Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Украина
Что-то сильно не так
Не могу отделаться от ощущения, что в Украине все не так, как освещают СМИ любой страны, включая РФ. Во-первых, риторика в духе ужас-ужас в СМИ РФ сильно пошла на убыль. Буднично - стреляют, есть убитые, люди сидят в подвалах, куча беженцев. В последние несколько дней - одно и тоже, без особых новостей. которыми все кишело еще неделю назад. По ходу мы давно слили ЮВ, потому что там реально не так, как нам говорили. Или не совсем так. Первые вопросы у меня возникли. когда я не могла понять, почему во время войны шахтеры продолжают сидеть в забое, один раз вышли на демонстрацию - и все. Странно, куча молодых сильных мужчин продолжают спокойно работать. когда стреляют в их жен и детей. Разве не странно? Далее, все думала, где толпы беженцев, которые бывают при таких событиях? Сначала ждала когда ополченцы отобьют границу, типа, может, люди просто не могут уйти. Теперь могут. И где? Где эти жуткие многотысячыне лагери беженцев, которые бывают при любых серьезных конфликтах?"вице-премьер российского правительства Ольга Голодец рассказала, что РФ приняла уже более 2,5 тысячи украинских граждан "([ссылка-1]) И это все? Из регионов, где 7 млн население? И высказывания официальных лиц стали какими-то редкими и вялыми по укр.вопросу. Я понимаю, что логически выстроить свой вопрос у меня не очень получается, оно и понятно: из обрывков информации это сложно выстроить. Но вот ощущение что что-то сильно не так как нам казалось вначале усиливается. Я одна такая? Чего-то не понимаю?
11.06.2014 09:21:24, Яхонтовая
399 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Для примера могу рассказать, что я живу в городке между тремя серьезными полигонами. Всю жизнь, а особенно последние года три, круглый год идут серьезные учения на военных полигонах и один "научный".
Т. е взрывы я ощущаю постоянно. так вот расстояние до полигона примерно 6 км, где тяжелая техника, и 3 км, где просто хорошо бабахают. Т.е. если в масштабах Москвы в Измайлово начнут стрелять танки (не дай Бог), то в Сокольниках (9км) может протекать вполне спокойная жизнь, иногда будет слышно низкое ббух.
То, что подача изменилась я заметила.
Что бы не говорили оппо про наше тв, я часто замечаю, что они не накручивают, а НЕ докручивают. Так было с несчастным Мариуполем.
У меня есть свои соображения на этот счет, но я не могу их озвучить. Если это то, о чем я думаю, то все делают правильно. 11.06.2014 10:23:58, Кабриолетта
Я заметила, что ПС вдруг становиться белым и пушистым. Понятно, что чисто политический ход на время переговоров и пока всякие Нуланды по Одессе шляются. Можно и их группы поизучать. У них как была ненависть к ватникам, к русским, и совершенно нездоровая к Путину, так и осталась. 11.06.2014 10:49:32, Кабриолетта
Вон с подачи Стрелкова как понимаю вводят "социальные гарантии" ополченцам. Им выплачивают зарплату в течение 3-х дней+ на время пребывания в ополчении за ними сохранится средний заработок.По месту работы видимо)). Население в первую очередь за себя любимого получается,а потом уже еще за что-то.
11.06.2014 10:44:46, Линдааa
Вы просто не умеете ещё "слушать и смотреть" наши новости. Даже посмотрела Вашу регу. Эх, не видно года рождения :)
С самого начла наше ТВ говорило практически только о Славянске,а это не 7 млн. человек. Да и там по кадрам с места было видно, что люди довольно долго надеялись пересидеть. Потом добавились ещё репортажи про аэропорт и про обстрел Луганска. Ну это я перечислила то, что действительно крутили постоянно и что касается мирных местных жителей.
Всякие стычки на блокпостах и в частях - отдельная песня.
