Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Общественная деятельность
Людмила Петрановская. Прощание с патриотами
*** Тема перенесена из конференции "Усыновление"
30.06.2014 10:39:53, WOWa
232 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Обычный бабий страх стоит за этой "политической позицией", а подаётся красиво и высокопарно, поскольку Петрановская профессионал с большой буквы.
Она боится, что сына в армию заберут, боится, что их с мужем будут преследовать.
Это так странно наблюдать со стороны, когда очень простое, житейское подаётся под соусом сложного.
И, конечно, это штопор, из которого всё труднее выбраться. Очень сложно будет вернуться обратно и заслужить былое доверие приёмных родителей. 02.07.2014 11:38:05, О-к-с-а-н-а
она писала, что вполне возможно переберется нэзалежную Украину...там огромный простор для проявления всех ее талантов.
02.07.2014 18:20:02, Trollissimo
Она боится, что сына в армию заберут, боится, что их с мужем будут преследовать.
Это так странно наблюдать со стороны, когда очень простое, житейское подаётся под соусом сложного.
И, конечно, это штопор, из которого всё труднее выбраться. Очень сложно будет вернуться обратно и заслужить былое доверие приёмных родителей. 02.07.2014 11:38:05, О-к-с-а-н-а
Когда человек боится, он свою позицию скрыает, а не открыто высказывает.
И не надо пожалуйста за всех приемных родителей говорить.
Мое глубокое уважение и полное доверие к Людмиле никуда не делось. Оно бы возросло, если бы было куда еще 02.07.2014 13:38:16, ________
И не надо пожалуйста за всех приемных родителей говорить.
Мое глубокое уважение и полное доверие к Людмиле никуда не делось. Оно бы возросло, если бы было куда еще 02.07.2014 13:38:16, ________
Как я понимаю, спрос на ее услуги большой. И книг ее тоже ждут.
Я была на ее тренинге для родителей подростков (не приемных) - мне очень понравилось.
Но, конечно, те, кого отталкивают ее политические взгляды не пойдут к ней консультироваться. И это нормально - с этим надо идти к близким тебе по базовым людям, т.к. нужно доверие. 02.07.2014 13:18:44, Иновара
Я была на ее тренинге для родителей подростков (не приемных) - мне очень понравилось.
Но, конечно, те, кого отталкивают ее политические взгляды не пойдут к ней консультироваться. И это нормально - с этим надо идти к близким тебе по базовым людям, т.к. нужно доверие. 02.07.2014 13:18:44, Иновара
Да.С психологом трудно общаться если расходишься с ней в каких-от важных для себя вопросах.Это все-таки не хирург и не гинеколог.Поэтому часть клиентов она потеряет на этом.Но тетя известная,не думаю что для нее это так критично-на ее век хватит.
02.07.2014 16:33:31, Линдааa
Ого.Тетечку сильно заклинило видимо на теме. А ведь вроде психолог))). Все люди одинаковы это называется.
02.07.2014 18:31:59, Линдааa
Интересно, а коктейли Молотова она там не разливала случайно по бутылкам? Естественное продолжение данной позиции
01.07.2014 10:19:17, silverheartcats
Вообще да. Наши либералы не только тут гадят но и на Украине отметились.Шустрые)).Ну что ж поделаешь-мы же были братьями,вот они и помогли своим братьям.
01.07.2014 09:45:04, Линдааa
Эта сказочка стара. И как им не надоело одно и то же/друг за другом/ изо дня в день/ с умным видом/ повторять. И нисего путного ведь не сказала.
Ах, какие у нас умные либералы, они не верят всему сразу. Они вообще ничему предпочитают не верить, потому как это непрогрессивно. Прогрессивно сразу и все брать под сомнение, но не обосновывать, потому как обосновывать - примитивно. Дурак не поймет, а тот, который не дурак - домыслит. Только так часто и так назойливо продвигается в массы эта идея о домысливании, что домысливают сегодня в основном, как ни странно, - дураки, по одной простой причине - чтобы таковыми не казаться, хотя бы самому себе.
А вот все перлы той же псаки никогда не домысливаются и не берутся под сомнение, вот парадокс. И вообще никогда не берется под сомнение любой выпад против Путина и власти. 01.07.2014 00:37:22, гундина
Ах, какие у нас умные либералы, они не верят всему сразу. Они вообще ничему предпочитают не верить, потому как это непрогрессивно. Прогрессивно сразу и все брать под сомнение, но не обосновывать, потому как обосновывать - примитивно. Дурак не поймет, а тот, который не дурак - домыслит. Только так часто и так назойливо продвигается в массы эта идея о домысливании, что домысливают сегодня в основном, как ни странно, - дураки, по одной простой причине - чтобы таковыми не казаться, хотя бы самому себе.
А вот все перлы той же псаки никогда не домысливаются и не берутся под сомнение, вот парадокс. И вообще никогда не берется под сомнение любой выпад против Путина и власти. 01.07.2014 00:37:22, гундина
Человек не скрывает, что является представителем пятой коллоны. Чего уж тут. Странно, если бы она писала что-то другое.
Другое дело, что она выступает как семейный психолог, печатается много, у меня пару книг точно ее есть. "Что делать если.." читала для ребенка, очень полезная.
