В блог Подписаться на Дзен!

Вопрос к Иноваре, ЁЁЁЁЁ, ukrainian и ко всем остальным)))

Я вчера спросила наших либералок о том, как они относятся к Солженицину. Сделала я это не просто так. Меня удивило, что прошла незамеченной ссылка Кабриолетты. [ссылка-1] очень хотелось бы услышать комментарии к мыслям "столпа и светоча" и т.д.

22.05.2014 22:11:30, Дарёна(в сист.darena33)

74 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

да не столп он и не светоч... 23.05.2014 13:38:35, AleXXX

вопрос был к либералам ;-) 23.05.2014 13:47:39, Иновара

а что - столп и светоч? 23.05.2014 14:50:57, AleXXX

В моем словаре таких слов нет - "столп и светоч"
Есть праведники, на которых, как мне кажется, как на Матрене, о которой и писал Солженицын, стоит мир.
Но эти люди как раз никогда не рядятся в тогу пророка и не вещают.

Все ж "вещающие" (политики и журналисты-публицисты в том числе), на праведников не тянут по определению.. 23.05.2014 15:13:14, Иновара

офф - кстати, "Матренин двор" в школьной программе (был в мое время, по кр. мере), точно помню экзаменационный вопрос по нему. 23.05.2014 15:35:30, Хуанита Аморалес

нашли что вставлять... либералы, нна... 23.05.2014 16:17:47, AleXXX

но-но, кстатЕ, писатель он вполне годный. а как инженер человеческих душ так себе. Слишком рано сам на постамент влез. 23.05.2014 17:03:12, Хуанита Аморалес

полностью негодный. Но о вкусах не спорят. Как литератор своего времени он и в десятку не влезет 23.05.2014 17:21:56, AleXXX

Поживем - увидим. Мы с тобой еще за Евтуха не схлестнулись, ну и нафинг. По мне так хорошо пишет. Именно ради слога. 23.05.2014 19:26:22, Хуанита Аморалес

Хорошо кто - Евтушенко? 23.05.2014 20:49:00, AleXXX

Солженицын.
Про Евтушенко не совсем в теме, но вполне могу предположить, что и он. 23.05.2014 20:59:16, Хуанита Аморалес

Сын заканчивает 11, у них не было.
Но у них, правда, странная учительница литературы, она как-то сама формирует программу. С другой стороны, тем, кто не сдает ЕГЭ по литературе, в 11 классе это уже глубоко безразлично :-( 23.05.2014 15:46:39, Иновара

Не находите, что любое мировоззрение субъективно и основано на собственном, не всегда, положительном опыте? И если начать оспаривать талант за его политическую позицию, то можно вернуться к повторению прошлого, в одной стране сжигали книги, в другой запрещали. 23.05.2014 10:37:17, solorum

Ничего и никого не оспариваю. Хочу услышать личное субъективное мнение 23.05.2014 14:57:07, Дарёна(в сист.darena33)

Читать нравится, остальное мне не важно. Я еще Элтона Джона слушать люблю:) 23.05.2014 15:53:32, solorum

Плюс тыща. 23.05.2014 10:49:04, (...)

Извините, что не ответила вчера. Из-за полного завала на работе запретила себе даже заходить в конфу.
Сейчас тоже зашла на минуту, поэтому статью нет времени читать (на выхах прочту!), скажу только про свое отношение к Солженицыну:

1. Считаю его незаурядным писателем. Считаю, что "Один день Ивана Денисовича" и "Матренин двор" надо включать в школьную программу обязательно! Остальное - слабее, хотя тоже вполне достойно.

2. То, что он написал "Архипелаг ГУЛАГ" - достижение невероятное. Как я понимаю, хватает фактических ошибок, но если бы этот труд не был создан, то многие люди не имели бы возможность понять и почувствовать. Для той ситуации с инфой, которая у него была, думаю, это максимум, что можно было сделать. Его собственный лагерный опыт - это тоже необходимо, для того, чтобы написать. Ну и литературно это читается. Личное мужество, последовательность, работоспособность, упрямство в хорошем смысле, уверенность в своей миссии - достойны восхищения и уважения, без них этот труд не был бы сделан.

3. Как я понимаю, после высылки постепенно исчезла самоирония, способность смотреть на себя со стороны. Постепенно стал воспринимать себя как "столп и светоч". В частности, стал отгораживаться от внешнего мира ("Вермонтский отшельник"), а обратная связь с реальностью ИМХО необходима для творца, мыслителя, историка и др. (необязательна для фантаста, который может все придумывать с начала до конца). Мне кажется, что стал считать себя пророком частично и потому, что у него жена была такая, смотрела на него открыв рот и считала его гением всех времен и народов. Аналогичные проблемы были у Достоевского в конце жизни, но ГОРАЗДО слабее выражены.