Если бы на ЮВ была действительно такая тяжелая ситуация, чтобы все 7 млн всполошились, то мы бы уже выучили назубок все остальные населенные пункты, улицы Донецка и т.д. Хотя количество беженцев (вернее не совсем беженцев, а превышение въезжающих в Россию над выезжающими) по ТВ называлось побольше, я слышала цифру в 6-7 тысяч (не помню за какой период- что-то коротоке)
Наше ТВ очень даже объективно показывало (не путать с подачей в целом материала) картинку: вот говорят, что в Славянске не выдали на этот раз пенсию - значит до этого выдавали, и не выдали получается только в Славянске, а в других местах выдают. Видно, что люди ездят на машинах на работу из того же Славянска, что в Донецке продолжают работать. Ну и т.д. У меня вообще сложилось впечатление, что вся борьба ведется вокруг Славянска. Что в нем особеного то?
Был митинг шахтёров - честно сказали, что против войны. (ну так все нормальные люди против войны) Я даже не слышала, чтобы на центральных каналах пытались представить это как борьбу за независимость. (может прослушала, конечно, смотрю краем глаза обычно).
И почему вы пишите, что мы слили ЮВ? С самого же начала было видно, что нет там общенародного восстания.
Наши вроде бы никогда ничего ЮВ и не обещали, в плане военной помощи уж точно. Кто-то может быть надеялся на повторение Крыма - ну и совершенно неразумно. Этого никто по большому счёту не хочет и никому это не нужно.
Наоборот, наши как раз делали упор на том, чтоКиев не слышит своих же граждан, не хочет с ними договариваться.
А то что риторика на ТВ сейчас снизилась, так это тоже прогнозировалось ибо вполне логично.
На Украине избран новый президент, есть с кем договариваться. Наш посол вернулся в Киев, переговоры начались.
А военный конфликт на ЮВ нужно заканчивать. Это все понимают. Т.к. общенародного выступления в ДНР и ЛНР не случилось, то значит всё вернётся на круги своя. Ну может быть эти регионы получат больше автономии и статус регионального руского языка. 11.06.2014 10:09:11, мама КИра
Опущу Вашу первую фразу) В остальном сложилось именно такое ощущение-народного восстания нет и Kurmen1 прав, Стрелков - провокатор, ополченцы почти бандформирования. Только вы еще одну картинку наших сми упустили - голосование за ДНР и ЛНР. Получается-то, что на деле население за единую и неделимую незалежную и никак иначе.
11.06.2014 10:15:57, Яхонтовая
Не факт, их будут репрессировать как неблагонадежных, вот увидите. Там время, когда нужно иметь позицию и отстаивать ее. Все одно погибать, ИМХО
11.06.2014 12:15:47, Яхонтовая
С самого начла наше ТВ говорило практически только о Славянске,а это не 7 млн. человек. Да и там по кадрам с места было видно, что люди довольно долго надеялись пересидеть. Потом добавились ещё репортажи про аэропорт и про обстрел Луганска. Ну это я перечислила то, что действительно крутили постоянно и что касается мирных местных жителей.
Всякие стычки на блокпостах и в частях - отдельная песня.
Если бы на ЮВ была действительно такая тяжелая ситуация, чтобы все 7 млн всполошились, то мы бы уже выучили назубок все остальные населенные пункты, улицы Донецка и т.д. Хотя количество беженцев (вернее не совсем беженцев, а превышение въезжающих в Россию над выезжающими) по ТВ называлось побольше, я слышала цифру в 6-7 тысяч (не помню за какой период- что-то коротоке)
Наше ТВ очень даже объективно показывало (не путать с подачей в целом материала) картинку: вот говорят, что в Славянске не выдали на этот раз пенсию - значит до этого выдавали, и не выдали получается только в Славянске, а в других местах выдают. Видно, что люди ездят на машинах на работу из того же Славянска, что в Донецке продолжают работать. Ну и т.д. У меня вообще сложилось впечатление, что вся борьба ведется вокруг Славянска. Что в нем особеного то?
Был митинг шахтёров - честно сказали, что против войны. (ну так все нормальные люди против войны) Я даже не слышала, чтобы на центральных каналах пытались представить это как борьбу за независимость. (может прослушала, конечно, смотрю краем глаза обычно).