Но, когда она пытается рассуждать на экономические и политические темы становится стыдно за нее. 30.06.2014 17:43:38, Ёжик горделивый
Другое дело, что она выступает как семейный психолог, печатается много, у меня пару книг точно ее есть. "Что делать если.." читала для ребенка, очень полезная.
Но, когда она пытается рассуждать на экономические и политические темы становится стыдно за нее. 30.06.2014 17:43:38, Ёжик горделивый
а то что обращение - некое лукавство, вполне понятно из этого сообщения - [ссылка-2].
не хочет человек неприятных комментариев - отключил. И чихал на свободу слова, толерантность и иной точке зрения и т.д. Можно было для объективности привести исторические факты поведения этой национальной группы по отношению к славянам, но зачем? Когда цель этих самых славян всячески унизить и пригнуть?
очень неприятно, когда человек, весьма преуспевший в одной области, начинает считать себя носителем единственно верной идеи и опускается до уничижительного отношения к иным точкам зрения. Крайне противно было читать и "письмо выпускников". Бедные дети! Либо им в мозги вдули, либо украли у них имена и статус и без ведома хозяев им распорядились(( 30.06.2014 16:35:22, мама Ирина
Меня поразила безапелляционность заявления. Прямо, какой-то "кто не скачет, тот..." получился
30.06.2014 15:06:03, Lady Z
[ссылка-1] 30.06.2014 14:27:44, Красно Солнышко
так она и написала, что будет писать.
Просто политические темы смогут комментировать только друзья. 30.06.2014 13:48:40, Иновара
Просто политические темы смогут комментировать только друзья. 30.06.2014 13:48:40, Иновара
Очень надеюсь, что ее блог превратится наконец в то, для чего и был задуман: площадку людей, заинтересованных в семейном устройстве сирот. Выступления на политическую и околополитическую тему сильно мешают, надо признаться:)
30.06.2014 14:41:06, яся 76
И не надейтесь :( Она даже теги отказывается вводить и считает что любой ее пост важен .
30.06.2014 22:29:58, Begliynka
Ну и я лично, зная, что человек ближе по взглядам к Новодворской, никогда не обращусь, тем более к психологу. 30.06.2014 15:16:11, Кабриолетта
Этот конкретный психолог имел ровно те же взгляды и 5 лет назад и ничуть оные не скрывал, ничего принципиально не изменилось.
Причем тут "либерал" психолог или "патриот", тут от реципиента помощи зависит, помогает ему в принципе этот подход, или нет. И до всяких укрособытий кому-то в Усыновительской помогало, кому-то нет.
Просто, люди склонны думать, что если чел занимается (-лся) семейным устройством сирот, то бишь делает (-лал) хорошее дело, то он по определению и человек хороший. Ну а тут шаблоны и порвались. 30.06.2014 15:34:09, OlgaStPb
Причем тут "либерал" психолог или "патриот", тут от реципиента помощи зависит, помогает ему в принципе этот подход, или нет. И до всяких укрособытий кому-то в Усыновительской помогало, кому-то нет.
Просто, люди склонны думать, что если чел занимается (-лся) семейным устройством сирот, то бишь делает (-лал) хорошее дело, то он по определению и человек хороший. Ну а тут шаблоны и порвались. 30.06.2014 15:34:09, OlgaStPb
ответить автору по e-mail 24.6.2014
14:43:55
Про Петрановскую я, боюсь, несколько информированнее Вас, потому что я усыновитель, и в теме о гражданской позиции и деяниях персонажа лет 7 как. Воззрения (экономические и политические) сугубо либеральные. В Усыновительской, кстати, был мощный баттхерт с тредами на 1000 постов "да как же так", когда персонаж заскакал на майдане. Патамушта там (в усыновительской) много свободолюбивых женщин, которые всем сердцем за все хорошее и против всего плохого, но c майданом все-таки инстинкт самосохранения включился. 30.06.2014 16:18:08, Кабриолетта
Ну, бодливому психологу с единомышленниками, к счастью, пока бог рогов не дал порушить государство, посему нехай бодают (в бложиках).
30.06.2014 17:45:00, OlgaStPb
Видите ли, дети-сироты это не дети, больные раком, когда мы не знаем, почему возникает болезнь. Дети-сироты результат определенного состояния дел в государстве - экономической политики, государственной идеологии и пропаганды, способности государства бороться с алкоголизмом и наркоманией. И вот так случайно получилось, что именно либеральная экономическая политика и именно либеральная идеология множит кол-во этих детей.
А приемные родители, соцработники и психологи всего лишь вычерпывают это море ложками. Увы. 30.06.2014 18:15:29, OlgaStPb
А приемные родители, соцработники и психологи всего лишь вычерпывают это море ложками. Увы. 30.06.2014 18:15:29, OlgaStPb
Людмила, насколько я знаю, имеет другое мнение об источнике сиротства. Я с ней не согласна, а согласна наоборот, с Вами, но вот так вот. Она руководствуется, как я понимаю,наличием отсутствия учреждений в демократических странах.
30.06.2014 20:32:58, яся 76
Если еще вспомнить тему свиданий после похорон... "А, так он европеец,тогда на следующий день можете улетать на отдых смело" - из Девичьей.
