование. Потому что машиностроительной базы в России практически не осталось. Год назад тот же Рогозин сказал, что импортные станки передают информацию на штатовские спутники. Кто знает,может и передают. Так что, хорошо, что деньги в оборонку и на армию пошли,но вот лишних иллюзий питать не стоит
07.07.2014 13:22:35, Яхонтовая
Сейчас у ВВП такой высокий уровень доверия, самое время переустройсвта страны. Многое можно сделать. Только вот что делают-то? Ужесточают инет, дают полномочия силовикам на применение силы (пыточных бутылок?) и пр. Одно СМИ написало - принцип власти все разрешить себе и все запретить народу. ПРосто сейчас российские новости проходят мимо, все живут Украиной. А в один прекрасный день мы проснемся в другой стране и не факт, что в ней нам будет хорошо
07.07.2014 13:46:09, Яхонтовая
Я опять про свое: мне бы хотелось,чтобы превращение державы в великую подразумевало бы и высокий уровень жизни населения и его свобод
07.07.2014 13:53:54, Яхонтовая
в самой "демократичной" стране - в Штатах, настолько мало той самой "личной" свободы, про которую Вы тут пишете, что мы по сравнению с ними - полностью свободны :) да, в бизнесе, наверное, все проще, они там изначально все под бизнес заточили, но про личные свободы - даже не мечтайте, самое полицейское из всех мне известных "цивилизованных" государств..
07.07.2014 14:44:50, Елена Д.
А Курмен, если я правильно поняла, говорит о том, что невозможен рост экономики и усиление страны без ограничения свобод. По крайней мере на переходном этапе
07.07.2014 14:13:50, Ольсик
Почему другим удается? Ведь у страны есть деньги, надо просто прижать олигархов и прочих поганцев у власти. Но нет, надо основное население опять закабалить(((
07.07.2014 14:16:42, Яхонтовая
кому другим? США за счет войны, Германии и Франции за счет более слабых стран ЕС, везде свои методы.
07.07.2014 14:34:28, Ольсик
Так когда же таким здоровым национальным эгоизмом будет воодушевлена Россия?! Почему мы добрые для других. которым даем и прощаем многомиллиардные кредиты, но нигде не найдем доброты для своего собственного населения?
07.07.2014 14:38:43, Яхонтовая
в этом есть смысл, Стариков писал об этом, долго пересказывать... да и я не такая умная как он, обязательно перевру)
Еще, я думаю, боятся чтобы простые люди не зажрались и не начали выеживаться, требуя еще большей либерализации и свобод. Посмотрите на наших либералов - сплошь обеспеченные люди, заскучали, о хлебе насущном не думают) 07.07.2014 14:43:41, Ольсик
Ну вот под словом грядет я имела ввиду все.В том числе и НИОКР.
07.07.2014 14:09:34, Линдааa
Почему думаете что не знает ?. Думаю что сейчас уже знает.
07.07.2014 14:29:22, Линдааa
вау - целых 3 года!!! колоссальный срок! :-)
По хорошему туда надо вваливать лет 10-15 как минимум, причем не ожидая "немедленных" результатов - потому что "немедленные" результаты - это просто покупка на выделенные деньнги импортного оружия или средст его производства. 07.07.2014 13:10:41, Kurmen1
По хорошему туда надо вваливать лет 10-15 как минимум, причем не ожидая "немедленных" результатов - потому что "немедленные" результаты - это просто покупка на выделенные деньнги импортного оружия или средст его производства. 07.07.2014 13:10:41, Kurmen1
без лишних иллюзий можно вообще пойти повесится сразу...:-)
то что мы пока что в +опе полной - несомненно. И, повторяю, санкции - хоть как то нам могут помочь. 07.07.2014 13:41:16, Kurmen1
то что мы пока что в +опе полной - несомненно. И, повторяю, санкции - хоть как то нам могут помочь. 07.07.2014 13:41:16, Kurmen1
произошло самое главное - нашелся наконец то хоть какой то консолидирующий российское общество вопрос. За Крым народ простит путину очень многое. Не за Крым как кусок земли - у нас земли и так девать некуда - пустая стоит, а как принцип, как национальная позиция.
Насчет "завинчивания гаек" - а как без этого и какая стран смогла без этого возродится и стать великой?
Нам приходится выбирать не между хорошим иплохим, а между очень плохим и сносным. Так вот, то что делается сейчас в государстве - не идеально, но обнадеживающее. И дело совсем не в деньгах (хотя в итоге в них, конечно же :-), а появившемся горизонте событий, в понимании вектора развития. 07.07.2014 13:51:12, Kurmen1
Насчет "завинчивания гаек" - а как без этого и какая стран смогла без этого возродится и стать великой?
Нам приходится выбирать не между хорошим иплохим, а между очень плохим и сносным. Так вот, то что делается сейчас в государстве - не идеально, но обнадеживающее. И дело совсем не в деньгах (хотя в итоге в них, конечно же :-), а появившемся горизонте событий, в понимании вектора развития. 07.07.2014 13:51:12, Kurmen1
А кто у власти?:)))))) Олигарх прижмет олигарха?:))))
07.07.2014 15:26:56, Илика
Кому удается?)) И какое население и куда "закабалить".
07.07.2014 15:15:38, Линдааa
Ну вот же не бросаемся на амбразуру Украины. Взращиваем национальный эгоизм:)
07.07.2014 15:26:01, Илика
Еще, я думаю, боятся чтобы простые люди не зажрались и не начали выеживаться, требуя еще большей либерализации и свобод. Посмотрите на наших либералов - сплошь обеспеченные люди, заскучали, о хлебе насущном не думают) 07.07.2014 14:43:41, Ольсик
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