И почему вы пишите, что мы слили ЮВ? С самого же начала было видно, что нет там общенародного восстания.
Наши вроде бы никогда ничего ЮВ и не обещали, в плане военной помощи уж точно. Кто-то может быть надеялся на повторение Крыма - ну и совершенно неразумно. Этого никто по большому счёту не хочет и никому это не нужно.
Наоборот, наши как раз делали упор на том, чтоКиев не слышит своих же граждан, не хочет с ними договариваться.
А то что риторика на ТВ сейчас снизилась, так это тоже прогнозировалось ибо вполне логично.
На Украине избран новый президент, есть с кем договариваться. Наш посол вернулся в Киев, переговоры начались.
А военный конфликт на ЮВ нужно заканчивать. Это все понимают. Т.к. общенародного выступления в ДНР и ЛНР не случилось, то значит всё вернётся на круги своя. Ну может быть эти регионы получат больше автономии и статус регионального руского языка. 11.06.2014 10:09:11, мама КИра
Получается, что когда голосовали на референдуме, то вообще никто не предствалял себе развитие событий. И, кстати. наши сми не говорили о подавляющем числе проголосовавших "за" (как в Крыму).
Ополченцы. ИМХО, не бандформирования, хотя и таких там с обоих сторон наверняка хватает. У меня на работе работает женщина из Луганска, её сестра с племянником сейчас там живёт. Они говорят, что у них сосед (многодетный отец между прочим) ушел воевать за ЛНР и погиб. Так что есть и добровольцы, все есть. Только получается не очень много добровольцев в процентом отношении от населения. Одно дело референдум, а другое под пули лезть. Да и не понятно за что: за независимость? за особый статус? там похоже у всех разные мнения.
А население уже скорее всего хочет прекращения всего этого безобразия. Даже те, кто хотел отделиться, не готовы к такому противостоянию. И это понятно. Они испугались киевской власти. (плюс пример Крыма подействоал) Но то, что творится сейчас тоже страшно. так просто их Киев уже не отпусти. Вот и полуется, что возврат в лоно Украины - меньшее зло. 11.06.2014 12:11:50, мама КИра
Ополченцы. ИМХО, не бандформирования, хотя и таких там с обоих сторон наверняка хватает. У меня на работе работает женщина из Луганска, её сестра с племянником сейчас там живёт. Они говорят, что у них сосед (многодетный отец между прочим) ушел воевать за ЛНР и погиб. Так что есть и добровольцы, все есть. Только получается не очень много добровольцев в процентом отношении от населения. Одно дело референдум, а другое под пули лезть. Да и не понятно за что: за независимость? за особый статус? там похоже у всех разные мнения.
А население уже скорее всего хочет прекращения всего этого безобразия. Даже те, кто хотел отделиться, не готовы к такому противостоянию. И это понятно. Они испугались киевской власти. (плюс пример Крыма подействоал) Но то, что творится сейчас тоже страшно. так просто их Киев уже не отпусти. Вот и полуется, что возврат в лоно Украины - меньшее зло. 11.06.2014 12:11:50, мама КИра
для того чтобы получить вопросы на свои ответы достаточно зайти на городские форумы. всё в свободном доступе. и сегодня, и вчера, и месяц назад.
Одесский форум: последние сообщения в теме "мультиварка.готовим с любовью."
тоже самое на форумах других городов - кого-то сбили на переходе, погода, рецепты... 11.06.2014 10:05:27, Ехидна
Привыкли жить в условиях войны. Да, Афган вот несколько поколений так живет
11.06.2014 12:20:00, Яхонтовая
Одесский форум: последние сообщения в теме "мультиварка.готовим с любовью."