Я это не осуждаю, просто мы разные. 30.06.2014 22:27:40, Кабриолетта
ПрЕстарелых все-таки, с Вашего позволения:) Довод так себе, кстати. Потому что тамошние пансионаты для пожилых с нашими интернатами ни в какое сравнение не идут. Исходя из Ваших слов, наш менталитет - отправлять ставших никому не нужными стариков и ничейных детей куда подальше в ж... мира и тем гордиться. Зато покойников сорок дней поминаем, да. Я как-то все-таки лучше думаю о своей странеи ее менталитете. Людмила, похоже, тоже:))
01.07.2014 07:11:06, яся 76
Вы сами что-то для страны сделали? Может защитили 18-летних сирот от риелторов, как соц. работник?
01.07.2014 09:22:59, Кабриолетта
Я по собственно инициативе без фондов встречалась с сиротами-подростками. Какие же они ведомые ((( Запусти доброго сектанта к ним, и они все твои.
Думаете просто так секты самых милых и образованных пытаются заполучить? Этот милый человек к ним еще тысячи овец приведет, поэтому я всегда на шухере.
Но действительно, там, наверху, видны наши помыслы. Кто зачем помогает, сколько судеб исправлено, а сколько покалечено. Каждый человек неслучаен.
01.07.2014 10:10:59, Кабриолетта
Есть у меня один молодой человек на сопровождении. В 14 повторный возврат из приемной семьи, алкоголь-наркотики-драки, все как надо. Боксер, так что драки заканчивались увечьями средней и сильной степени обычно. Вся местная гопота в друзьях. В один из первых дней в детдоме выбил входную дверь и ушел гулять. Года два назад познакомился с баптистами, начал ходить к ним в церковь. Бросил гоповать, потом пить, потом и курить. Сдал ЕГЭ, поступил в институт (в ПТУ был под угрозой отчисления). Волонтер в летнем реабилитационном лагере для детей-инвалидов и в социальном центре для беспризорных подростков.
А тут тетеннька одна и некоего ведомства мне говорит с круглыми глазами: "а вы знаете, что он попал в секту?!" Я так думаю, если бы он попал не в секту, а на зону, как 80% его детдомовских друзей, тетенек из ведомств и возмущенную общественность это гораздо больше бы устроило. Вполне в нашем менталитете, да. 01.07.2014 13:25:04, яся 76
А тут тетеннька одна и некоего ведомства мне говорит с круглыми глазами: "а вы знаете, что он попал в секту?!" Я так думаю, если бы он попал не в секту, а на зону, как 80% его детдомовских друзей, тетенек из ведомств и возмущенную общественность это гораздо больше бы устроило. Вполне в нашем менталитете, да. 01.07.2014 13:25:04, яся 76
Украина разрешила на своей территории Возрождение (поддерживают активно майдан, собираются и машут как сомнамбулы руками), Белое братство, Хизбуп Тахрир (Джемилев же), вот и результат. Сектантов вывести на площадь, даже под пули - раз плюнуть. 01.07.2014 13:51:47, Кабриолетта
Точно. Наверное, именно поэтому у нас к поясам и прочим мутным артефактам очереди на недели в морозы отстаиваются - все потому, что все такие несомнамбулы и несектанты в этом участвуют. Тьфу.
А уж про "американские сборища с 10%" не надо - кажется, Вы плохо учились в школе, если не помните про церковную десятину на Руси. Никакой Америки когда еще и в проекте не было.
Какая чушь у людей в головах, просто удивительно. 02.07.2014 06:08:28, идите историю учить, что ли
А уж про "американские сборища с 10%" не надо - кажется, Вы плохо учились в школе, если не помните про церковную десятину на Руси. Никакой Америки когда еще и в проекте не было.
Какая чушь у людей в головах, просто удивительно. 02.07.2014 06:08:28, идите историю учить, что ли
И какая связь между очередью к поясу Богородицы и сектантством, не осветите вопрос? 03.07.2014 20:38:14, NAD
РПЦ очень быстро стала частью государственного аппарата, да. В этом ее слабость, я считаю. "Мое Царство не от мира сего".
А пояс Богородицы при том, что это, с точки зрения Библии обычное суеверие, еще люди иконы к больным сетам прикладывают. Секты играют на невежестве и магическом складе психики людей, ровно те же вещи влияют на верящих в целительную силу артефактов. 04.07.2014 09:05:07, яся 76
А пояс Богородицы при том, что это, с точки зрения Библии обычное суеверие, еще люди иконы к больным сетам прикладывают. Секты играют на невежестве и магическом складе психики людей, ровно те же вещи влияют на верящих в целительную силу артефактов. 04.07.2014 09:05:07, яся 76
Правильно понимаю, что баптистов Вы притянули только потому, что Турчинов им является? Так признанные конфессии явили миру не меньшее количество отморозков, Турчинов не в единственном числе на майдане скакал и не в компании исключительно собратьев по религии:)).