4. "Красное колесо" не читала, слышала много хороших отзывов и много плохих. Но оно просто литературно мне показалось сложным, а на серьезное чтение у меня тогда не было сил. Наверное, прочту потом, когда буду читать о революции (сейчас читаю о нацизме и ВОВ разных авторов - очень интересно).

5. То, что Солженицымн написал после книги "двести лет вместе" [ссылка-1], мне честно говоря, не очень интересно. Если человек, наконец, понял, что главные беды России от евреев - тут либо считать его мнение неверным, либо срочно уехать из России ИМХО.

Я ответила на Ваш вопрос?

А статью все же прочту, хотя , по причинам, приведенным выше, для меня его позиция в 2008 году уже не авторитетна :-(

P.S. То, какую позицию Солженицын занял в конце жизни, ничуть не умаляет его значения для России и уважения к его подвигу создания "Архипелага".
Как то. что говорит Лукьяненко сейчас никак не умаляет, что многие его книги - золотой фон Российский фантастики (ИМХО, вообще на втором месте после Стругацких).

А Лукьяненко не выпало такого ужаса в жизни как Солженицыну, да и книги свои он писал, мягко говоря, в других обстоятельствах.

Дарена, я ответила на Ваш вопрос? 23.05.2014 10:13:56, Иновара

Соглашусь, пожалуи. 23.05.2014 23:17:49, __nevazhno___

Позвольте присоединиться к Вашему мнению. Согласна по всем пунктам. 23.05.2014 17:37:21, Its4udo

Про Солженицина поняла. Мое отношение к нему очень схоже с Вашим. Но хотелось бы именно его отношение к "украинскому вопросу" обсудить. 23.05.2014 14:30:11, Дарёна(в сист.darena33)

постараюсь прочесть текст на выхах и написать. 23.05.2014 15:09:50, Иновара

все же принцип "не сотвори себе кумира" - очень верный. Разве интересно его мение? Это как цитаты из Достоевского, это уже история... 23.05.2014 14:54:05, AleXXX

200 лет вместе евреи считают антисемитской кнингой, а антисемиты - сионистской :) 23.05.2014 13:45:16, AleXXX

Согласна по всем пунктам. 23.05.2014 11:49:46, Степная кошка

ну вот, а Вы говорите тренинги полезны :))) Я, например, не могу читать настолько психологически выстроенный (хвалим-критикуем) текст, так старательно выведенный. :))))) Извините. 23.05.2014 11:32:27, Кабриолетта

Хосспади тренинги не причем, тренинги по сути практическая расшифровка 67-ФЗ, то есть как его соблюдать...я ниже писала
[ссылка-1]]
Плюс надо знать, что изменилось в последней редакции (избирательные комиссии часто не в курсе изменений). Плюс на местных выборах свои законодательные акты
Фиг разберешься в этом без специалиста."

Просто опыт работы в бизнесе научил обосновывать свое мнение, если оно есть. Ну и да, любого человека есть за что хвалить, за что критиковать.

Могу написать такой пост про Путина ;-) 23.05.2014 12:50:28, Иновара

я не про те тренинги ))) 23.05.2014 12:58:17, Кабриолетта

Еще за мою жизнь были тренинги (точнее, курсы по 1-2 дня) только по работе - "маркетинг", "стратегический маркетинг", "управленческие компетенции", "интернет-маркетинг". Фффсе

Можете не верить, и считать, что меня готовили в секретных лабораториях ЦРУ и Моссада... 23.05.2014 13:14:23, Иновара

вот еще ))) 23.05.2014 13:28:03, Кабриолетта

думала, что у Вас филологическое, зашла в регу -физтех. Респект ВУЗу, который выпускает таких специалистов )) 23.05.2014 11:09:15, не Дарена ))

Спасибо.