тоже самое на форумах других городов - кого-то сбили на переходе, погода, рецепты... 11.06.2014 10:05:27, Ехидна
У меня ощущение что мы пытаемся вести войну "тихой сапой".Обама же пытается делать это активно-то есть с бомбежкой и прочим. Поршенко с одной стороны должен слушать Обаму,с другой-ему нафиг не надо это "активно" в собственной стране-поэтому получается нечто среднее между активной войной и "тихо по-пластунски". Шахтеры не выступают поскольку им платит Ахметов зарплату-наверное)). думаю что платит. Сами ополченцы в перерывах между бомбежками "воюют" с нацгвардией в основном путем переговоров а не стрельбы.Так же они "воюют" и с погранцами-просто уговаривают их убраться. Обычные граждане ходят на работу. Ну видимо исключая Славянск-там уже не до работы.Ну вот так как-то. То есть судя по нашим действиям-у нас некая партизанская тактика,с одновременной миротворческой улыбкой в сторону мировой общественности.Опять же-по Донецку есть такое ощущение что там и правда ДНР уже,однако куда платятся налоги предприятий не оч.понятно-возможно та часть предприятий что зарегестрирована в Донецке платит в ДНР,та часть кто зарегестрирован в Киеве-платит в бюджет Укоаины?.
11.06.2014 09:34:12, Линдааa
Хорошо, что напомнили, вчера буквально прочла, что за май из Донецка Киев получил только 70% таможенных сборов. Т.е. Гос.аппарат так и работает на Киев. Еще услышала,что только 30-40% местного населения поддерживают ополченцев и ДНР. И это очень похоже на правду. Поэтому и РФ не вмешивается, а тихо сливается оттуда. и шахтеры работают и беженцев мало
11.06.2014 09:38:33, Яхонтовая
Я тут недавно наткнулась на блог бывшего миллионера, который ушел в деревню, Стерлигов. Так вот он был у Стрелкова, пишет об этом в своем ЖЖ, что там вообще непонятно все, что опполченцы любой ценой хотят бороться с властями до последней капли крови, без поддержки, а многим жителям или все равно или будь что будет. Общего духа нет что ли.
11.06.2014 10:12:04, Актея
Ну в Одессе вообще, простой народ убили, а чествуют погибших военных, герои и т.п. Вопросов больше, чем ответов(
11.06.2014 10:18:54, Актея
Вот в том -то и дело, что несмотря на обилие новостей мы ничего не можем сказать о том, что там происходит.Даже приблизительно. Я надеялась, что какие-то понятки будут после переговоров по газу,т.е. какие-то др действия там увидим, но переговоры затягиваются, а Славянска, судя по новостям, уже нет. Не понимаю, как можно его удерживать калашом против Града. Там нет ни воды, ни света. ни продуктов, но люди все равно там. А ощущение, что его вот-вот сдадут есть. Вдобавок еще и мэра своего арестовали. То ли думают. что наводки давал нацгвардии для минометных ударов. Толи там все совсем не так, как нам кажется
11.06.2014 09:52:56, Яхонтовая
А люди-то поддерживаю ополченцев и их борьбу с Киевом? Как вам кажется?
11.06.2014 10:17:42, Яхонтовая
Так же как и везде. Люди разные и мнения у них тоже разные. Кто-то поддерживает и активно, кто-то не поддерживает. А кто-то просто хочет жить не боясь.
Вы там выше говорите, что у Вас сложилось мнение, что люди в основном за отдельную и незалежную. В целом у меня такое же мнение. Еще с самого начала.
А то что происходит - умелая игра политиков с трех сторон. Причем, к сожалению, среди этих политиков нет представителей Украины. Ее просто списали со счетов, т.к это не государство. 11.06.2014 10:41:10, КленовыйЛис
Пусть простят меня жители Укр, но я давно не считаю эту страну дружественной. а народ - братским. Но слабо верится, что гос-ва нет, марионеточное оно, да. но есть и будет. А я забеспокоилась, что именно РФ проигрывает эту войну, в плане, что и на востоке Укр нет больше собственно русских, потому и сливаемся
11.06.2014 10:48:21, Яхонтовая
Прощаем :)) На самом деле пропаганда антирусских настроений активна была в 95-97 и последний год. На Украине после развала Союза оказалось очень много пенсионеров с севера, которые приехали доживать пенсию на фруктах и морях. Поэтому тяжело было раскачать антироссийские настроения.
