Раздел: Образ жизни

В блог Подписаться на Дзен!
Elle

Голубые и Boy Scouts

Общаясь с вами, я понимаю, что на самом деле я далеко не так либеральна, как думала раньше.

Взять, например, нашумевшую в прессе историю про то, как руководство Boy Scouts приняло решение не рассматривать мужчин-гомосексуалистов как кандидатов в инструктора этой организации. Это решение вызвало бурю протестов со стороны голубых активистов. Спрашивается, почему?

Почему я, отдавая своего мальчика в Скауты, должна волноваться о том, что его инструктор (и, возможно, role model) - голубой? Почему люди с традиционной ориентацией не лезут в руководители голубых организаций?

Интересно, что вы на это скажете.
07.09.2001 23:17:42,

159 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Поражает то что там много людей допускает что педарасты -норма...Обалдеть!!!!! Ну мамаши....Вот придёт сыночек и скажат: Мама-папа это мой парень -Толя...А потом???На мой взгляд Это извращение .Связанное с заболеванием или запущенностью психики.
Воспитание играет большую роль в формировании личности.Я балдею...Это вы серьёзно???( к тем кто защищает синий цвет)
10.09.2001 10:36:15, Валу
Ина-Инка
Из-за таких как вы в мире и живётся не так весело. И из-за тех, кто черных или ещё каких других людьми не считает. 10.09.2001 21:12:44, Ина-Инка
Не путайте "Черных и ещё каких других"
с педерастами.Эти Чёрные и т.д -естественны так же как и Вы.И речь всё же не о человеческих качествах голубых, а о том что они могуг седлать из Вашего мальчика-даже не девочку...а вообще существо непонятного пола ,которое будет несччастно потому что всё равно ему никогда не встать в один ряд с натуралами...
11.09.2001 02:50:50, Валу
А меня поражает, что людей, которые считают это приемлемым МАЛО. Даже здесь, раз-два и обчелся.. А уж из России сколько? Еще меньше.
Я понимаю, что большинство из вас судит по тому, что они видят в ящике, а там публика может быть своеобразной, мягко говоря.. Однако, где вы нормальных-то увидите?? Кто вам признается? Вы же загрызете и не подавитесь!
Проведите мысленный эксперимент. Ваш лучший друг (подруга) которому вы доверяете как себе, но которому не везет с личной жизнью, сообщает вам что нашел себе партнера, одного пола с ним, ваши действия?
А потом представьте, что это произошло с вами. Что, скажете, да никогда? да не может быть? Еще как может, так как от вас это не зависит. Вспомните, вы никогда не влюблялись неудачно? и сильно ли от вас зависело, можете ли вы все так легко бросить и забыть?
10.09.2001 20:02:42, Леандра
А вы пытайтесь думать о вечном. Тогда такие проблемы как гомосексуализм будут вас меньше пугать. И еще. На мой взгляд, мужчины как то гораздо отрицательней относятся, чем женщины к этому. 10.09.2001 12:18:16, Natsi
Не всегда. У моего мужа один из лучших друзей - гей. 10.09.2001 14:29:14, Полина К.
Не все, не все:))) Допустим, мой супруг, которого сложно заподозрить в нетрадиционной ориентации, очень хорошо общается с моими друзьями - геями. И в "голубые" бары мы все вместе сходить можем.И ничего такого особого он в этом не видит.Но он вообще...гражданин мира и все для него равны.
И вот супруг одной моей подруги - очень состоятельный известный архитектор. Его лучшие друзья - директор крупного немецкого банка и ..его бой-френд. Кстати, этот директор очень долго боролся со своей природой, был женат, имел дочь, был очень несчастлив. А потом плюнул на мнение некоторых, стал жить со своим другой..вот уж около 20 лет вместе. Счастливы оба - аж светятся.
Так что неизвестно кто из мужчин может оказаться скрытым геем..обычно, это те, кто на всех углах кричат о том, что геи - не люди:)))
10.09.2001 13:47:42, Lena
Трюфель
О. еще в бытность в Москве очень любила голубые бары. Там ТАК комфортно! А как мальчик подавал моему другу (будущему мужу)!!! Эх, мне, случалось, приносили кофе в постель, но никогда это ТАК не выглядело.