Но я заканчивала не как физик, а по специальности "математическая экономика". И ни дня не работала по специальности, как и многие другие.
А вот аргументированные тексты мне по работе приходится писать часто. 23.05.2014 12:52:47, Иновара

и Вам респект ))) очень приятно читать, что в наше время редкость ))) 23.05.2014 15:20:42, Ехидна ))))

Да примерно как к Пушкину) У меня вообще уже давно нет авторитетов каких-то, есть люди, которые совпадают со мной по взглядам или не совпадают. Если человек талантливый писатель, музыкант или врач, это не значит, что он мыслит прогрессивно(в том смысле, как я это понимаю). 23.05.2014 10:04:27, 2014

"это не значит, что он мыслит прогрессивно" - согласна, особенно когда это касается наших певцов, в частности Макаревича ))) 23.05.2014 10:11:08, Кабриолетта

С Макаревичем я совпадаю полностью по взглядам. Он вообще молодец. Одно время пошел было как все прочие - с медведевым встречаться да с путиным разговаривать. Но вовремя понял, что не дело для рокера размениваться. Я таких уважаю. Вообще он, да еще Басилашвили, вот люди, которые никогда своим принципам не изменяли. У Солженицына свои принципы, и он им тоже никогда не изменял, что тоже достойно уважения. 23.05.2014 10:37:03, 2014

Ясно. Макаревич стал культом, а Солженицин просто со взглядами (((( 23.05.2014 11:03:59, Кабриолетта

Характерно, что слово "культ" вы произнесли. В моем словаре таких слов нет. 23.05.2014 11:12:19, 2014

культ макаревича звучит не хуже театра Куклачева. В последнем мило, наверное. 23.05.2014 11:38:26, Кабриолетта

вот иногда так бывает - приятный человек, говорит умные вещи, а потом скажет, что он с макаревичем совпадает... и все очарование пропадает (((

и это не про 2014 конкретно, а вообще - общее наблюдение ))) 23.05.2014 11:11:46, Ехидна

Согласна. Иногда общаешься с человеком, а он вдруг возьми да и скажи, что украинцы фашисты, сразу желание общаться пропадает и хочется опасливо в сторонку отойти, ну чтоб не укусил невзначай) 23.05.2014 11:21:14, 2014

та же мысль другими словами ))) 23.05.2014 15:22:39, Ехидна ))))

Да никто не говорил такого, я таких не знаю. 23.05.2014 14:55:14, AleXXX

почему, интересно, я ни разу не слышала, что украинцы фашисты? Что там допустили фашистские настроения радикалов - да, что зашорили людям мозг неоднозначностью Бандеры - да, те кто встал под свастику и тупо орет "вырежим москалей" - фашист, конечно.
Мирных украинцев не приплетайте уж. 23.05.2014 11:37:51, Кабриолетта

Слушьте, ну это же из той же серии тутошних категоричных обвинительных постов "униженных и оскорбленных" в том, что ВСЕ:
1. Русские де унижают другие страны, считая свою страну лучшей. Обнять и плакать(((
2. Русские де нонче считают и говорят везде и всем о том, что именно они победили в ВОВ (!), а остальные национальности не в счет. Бред тот еще. Блин, это надо было специально придумать.
3. Русские вообще не любят другие национальности, а особенно украинцев. Ой, я ведь и сама наполовину украинка. Пойду поищу тех, кто меня тут не любит.
И прочая, прочая, прочая...
Нагнетание, истерия и разжигание межнациональной розни под названием "сама придумала, сама обиделась". Ну хоооочется жеш выставить свой народ в роли какой-то немощной затюканной жертвы - вот и работают денно и нощно над пропагандой. Геббельс просто агнец по сравнению с такой пропагандой в Украине. 23.05.2014 14:36:19, Вон оно чё

У знакомых няня украинка, так ребенок садовский ее спрашивает: "Наташ, а ты бандеровка?". 23.05.2014 11:28:50, solorum

мнение ребенка и в самом деле интересно? :) 23.05.2014 14:55:43, AleXXX

что удивительного поинтересоваться, не пойму? (тем более ребенку). Или бандеровка почти мат? ))) Если у вас спросят о принадлежности к какой-либо партии, вы сильно оскорбитесь? ))))
У меня на работе есть бандеровец, из двух тотальных украинцев, т.е. 50% ))) 23.05.2014 12:24:42, Кабриолетта

Видите, а Кабриолетта ни о чем таком не слышала, ежедневно бывая в Обществе. Самое главное, слух правильно настроить)) 23.05.2014 12:08:54, 2014

ну ка дай ссылочку на фразу "украинцы-фашисты". 23.05.2014 14:56:13, AleXXX

А еще правильнее потом подумать))) 23.05.2014 12:33:43, )))))))