Нужно было воспитать новое поколение , которое будет настроено негативно к России, для того что бы произошло то, что произошло. Нужно было научить думать иначе, вызвать озлобление. Короче информационная война длилась лет 15-17. Единственный кто ей сумел противостоять - первый президент. Что бы про него не говорили. Вот он, да, пытался сделать Государство. Но народ тогда не был готов. Зато сумел не допустить того, что происходит сейчас - бойни и раскола. В общем "не дружественность" украинцев к русским - на 90% тоже пропаганда.
Ну а на счет наличия государства - можно конечно поспорить, но есть атрибутика государства и признаки. Так вот в данном случае признаков-то и нет. Да и атрибутика за уши притянута. 11.06.2014 11:14:59, КленовыйЛис
))) Не дружественность чуяла на собственной шкуре, хватило;) Насчет гос-ва... Полагаю, что пока нет широкого признания независимости ЮО, то нет и такого гос-ва, они тоже живут за счет рос.бюджета, там валют - рубль. И пока есть признание Укр, такое гос-во есть. Как -то так
11.06.2014 11:22:31, Яхонтовая
почему? Идет передел. Здесь не будет активного проигрыша-выигрыша. Будет консенсус.
В проигрыше останется только украина. 11.06.2014 11:19:12, КленовыйЛис
нефиг было так расклячиваться. А то все по указке делали, от младенца до старика проинструктировали как жить, что орать, кого любить.
11.06.2014 11:34:04, Кабриолетта
Когда сидишь в з---це то размышления "как я сюда попал" уже не уместны:))
11.06.2014 11:41:31, КленовыйЛис
Некоторым подобные размышления помогают не попасть в энное место второй раз))
11.06.2014 11:44:47, Яхонтовая
для этого надо не бояться. А там весь народ боится. Кто коломойского, кто яроша, кто опполченцев, кто соседа, кто родственника, который не поймет, зачем российские новости включаешь.
11.06.2014 11:53:52, Кабриолетта
вот поэтому за оружее взялись только те, кому терять нечего, т.е. мужики с ЗУ. Там работы нет и не предвиделось. А тут все были с работой, с хорошими ремонтами, с отдыхом в Крыму, на Азове или за границей. Именно это доказывает, что при януковиче люди стали нормально жить. ТОлько начали. Вот тут у майдановцев разрыв шаблона. Они хотели все и сразу.
11.06.2014 12:26:18, Кабриолетта
Помните мультик про "Алису в стране чудес"? Изумительная фраза карточной королевы: "Что бы оставаться на месте, нужно очень быстро бежать. А что бы двигаться вперед, нужно бежать еще быстрее".
Так и в этом случае. Если просто сидеть и размышлять - место сидения не изменится. Где был, там и остался. 11.06.2014 11:52:54, КленовыйЛис
ну, Алиса вообще грибов объелась и ей че попало виделось)) Мыслительный процесс сильно помогает понять куда надо бежать и с какой скоростью
11.06.2014 12:22:30, Яхонтовая
Когда в Москве были восстания, у меня не было четкого политического понимания происходящего, как и не было желания идти и сражаться ни за одну сторону. Было ощущение несчастья и желание, чтобы все это закончилось. Так что я понимаю жителей на Донбасе.
12.06.2014 18:46:07, @@
Очень трудно вообще оценить что и кого поддерживает,если речь просто про население. Думаю что пока есть где работать-население будет ходить на свою работу вне зависимости от того какая там республика или страна. На "тихо сливается" не очень похоже-у России изначально такая тактика что там только единичные наши люди.которые и организуют вокруг себя местных.Беженцев и активных военных действий нам не нужно. Другой вопрос что нам нужен не только Донбасс а вся Новороссия.А пока мы застряли на уровне Донбасса.То есть туго идет.Меня кстати сильно удивляет что до сих пор жив Стрелок.Он ключевая фигура в Славянске,не раз говорил что к ним приходят группы добровольцев-то есть новый люд в его окружении циркулирует,можно заслать кого-нибудь.Почему до сих пор не убили его непонятно.