01.07.2014 19:58:16, Veilchen
Самое веселое, что баптизм - одна из деноминаций протестантизма и тоже вполне себе признанная религия. Не особо распространенная в России, это да. Но оппоненту не мешало бы почитать воспоминания сидевших в 30-е по политически статьям, там довольно много о баптистах, державшихся своих убеждений при любых обстоятельствах. Подозреваю, правда, что для оппонента это не аргумент:))
02.07.2014 06:56:30, яся 76
"Сии облеченные в белые одежды..." Вы и сами дальше знаете. Не аргумент, думаю, особенно политические статьи 30х гг.; сейчас ведь принято оправдывать деяния тех лет. Отец Александр (Мень) о баптистах того времени моей маме: "Вы помните только: добро и зло безвариантны. И многократно прав Дудинцев, когда пишет о недопустимости защитного плаща на белых одеждах, не окажется их под плащом, когда лихолетье минует. Они сохранили душу, Вам- хранить память".
Ему я доверяю больше, чем новомодным аргументам. Спасибо, что не промолчали. 03.07.2014 19:28:15, Veilchen
Ему я доверяю больше, чем новомодным аргументам. Спасибо, что не промолчали. 03.07.2014 19:28:15, Veilchen
Вам спасибо. Всегда с большим трепетом читаю то, что Вы пишете об отце Александре, спасибо!
04.07.2014 09:07:06, яся 76
"а потом этот баптист устроит майдан" - я знала, что Вы это напишете!:))
Скажите пожалуйста, а каким организациям, по вашему мнению не возбраняется заниматься сиротами? 01.07.2014 14:04:13, яся 76
Скажите пожалуйста, а каким организациям, по вашему мнению не возбраняется заниматься сиротами? 01.07.2014 14:04:13, яся 76
Секта
slovari.yandex.ru
СЕ́КТА (лат. sekta — школа, учение, направление) — термин, первоначально употреблявшийся для образования философ. школ. С. первых веков н. э. — название религ. гр. и общин, отколовшихся от господств. ц. в иудаизме, христ-ве, др. религиях…
Гуманитарный словарь
Секта — Википедия
ru.wikipedia.org›Секта
Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию...
Определения Происхождение понятия Типология в науке
Секта - это ... значение слова Секта
tolkslovar.ru›s3527.html
Значение слова Секта по Ефремовой: Секта - 1. Религиозная община ... Значение слова Секта по словарю Ушакова: СЕКТА секты, ж. (латин. secta, букв. отрезанная, отделенная). 01.07.2014 14:23:10, Кабриолетта
Христианство откололось от иудаизма в свое время. Христианство - секта? Христианская церковь разделилась на католическую и православную. Которая из них - секта? Русская православная церковь раскололась на старообрядцев и новообрядцев - кто из них секта? Каким образом под приведенные Вами определения секты подходит гербалайф? Всякой ли религиозной организации нужно запретить деятельность в учреждениях для сирот?
01.07.2014 14:31:18, яся 76
Ух-ты!! христианство откололось от иудаизма - это несомненный перл)))
01.07.2014 17:42:46, Дарёна(в сист.darena33)
Баптисты, церковь Христа и прочая ересь - сектанты. точка. 01.07.2014 14:43:40, Кабриолетта
Да ладно)). Зато они за любовь)) и не пьют.
И вообще-не слишком ли много чести какой-то там Петрановской? Топик агроменный уже.В конце концов-она в своем блоге пишет,и позволяет другим иметь собственное мнение)). Ну и пусть пишет дальше. 01.07.2014 14:53:36, Линдааa
И вообще-не слишком ли много чести какой-то там Петрановской? Топик агроменный уже.В конце концов-она в своем блоге пишет,и позволяет другим иметь собственное мнение)). Ну и пусть пишет дальше. 01.07.2014 14:53:36, Линдааa
Вы не ответили на вопрос. Христианство - религиозная группа, отделившаяся от направления "иудаизм". Христианство раскололось на православие и католицизм. От католицизма откололся протестантизм. Православие, в свою очередь, раскололось на страо- и новообрядническую церковь. Что именно из перечисленного является сектами? И при чем здесь гербалайф?:))
01.07.2014 14:49:26, яся 76
В этом?:))) Тогда все признанные конфессии также являются сектами:)). Покажите хоть одну, в которой не существует этих двух признаков:)
01.07.2014 19:34:00, Veilchen
В МММ тоже верили, в социализм, в зеленых человечков с Марса - это все религиозные течения?
Про христианство очень бы хотелось услышать ответ, наконец:) 01.07.2014 15:37:52, яся 76
Про христианство очень бы хотелось услышать ответ, наконец:) 01.07.2014 15:37:52, яся 76
Нет, я из другой секты:) Просто интересно стало, что такое "общепринятая религия". Распространенная на этом месте обитания? А все остальные "секты" только потому что больше распространены не здесь, а в других странах? Тогда это разновидность ксенофобии:)
Ладно, пошла я обратно в усыновительскую наверное. Флуд про тайну усыновления и предпочтительный возраст приемных детей как-то теплее разницы в религиозных и политических взглядах:) Все равно ведь ни до чего не договоримся. Вы укрепитесь во мнении об ужасных пятоколониках, я поудивляюсь до чего занятные у людей бывают тараканы. Желаю Вам чтобы в темных подворотнях Вам и Вашим близким встречались только выпускники детских домов, попавшие в секты, а не остальные, которых большинство:)) 01.07.2014 18:33:43, яся 76
Ладно, пошла я обратно в усыновительскую наверное. Флуд про тайну усыновления и предпочтительный возраст приемных детей как-то теплее разницы в религиозных и политических взглядах:) Все равно ведь ни до чего не договоримся. Вы укрепитесь во мнении об ужасных пятоколониках, я поудивляюсь до чего занятные у людей бывают тараканы. Желаю Вам чтобы в темных подворотнях Вам и Вашим близким встречались только выпускники детских домов, попавшие в секты, а не остальные, которых большинство:)) 01.07.2014 18:33:43, яся 76
"Вы сами что-то для страны сделали?"