В SF народ попроще. Без особого эстетизма. А лесбиянок я начала побаиваться. У них же пары. Одна воздушная-романтичная, другая танкообразная с крокодилом на цепочке. Столкнулась я тут с парочкой в неадекватном состоянии. Первая с ярко розовым хаером попыталась "уйти" ко мне, т.е. повиснуть на мне. Вторая ее удержала властной рукой, к счастью, а могла бы и ударить. С тех пор физически боюсь этих шкафов с игуанами.
11.09.2001 18:47:40, Трюфель
В яблочко! только позавчера обсуждали ето... Женщины(в том числе и я) не видели в етом ничего такого, а мужики(мой муж не в счет - он за компом был:))) - аж плевались... Ну ни в какую они ето не принимают... Вааще! 10.09.2001 13:12:22, Нана
Оль,а почему ты не боишся что кокая нибудь учительница в школе,у котором проблеммы с мужчинами не захочет отыгратся на твоем сыне сделав ему травму в сексуальном плане,или в более взрослом возрасте не забеременнет от него,совратив его использовав свое влияние как преподователь.
Ведь таких случаев тысячи?
И кстати инсьруктор - гомосексуал находится под большим надзором чем другие инструкторы,которые могут быть скрытыми гомо,или педофилами...
Кроме этого очень много насилия с мальчиками обычно происходят в церковных школах,а ведь там то ПРАВИЛАМ и УСТАВУ гомоск. нет и быь не может...(тот самый случай).
08.09.2001 22:32:32, Фая
Elle
Фая, я этого тоже боюсь, равно как и многого другого - но это другой разговор. В данном случае вопрос стоял именно о гее-инструкторе в юношеской организации. Потом, как я уже написала внизу, боюсь я не того, что его изнасилуют, а того, что для него этот инструктор может стать role model, и его образ жизни и сексуальная ориентация могут показаться мальчику заманчивыми. 10.09.2001 18:08:09, Elle
Подумала еше,и поняла что я не чесна сама с собой...
Потому что я лично очень возмушаюсь дескридитацией эфиопов,и никода бы не позволила себе плохое отношение к ним,но когда дело касается ребенка,я держу от них растояние.Потому что обрах жизни у них отличен от моих,их игры более шумные и агресивыне,и учитывая что у них большой процент людей больных СПИД-ом,я стараюсь что бы моя девочка с ними не играла.Потому что при всей моей либеральности,я это одно,но если я угроблю жизнь ребенку,из за своих принципов,я себе этого не прошу.Поэтому как говорят - от греха подальше.
08.09.2001 22:42:50, Фая
Подумалось, что во многих американских книжках и фильмах встречала такой момент, когда прекрасно относишься к гею (чаще коллеге по работе или соседу), до тех пор, пока он не предлагает с ребенком побыть. Посидеть, в школу отвести, поговорить и т.д. Потом героиня (герой) встает на уши и сразу начинает обвинять в попытке совращения несовершеннолетних. 08.09.2001 17:03:17, Ленка
Мне немного напомнило разговор в нашей лаборатории несколько лет назад. Возник у нас вопрос-кем бы вы предпочли чтобы ваш сын стал голубым или ультрарелигиозным. Так вот все мужики высказались за религиозного, а все женщины-за голубого. Собственно эту тему обсуждали израильтяне. Так вот Оля, ты бы наверное предпочла, чтобы он стал религиозным:-)))) А то существу-я понимаю тех кто сделал такой запрет. Хотя я довольно либеральна. Например в плане если моей дочери захочется замуж скажем за китайца. Или за негра. То я разрешу:-))) 08.09.2001 16:05:31, Natsi
Реклама
Elle
Трудно сказать, что бы я выбрала. Мне все-таки хочется надеятся, что смогу воспитать ребенка в таком духе, чтобы он никогда не кидался в крайности. Но если меня поставят перед выбором, то скорее всего предпочту религию. 10.09.2001 18:28:56, Elle
Ина-Инка
Вот я как раз с религией не дружу. Так что буду думать, что у дочки какие-то проблемы, если она в религию ударится по серьёзному. Буду пытаться найти в чем проблемы. 10.09.2001 03:22:00, Ина-Инка
Я бы однозначно предпочла , чтобы мои дети были религиозными , потому, что :
не вижу в религии ничего плохого;религия подразумевает ценности , мне близкие, и , главное - внуков :) и много :);религия совсем не подразумевает ограниченности и плохого образования ; нетрадиционная ориентация не подразумевает какой-то продвинутости во взглядах , зато подразумевает , ИМО, определенные комплексы . Ну и так далее.
09.09.2001 05:03:52, Искра
Имеются в виду ортодоксы. А не просто религиозные 09.09.2001 08:51:31, Natsi
W lubom sluchae ja ne vizhu v etom nichego principial'no plohogo 09.09.2001 09:08:02, Искра