Я давно не чувствую никаких границ. Мне нравится бывать во всяких странах. Земля очень маленькая .
А Солженицына волновал железный занавес, ГУЛАГ. Граница, как и вышка охранника тюрьмы, были непреодолимым препятствием.
Надеюсь это прошлое не станет будущим на Земле. 22.05.2014 23:13:46, NLU

))его волновало как обустроить Россию,а совсем не то,что вы написали.Он русский.Вы не перепутали его с Сахаровым-Боннэр? 22.05.2014 23:51:45, Schraibikus

смотрю в книгу, вижу...буквы )))
прочитал человек название романа и сделал выводы )) 23.05.2014 11:13:00, Ехидна ))))

А что из этого направления пригодно в наше время? 23.05.2014 00:00:27, NLU

я не ярый сторонник идей Солженицына.Во всяком случае при первом давнем прочтении,многое вызвало неприятие.После,с возрастом,понимаешь,что во многом он прав.И плохого своей стране он никогда не желал.Читается легко:

http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_kak_1990.txt

23.05.2014 01:19:40, Schraibikus

Легко и прочитала. Нынешняя власть не мучит себя подобными вопросами. Им важно одно - не упустить свою долю во власти любой ценой и это характерно не только для России, Украины или Белорусии. Отличия есть. В России больше нефти, В Белорусии больше совести, Украина ближе к Европе, но всем только мешает демократия, земства, самоуправление, честные выборы....
Похоже, что Швейцарские фашисты внимательно прочитали работу Солженицина и каждый кантон диктует свою волю правительству, чем всякий раз меня удивляет их разумное голосование. 23.05.2014 02:32:33, NLU

с чего такие надежды? в твоих любимых США 1,5 миллиона заключенных за этими вышками... 22.05.2014 23:39:50, Kurmen1

Уже перебор с фантазиями в мой адрес. Где вы засекли мою любовь к США? Нет резона пересчитывать заключенных в любых странах, если речь об огромной стране за колючей проволокой эпохи активного творчества Солженицына. 22.05.2014 23:54:46, NLU

и как вы предлагаете с мёртвым общаться? из приведенного текста каждый сделает свой вывод. 22.05.2014 22:57:34, Rinatik

а где я предлагаю общаться? я прошу прокомментировать мысли Солженицына. С чем согласны, а с чем нет. 22.05.2014 23:03:21, Дарёна(в сист.darena33)

Скорее цитаты, подобранные в одной статье. ))) 22.05.2014 23:12:09, Rinatik

Да поди так и относятся: "только и вывели из моей статьи, что я: великорусский шовинист, колониалист, прихвостень имперской тирании и "закукуриченный империалист"
Нельзя же так взять и признать, что народ Крыма и ЮВ имеет право на самоопределение. Там же ресурсы, а народ, кому он нужен этот народ... 22.05.2014 22:52:07, Tairy

Сегодня отделять Украину - значит резать через миллионы семей и людей: какая перемесь населения; целые области с русским перевесом; сколько людей, затрудняющихся выбрать себе национальность из двух; сколькие - смешанного происхождения; сколько смешанных браков - да их никто "смешанными" до сих пор не считал. В толще основного населения нет и тени нетерпимости между украинцами и русскими. 22.05.2014 23:00:26, Rinatik

СССР тоже разделили,забыли?
Людям надо дать определиться самим,как в Крыму.А не истреблять мирное население 22.05.2014 23:11:23, Schraibikus

про мирное население какой страны вы говорите? 22.05.2014 23:13:51, Rinatik

Украины, если вам непонятно. И не только Юго-Востока. Вы в курсе, что там гибнут ребята из разных регионов, срочно призванные в армию?:( 23.05.2014 00:13:39, Чернобурка

то,что показали сегодня,как парень молился,когда их обстреливали свои же,это страшно. 23.05.2014 01:22:03, Schraibikus

Страшно:( 23.05.2014 11:42:59, Чернобурка

Где показали? сслылку сбросьте 23.05.2014 07:33:30, Rinatik

Молится с 5:50, до этого - много мата

[ссылка-1] 23.05.2014 08:21:49, NAD

Вообще,кроме мата ничего в голову и не идет.Наши это?-нет не наши-да наши это,наши- нет,не наши :). 23.05.2014 10:29:59, Линдааa

вы все прочитали? 23.05.2014 00:00:05, Schraibikus

Так уже отделили, разрезали. И не выслушали получившиеся меньшинства - результаты наблюдаем. 22.05.2014 23:02:55, Tairy

меня вот как раз не удивило:) 22.05.2014 22:16:01, ТВЛ

Вернуться в конференцию