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Насчет либеральных взглядов Вы ошибаетесь, я приверженец патерналистской системы устройства общества. Выводы сделала исключительно руководствуясь Вашими словами. Если поняла неправильно, не сочтите за труд, пояснить, что Вы имели в виду, когда говорили о разнице менталитетов и связью их с наличием детских домов? 01.07.2014 09:40:41, яся 76
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Насчет либеральных взглядов Вы ошибаетесь, я приверженец патерналистской системы устройства общества. Выводы сделала исключительно руководствуясь Вашими словами. Если поняла неправильно, не сочтите за труд, пояснить, что Вы имели в виду, когда говорили о разнице менталитетов и связью их с наличием детских домов? 01.07.2014 09:40:41, яся 76
Разрешу себя закидать помидорами, но задам очень неудобный вопрос про религию. Этот фонд к какой-нибудь религии относится?
Поясню вопрос. В 90-е наших ученых очень хорошо подкармливал (как мы считали с искренними и добрыми намерениями) фонд Сореса. С тех пор к фондам, благотворительности и всеобщему воспитанию отношусь очень настроженно.
Раз уж Вы в этом фонде, наверное нет смысла критиковать позицию Петрановской даже там, где она поддерживает радикала Джемилева, так ведь? Вам еще вместе сотрдничать? 01.07.2014 10:01:27, Кабриолетта
Простите, но вот на это все мне предлагается всерьез отвечать?
Нет, фонд не относится ни к какой религии. Технически слабо себе представляю такой пердимонокль. За Ваши фобии, разрешите, я отвечать не буду? Предваряя следующий вопрос, нет, фонд не является иностранным агентом. Мы оказываем помощь за счет собранных средств, денег, заработанных в результате коммерческой деятельности и государственных гранотв, в частности, грантов Минэкономразвития. Это проект, автором которого был президент :))
Я не поддерживаю позицию Людмилы по отношению к Джемилеву. Я вообще ее политическую позицию не поддерживаю.
Наш фонд не сотрудничает с Людмилой, мы вообще от Москвы сильно далеко находимся.
Надеюсь, я удовлетворила Ваше любопытство и теперь, наконец, услышу ответ и на свой вопрос:)) 01.07.2014 10:15:48, яся 76
Нет, фонд не относится ни к какой религии. Технически слабо себе представляю такой пердимонокль. За Ваши фобии, разрешите, я отвечать не буду? Предваряя следующий вопрос, нет, фонд не является иностранным агентом. Мы оказываем помощь за счет собранных средств, денег, заработанных в результате коммерческой деятельности и государственных гранотв, в частности, грантов Минэкономразвития. Это проект, автором которого был президент :))
Я не поддерживаю позицию Людмилы по отношению к Джемилеву. Я вообще ее политическую позицию не поддерживаю.
Наш фонд не сотрудничает с Людмилой, мы вообще от Москвы сильно далеко находимся.
Надеюсь, я удовлетворила Ваше любопытство и теперь, наконец, услышу ответ и на свой вопрос:)) 01.07.2014 10:15:48, яся 76
Это не подозрения и не обвинения.
К вопросу. Вы пишите: "Она руководствуется, как я понимаю,наличием отсутствия учреждений в демократических странах." - к этой фразе я писала про менталитет.
Видимо мы можем отдать, пока не привязались. У меня под боком прекрасный дом престарелых, он даже так не называется. Цены доступные, условия хорошего санатория, но мало кто туда хочет сдать или сдаться. Городок маленький, все все знают про всех, поэтому не секрет, что во многих семьях есть старики, которых тянут дети.
Действительно ли нет ДД в Европе, Турции, Америке?
01.07.2014 10:41:19, Кабриолетта
Не в оборону, просто об этом меня в связи с моей деятельностью спрашивают в первый раз, не готова была. К вопросам типа "а вы там деньги не отмываете?" уже привыкла:) В принципе понятно, у нас общественный сектор развит очень мало, люди почти ничего про фонды не знают, кроме страшилок из телевизора. Наш прокол, в сущности, это ж нам надо заниматься социальной рекламой, но мы обычно выше этого:))
Я не считаю, что отсутствие детских домов - какой-то особенный менталитет. Это, скорее, следствие социального строя. Я очень много и давно в этой теме и думаю, если у нас будут предприняты определенные политические шаги и страна будет продолжать развиваться экономически, детских домов в массе не станет. Не скоро, конечно, но перспективы есть.
"Действительно ли нет ДД в Европе, Турции, Америке?" - про Турцию не знаю, Европа большая и в ней все очень по разному, а в Америке с этим сложно. Таких как у нас детских домов там нет, потому что семейная система другая. Там не лишают родителей прав и если ребенок даже живет в приемной семье, и родителей и самого ребенка настраивают на возврат к кровным родителям. Там есть учреждения для детей с нарушениями развития или поведения.