Ничего плохого??? На кострах сжигали инакомыслящих именно католические ортодоксы, к примеру... 09.09.2001 18:12:52, Арина
Не только. Для расширения списка тех,
кто сжигал других на кострах, посмотрите
историю 20-го века. И жертв этих далеких
от христианства людей гораздо больше,
чем жертв тех же инквизиторов (которых
это, правда, никак не оправдывает).
10.09.2001 18:16:37, Glaurung
Моему ребенку не грозит стать католическим ортодоксом при любом раскладе :) 09.09.2001 18:45:49, Искра
И я не вижу.Хотя я в тех обсуждениях не учавствовала. И предпочла бы чтобы дети не стали ни ортодоксами ни голубыми. 09.09.2001 10:45:36, Natsi
Ага !!!Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным...или еще хуще ортодоксалным гомосексуалом...:0))) 10.09.2001 22:58:39, Фая
Реклама
У нас тоже был такой разговор...
Я предпочла бы гей,потому что я считаю что быть гей это заложенно природой,и от этого не убежишь,а вот ултрарелигиозность,в для меня это фанатизм и ограниченость мышления,мне было бы очень стыдно что я смогла воспитать своего ребенка открытым и либеральным ребенком.
08.09.2001 22:26:36, Фая
OleLukoe
Кстати, очень любопытно, что среди голубых с врождённым нарушением ориентации только 12-18%, остальные за счёт воспитания, причём не другими геями, а например, за счёт гиперопеки со стороны бабушки. Вот и обзадумешься тут. 08.09.2001 22:58:44, OleLukoe
Я видела цифру в 5 %. Вероятно она выросла.
А с другой стороны если человек счастлив жить так как он считает нужным то ни его ли это личное дело . Мне кажется что тогда можно только порадоваться.
09.09.2001 13:31:32, Lena
Кто нас спросит?:))
Хотя лично я предпочитаю образованного китайца негру:))
08.09.2001 16:08:43, Ленка
Особенно необразованному :) 08.09.2001 16:18:42, AleXXX
Нет. Любому негру, даже сверхобразованнному и культурному:)) 08.09.2001 16:55:48, Ленка
Я надеюсь что они все будут образованные. В смысле нормальные. Потому что тогда даже русский в расчет не пойдет:-) 08.09.2001 17:03:00, Natsi
Конечно, лучше образованный:)) А зачем Катьке русский жених в Израиле или Америке? 08.09.2001 17:20:55, Ленка
Это я для примера:-) 09.09.2001 09:07:54, Natsi
Я считаю любые ограничения по сексуальной ориентации недопустимым. Очень похоже на гитлеровскую Германию - когда гомосексуалистов в концлагеря по этому поводу отправляли. Т.к. они от некоторых других отличаются. Ну и на совок похоже. Где только за геморрой не судили...
Честно говоря , эта организация..если они действительно испытывают такое отвращение и страх перед геями (что недостойно цивилизованного человека, ИМХО, это как бояться руку пожать больному СПИДом), могла бы тихо их не брать на работу...ну не прошел ты по конкурсу по каким-то проф. данным. А не так..совершенно демонстративно записывать всех геев в люди второго сорта.
Геи не интересуются маленькими мальчиками. Не путать с педофилами.
Кроме такого отряда ребенок может наблюдать геев в своей школе в качестве учителей (или в Америке и в школах уже есть ограничения по ориентации??)..того же учителя физкультуры.. мальчик может выбрать своим кумиром певца, который принадлежит тоже к геям. Но это тоже не значит, что он побежит сразу же спать с мальчиками.
Геями становятся в детском возрасте только те, у кого это врожденное - т.е. 5 %. И лучше дать эту свободу, чем ломать человека, принуждая его к гетеросексуальной жизни. Его это счастливым не сделает...родителей его - может быть, но стоит ли оно того?
Опять же - эта организация не называется "Гетеросексуалы в борьбе за мир", правильно? Почему тогда гей не может там работать?
Допустим, кому-то не нравятся негры, индусы, китайцы и евреи - давайте бороться за то, чтобы они не учили, не приближались и не прикасались к белым русским детям?? Так получается?
Неужели если я не согласна с образом жизни и мыслей турчанки в платке, то я буду возмущаться тем, что она станет воспитательницей моей дочери?? А вдруг она привьет ей полную покорность перед мужчинами?? А вдруг платок носить заставит?? А вдруг..о ужас..станет моя дочь мусульманкой??:))) Смешно это.
Кстати, на данный момент бюргомистром Берлина является гей. И партия, и приверженцы у него свои есть. И не все они голубые, что понятно...а только незначительная часть.Хотя для многих.я уверена, он является кумиром.