11.06.2014 09:45:29, Линдааa
Справедливости ради-основная масса населения это те же "хомячки" что и у нас.Так во всех странах наверное. Или как их называл еще Маяковский-мы обывателеи.нас обувайте вы, и мы уже за вашу власть.Поэтому основная масса населения и не станет воевать.Ну только если их бомбить сильно начнут-тогда начнут выезжать массово зарубеж. Стерлигов у Стрелкова это сильно))). Кого у него только нету.
11.06.2014 10:23:57, Линдааa
Не,не арестовали,кажется)). И да-по нашим сообщениям создается ощущения что изначально народ воюет "калашом против града".И уже который месяц.Это явно не так. То ли у ополченцев не только калаши.то ли у укров град не работает.Все ж таки думаю что среди военного руководства укров много "предателей",ну или тех кто в непонятках-то есть много людей там работает на нас.В этом Ляшко был прав когда орал в Раде возмущенно.А за Славянск действительно волнительно.
11.06.2014 10:01:38, Линдааa
ОДНА из информаций говорит, что через Российскую границу идет оружие. Иначе откуда у ополченчев ПЗРК вертолеты сбивать, извините?
Но правда или нет - не знаю. Сейчас ИМХО вообще невозможно из Москвы понять, что там правда.
Так что не настаиваю, просто одна из возможных версий 11.06.2014 10:08:24, Иновара
Но правда или нет - не знаю. Сейчас ИМХО вообще невозможно из Москвы понять, что там правда.
Так что не настаиваю, просто одна из возможных версий 11.06.2014 10:08:24, Иновара
Вы представляете сколько в Донецкой и Луганской республиках воинских частей? А что там стоит на вооружении? А сколько продали сами украинские военные?
Пишут, что ничего тащить не надо, все есть на месте. Надо просто "отжать". Проблемы у ополчения только с доставкой. Ну, и может еще со связью и приборами ночного видения- тепловизорами. 11.06.2014 10:59:53, qweта
Пишут, что ничего тащить не надо, все есть на месте. Надо просто "отжать". Проблемы у ополчения только с доставкой. Ну, и может еще со связью и приборами ночного видения- тепловизорами. 11.06.2014 10:59:53, qweта
Люди спрашивают, за что бомбят их дома. Они не могут попасть туда, даже чтобы ложку взять. И спрашивают, кто компенсирует ущерб от бомбёжки по мирным городам
11.06.2014 10:43:09, Frau2
Вы там выше говорите, что у Вас сложилось мнение, что люди в основном за отдельную и незалежную. В целом у меня такое же мнение. Еще с самого начала.
А то что происходит - умелая игра политиков с трех сторон. Причем, к сожалению, среди этих политиков нет представителей Украины. Ее просто списали со счетов, т.к это не государство. 11.06.2014 10:41:10, КленовыйЛис
Нужно было воспитать новое поколение , которое будет настроено негативно к России, для того что бы произошло то, что произошло. Нужно было научить думать иначе, вызвать озлобление. Короче информационная война длилась лет 15-17. Единственный кто ей сумел противостоять - первый президент. Что бы про него не говорили. Вот он, да, пытался сделать Государство. Но народ тогда не был готов. Зато сумел не допустить того, что происходит сейчас - бойни и раскола. В общем "не дружественность" украинцев к русским - на 90% тоже пропаганда.
Ну а на счет наличия государства - можно конечно поспорить, но есть атрибутика государства и признаки. Так вот в данном случае признаков-то и нет. Да и атрибутика за уши притянута. 11.06.2014 11:14:59, КленовыйЛис
+1. Это просто война РФ с США на территории Украины. А кто третья сторона? Польша?
11.06.2014 10:47:08, Линдааa
Откуда ж знать(-)
11.06.2014 11:31:42, Линдааa
В проигрыше останется только украина. 11.06.2014 11:19:12, КленовыйЛис
Так и в этом случае. Если просто сидеть и размышлять - место сидения не изменится. Где был, там и остался. 11.06.2014 11:52:54, КленовыйЛис
Показано 399 комментариев из 399
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