Знаю, что детские дома есть в Германии, правда с нашими их даже сравнить нельзя, в Великобритании. 01.07.2014 13:35:00, яся 76
Я не считаю, что отсутствие детских домов - какой-то особенный менталитет. Это, скорее, следствие социального строя. Я очень много и давно в этой теме и думаю, если у нас будут предприняты определенные политические шаги и страна будет продолжать развиваться экономически, детских домов в массе не станет. Не скоро, конечно, но перспективы есть.
"Действительно ли нет ДД в Европе, Турции, Америке?" - про Турцию не знаю, Европа большая и в ней все очень по разному, а в Америке с этим сложно. Таких как у нас детских домов там нет, потому что семейная система другая. Там не лишают родителей прав и если ребенок даже живет в приемной семье, и родителей и самого ребенка настраивают на возврат к кровным родителям. Там есть учреждения для детей с нарушениями развития или поведения.
Знаю, что детские дома есть в Германии, правда с нашими их даже сравнить нельзя, в Великобритании. 01.07.2014 13:35:00, яся 76
А в Дании, Швеции, Голландии - не знаете? Я про северные страны была не уверена.
01.07.2014 15:18:17, яся 76
Я тоже давно в этой теме, лет 14-15.
А экономически у нас все будет хорошо, когда заработают производства свои (но тут поднимается родительский буч: всем, даже самым тупеньким детям надо получить ВО, чтобы потом сидеть у факса и гордо вещать "пришел инвойс").
Зато в этой конфе кто-то, помню, с пренебрежением отозвался о работе медсестер. 01.07.2014 13:56:18, Кабриолетта
Случаи отъема я вспоминать не буду, просто привыкла не судить о чем-то по информации через третьи руки. Тем более, что у нас с отъемом сейчас тоже не фонтан. Я тоже надеюсь, что экономически все будет хорошо.
01.07.2014 14:06:52, яся 76
Ну что поделать, имею такое неприятное свойство не выносить суждений о том, о чем плохо знаю:) Если у Вас есть конкретная подтвержденная информация, с интересом ознакомлюсь.
01.07.2014 14:19:37, яся 76
1. http://urivladimirovic.livejournal.com/22976.html
2. http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1299-frantsija-otbiraet-detej-u-russkih-za-plany-posetit-rossiju
Англия (обо всем кратко):
http://sobor.by/page/V_Velikobritanii_kolichestvo_detey_otobrannih_u_svoih_materey_i_otdannih_na_usinovlenie_stremitelno_rastet
Испания:
http://ervol.livejournal.com/914901.html 01.07.2014 14:54:13, Кабриолетта
То, что Вы мне скинули, в моем понимании не соответствует определению "конкретная проверенная информация". Извините.
01.07.2014 15:02:06, яся 76
На нашем сайте написано про однополых, которым не отдают детей?! Пойти почитать надо:))
01.07.2014 15:40:17, яся 76
Я искренне не понимаю аргумента "отсутствие учреждений". Какая разница, где вырос клиент - в детдоме или у любящей мамочки на вэлфере, если он в итоге не работает, промышляет мелким криминалом и загаживает все на милю вокруг себя? Просто вэлфер платить дешевле чем возиться с ними и их детьми.
30.06.2014 21:31:58, OlgaStPb
А я соглашусь. Думаю, позиция Людмилы обусловлена тем же вниманием к индивидуальности, которую невозможно организовать в учреждении. Это один из вопросов, по которым наши с ней взгляды несколько расходятся. Я не согласна, что любая семья, пусть на пару месяцев, пусть крайне неблагополучная - всегда лучше, чем дд.
30.06.2014 22:05:58, яся 76
Так что сравнивается-то - процесс воспитания или результат? Результат воспитания в семействах, "возглавляемых женщинами", живущими на пособия, имхо обсчитаны вдоль и попрек, проблеме минимум 3 поколения уже.
30.06.2014 22:44:37, OlgaStPb
А это смотря с какой позиции рассматривать вопрос. Общество и государство, естественно, заинтересовано в результате. Но речь идет о той категории людей, где результат не может быть гарантирован никаким образом. Слишком много факторов риска. В обществе всегда есть часть, которая не сможет работать и приносить этому обществу польза. У велфера в этом смысле есть свои плюсы: это не только дешевле, это еще и позволяет данной категории жить в относительном душевном комфорте (факторов, угнетающих психику, у ребенка в семье все-таки меньше в среднем по больнице) и более-менее "размывает" проблему. Риски, конечно, тоже есть, но они в любом подходе есть. Уровень, скажем так, асоциальных проявлений примерно одинаков в обеих системах. Но степень личностного разрушения в семье обычно ниже.
Тут еще учитывайте, что я - социальный работник, а Людмила - семейный психолг, отсюда разница взглядов. Она смотрит изнутри, с той позиции, что для человеческого детеныша органично расти в семье, а не в общине. Психика, этапы ее развития, все под это заточены. В этом смысле учреждения, конечно, абсолютное зло. 01.07.2014 07:21:35, яся 76
Тут еще учитывайте, что я - социальный работник, а Людмила - семейный психолг, отсюда разница взглядов. Она смотрит изнутри, с той позиции, что для человеческого детеныша органично расти в семье, а не в общине. Психика, этапы ее развития, все под это заточены. В этом смысле учреждения, конечно, абсолютное зло. 01.07.2014 07:21:35, яся 76
Даже не знаю, что вам ответить, ибо совсем не в теме. Но мне интересно. Можете, если есть время и желание, пояснить, что вы имеете в виду?
У меня есть свой взгляд на причину такого глобального сиротства, но напрямую с политикой не связаный. 30.06.2014 18:47:50, Анкора
У меня есть свой взгляд на причину такого глобального сиротства, но напрямую с политикой не связаный. 30.06.2014 18:47:50, Анкора
Ох, это же огромная тема. Но если тезисно - либеральная модель экономики основана на конкуренции, в т.ч. человеческих ресурсов. Неконкурентоспособным (людям, территориям) предлагается в лучшем случае пособие на поддержание штанов. В этом состоянии люди и территории деградируют до необратимого состояния. Патерналистская модель требует трудоустроить каждого, где живут люди, там и наладить жизнь.
В идеологическом плане либеральная модель - минимум ограничений, максимум выбора. А что массы граждан свободно выбирают саморазрушение, шерифа ниипет. Что вне традиционной семьи стоимость взращивания детей возрастает на порядки, ниипет. Что позиция, что воспитывают родители, а школа оказывает родителям образовательные услуги, и уничтожает образование, и создает популяцию диких онежедетей, не затронутых цивилизацией, тоже ниипет. В патерналистской модели школа, церковь, пионерский отряд, бабки у подъезда, злобная свекровь - ограничивают свободу индивида вываляться в грязище. 30.06.2014 22:31:59, OlgaStPb
В идеологическом плане либеральная модель - минимум ограничений, максимум выбора. А что массы граждан свободно выбирают саморазрушение, шерифа ниипет. Что вне традиционной семьи стоимость взращивания детей возрастает на порядки, ниипет. Что позиция, что воспитывают родители, а школа оказывает родителям образовательные услуги, и уничтожает образование, и создает популяцию диких онежедетей, не затронутых цивилизацией, тоже ниипет. В патерналистской модели школа, церковь, пионерский отряд, бабки у подъезда, злобная свекровь - ограничивают свободу индивида вываляться в грязище. 30.06.2014 22:31:59, OlgaStPb
Спасибо, интересно. Но не со всем согласна. И, наверное, даже не буду начинать :)
01.07.2014 07:42:29, Анкора
Вот! Очень точно написано Я сама в удивлении огромном была.Как человек, хорошо знающий и понимающий как ломает дитей система может подталкивать страну к хаосу?Где она претворяется?Но да Бог ей судья но мне тоже не хочется ее даже как профессионала читать.Убрала ее ЖЖ из закладок.Тем более, чтотам по теме сирот совсем ничего нет Одна грязь либеральная.А в первое время мне казалось, что она вот-вот напишет о своих ошибках.Особенно после Одесских событий.Но нет.
30.06.2014 18:43:50, миряночка
Ну, это уже перебор, мне кажется. Для меня взгляды Людмилы на многие вопросы слишком крайние, в каких-то вещах мы общего языка так и не нашли. но наша сфера и так слишком разобщена, надо все-таки искать точки соприкосновения.
30.06.2014 20:39:00, яся 76
если человек никак не отреагировал на события в Одессе, которые явились следствием прямым воспеваемого ней Майдана-не хочу искать этих точек.Зачем? Наверняка и гитлеровские врачи были не плохими учеными.Но опыты проводили на живых людях.
30.06.2014 21:40:41, миряночка
Мне кажется, что это просто "подгонка эксперимента под теорию" с ее стороны. Ею владеют определенные убеждения, причем настолько, что любой факт, способный хотя бы чуть эти убеждения поколебать, исключается как несущественный, любая ситуация, не вписывающаяся в уже нарисованную картину, игнорируется, кто-то из старых психиатров писал об этой защитной реакции, как о формировании психикой некоего "слепого пятна".
01.07.2014 00:17:07, Veilchen
+++++++стопицот к объяснению. Все так.
Борис Яворский в своем жж также пытается объяснить, только он с эзотерической подоплекой. Все вы врачи пытаетесь объяснить.
Но миряночка не об мотивах и причинах. Она не находит этому ОПРАВДАНИЯ.
пысы. Не Корсаков, нет? 01.07.2014 09:37:39, Кедровая шишка
Борис Яворский в своем жж также пытается объяснить, только он с эзотерической подоплекой. Все вы врачи пытаетесь объяснить.
Но миряночка не об мотивах и причинах. Она не находит этому ОПРАВДАНИЯ.
пысы. Не Корсаков, нет? 01.07.2014 09:37:39, Кедровая шишка
Спасибо за наводку, нашла хоть, кто это:)). Вы правы, смешно получилось, практически одинаково об'ясняем. Видимо, у кое-кого мысли сходятся:))). Или окружение призывает к оному:).
Нет, точно не Корсаков, но близко, кто-то из его учеников. Поищу, если не забуду:).
Сомневаюсь, что оправдание. Вряд ли. Вам разве не знакомо нечто вроде острого сожаления за человека, мнение которого было для Вас ценно в очень важной сфере, и стыда за себя, буде Вы распространили это отношение на все остальное, что с этим человеком связано. ОльгаСПб абсолютно права, когда пишет о разрыве шаблона. 01.07.2014 17:36:32, Veilchen
Нет, точно не Корсаков, но близко, кто-то из его учеников. Поищу, если не забуду:).
Сомневаюсь, что оправдание. Вряд ли. Вам разве не знакомо нечто вроде острого сожаления за человека, мнение которого было для Вас ценно в очень важной сфере, и стыда за себя, буде Вы распространили это отношение на все остальное, что с этим человеком связано. ОльгаСПб абсолютно права, когда пишет о разрыве шаблона. 01.07.2014 17:36:32, Veilchen
Вот сравнение это - точно перебор. При всем уважении и совпадении позиций
30.06.2014 22:07:43, яся 76
Для меня это больная тема.Вся родня на Украине.Если и перебор-то совсем чуть.
30.06.2014 22:23:09, миряночка
Я понимаю, больше того, сама в похожей ситуации, у меня отец с Полтавщины. Большое количество друзей там. Это все очень больно.
01.07.2014 07:25:53, яся 76
Мне кажется есть точка невозврата.Во всем.Человек, который писал укранцам, что она гордится их майданом, что ЕС должен будет гордиться тем, что такая Украина к ним прийдет.Поддерживала очень профессионально и даже физически этот майдан-является подстрекателем того, что произошло в Одессе.И даже никаких мыслей о чудовищности происшедшего у нее не отразилось в ЖЖ.Зато как оплакивалась тяжелая судьба женщин, которые в Храме плясали.Но там все таки жертв нет, и эти посты ее я просто пролистывала в поисках информации нужной мне.А тут чудовищное преступление-и никакой негативной реакции.И продолжает свою линию гнуть с еще большим усердием.Подталкивая людей к новым бойням? Причем грамотно, профессионально?Ведь рейтинг у ее ЖЖ большой и доверие к ней у огромного количества тематических семей-тоже.Жаль мне ее.Очень.
01.07.2014 08:50:46, миряночка
Вот с "жаль" соглашусь. Большое разочарование ждет прекраснодушных либералов в связи с событиями на Украине. Примерно как в России в 30-е.
01.07.2014 09:42:37, яся 76
Когда-то сказала бы как Вы "прекраснодушных", а теперь нет. Это было заблуждение.
01.07.2014 21:42:50, @@
Гуманизм как система имеет самые разрушительные последствия, это факт. Но делается он, обычно, из самых прекрасных порывов души.
02.07.2014 09:20:20, яся 76
Ну да, а дорога мостится в ад.
02.07.2014 22:30:31, @@
О как. А к юристу-либералу тоже не обратитесь? К бухгалтеру? Интересный подход к жизни, но тоже имеет право на существование.
Я очень бы хотела, чтобы Людмила отвлеклась от политики и больше времени уделяла в блоге теме семейного устройства, но она. разумеется, имеет право делать то, что считает нужным, хорошим специалистом она от этого быть не перестает. 30.06.2014 15:21:09, яся 76
Я очень бы хотела, чтобы Людмила отвлеклась от политики и больше времени уделяла в блоге теме семейного устройства, но она. разумеется, имеет право делать то, что считает нужным, хорошим специалистом она от этого быть не перестает. 30.06.2014 15:21:09, яся 76
Макаревича не слушаю, ничего не потеряла. 30.06.2014 16:10:42, Кабриолетта
Штука в том, что в области, которой занята Людмила, выбор очень небогатый. А специалистов, которые готовы вкладывать свои силы и средства в развитие направления, так и вообще единицы.
30.06.2014 20:35:35, яся 76
Среди приемных родителей много очень тяжелых ситуаций (когда оказывается, что ребенок покалечен непоправимо), с этим надо как-то научиться жить, а выбор специалистов, мягко говоря, не широк.
30.06.2014 17:55:38, OlgaStPb
Да о чем писать, у меня обычный пацан, ну, немножко гипер, а так уже и не вспоминает никто, что не рожали :-)) Вот когда до школы дорастем, там за наше шило в ж. нам достанется на орехи, а пока все супер, сбыча мечт.
А этот укро-ужас - тут вопить хочется, не то, что писать :-(( 30.06.2014 22:02:53, OlgaStPb
А этот укро-ужас - тут вопить хочется, не то, что писать :-(( 30.06.2014 22:02:53, OlgaStPb
Ага.Очень нужны.Хоть просто мысли вслух-комментарии пишите.Вы очень здорово суть вещей видите и точно можете сформулировать мысль и даже ощущения.Заходите к нам почаще.Вас приятно читать.Как оказалось, не только на усыновительской.И это приятно.
01.07.2014 08:23:02, миряночка
ну раз не пойдет читать, но какая-разница, закрыто для комментирования или нет?
30.06.2014 14:41:04, Иновара
Показано 139 комментариев из 232
Читайте также
Стиральная машина не работает: наиболее частые проблемы и поломки
Что может сломаться у стиральной машины?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