Немного эмоционально, наверное,просто мне очень не нравятся всякие ограничения, в следствии которых каких-то людей начинают считать ущербными.
И тут дело даже не в терпимости. Терпимость , ИМХО, должна быть, к людям, которые в чем -то провинились перед обществом. Какие-нибудь раскаявшиеся преступники. :))
Почему же надо иметь эту терпимость к людям, которые от тебя -любимого чем-то отличаются?
Я пытаюсь сама воспринимать всех без исключения людей по их душевным м деловым качествам..и не смотрю на религию, цвет кожи, сексуальную ориентацию, инвалидность, заболевание СПИДом и т.д.
И попытаюсь своего ребенка воспитывать точно также.Я уверена, что это правильно.
08.09.2001 14:09:41, Lena
Реклама
"Допустим, кому-то не нравятся негры, индусы, китайцы и евреи - давайте бороться за то, чтобы они не учили, не приближались и не прикасались к белым русским детям?? Так получается? "

Да, именно так. Если кто-то мне не нравится - зачем разрешать ребенку общаться с таким человеком? И приближаться и прикасаться тоже не надо... Есть же возможность выбора, чтобы ребенок общался с теми, кто вам приятен. Если человек Вам неприятен, как Вы сможете оставить с ним ребенка и не волноваться? Свои собственные нервы разве достойная плата за "демократические" ценности? :)

"Неужели если я не согласна с образом жизни и мыслей турчанки в платке, то я буду возмущаться тем, что она станет воспитательницей моей дочери?? "

Если Вы не согласны с мыслями кого-то, то почему бы не возмущаться? :)
08.09.2001 16:35:11, AleXXX
Т.к. у меня нет абсолютно никаких предубежденностей, то мне и жить легче. Я не буду отгонять от своего ребенка массу народа только из-за внешнего вида.
Так что моим нервам не в ущерб демократические ценности. Как-то получилось, что мне и лицемерить не надо.
Я хочу научить своего ребенка не судить о человеке по внешнему виду или по какой-то одной родовой черте.
Опять же мои нравится/не нравится могут не совпасть с пристрастиями ребенка. А навязывать что-то только из-за того, что я сильнее, я родитель, я обличена властью ...я не стану никогда.
Общаться только с теми "кто Вам приятен" - это уже резервация получается. И навсегда такую ситуацию сохранить тоже невозможно.
А запретный плод - он сладок!

Если турчанка в платке будет выполнять свою роль как няня или воспитатель на достойном профессиональном уровне, то ее внешний вид и поведение с мужчинами мне будет абслютно все равно.
08.09.2001 16:51:11, Lena
Да, и кстати, как они собираются проверять эту ориентацию, просто интересно. Анус осматривать что ли? Так не у всех геев он в трещинах:)))А по внешнему виду у половины не догадаешься. Это я со знанием дела - я с ними годами общаюсь... причем с разными.
А если какой-то гей нарочито подчеркивает свою гомосексуальность...то, скорее всего, ему действительно не место в таком отряде на месте руководителя. Как и не место там мусульманину или индусу, зацикленным на своей религии, допустим.
Так же не место там носителям каких=либо политических идеологий и т.п., ИМХО. В общем, всем, кто на чем-то зациклен.
08.09.2001 14:40:37, Lena
В любом случае что пионервожатый, что учитель, что бойскаутский начальник (как он там называется) накладывает на ребенка свою манеру поведения, отношение к жизни, жизненные ценности. Родители вправе выбирать своим детям в качестве примера тех взрослых, чьи жизненные ценности кажутся родителям более приемлемыми. Утешает то, что в России такая ситуация невозможна.

Кроме того, мне с трудом верится, что люди, составляющие то меньшинство, которому большинство плевало в след (в лучшем случае) еще несколько десятков лет назад, не являются людьми со значительно бОльшим количеством тараканов в голове, чем остальные.

Опять-таки подтверждается тезис о том, что сдерживание инстинктивного негатива по отношению к голубым, цветным, проституткам и т.д. продолжается в основном до тех пор, пока это не касается лично тебя и твоей семьи. Зачем же себя так все время мучить и декларировать добропорядочную терпимость? :))
08.09.2001 11:15:41, AleXXX
Я к голубым отношусь ровно. Но считаю, что они не имеют права афишировать или пропагандировать свою сексуальную ориентацию, особенно среди детей. Думаю, что голубой имеет право работать воспитателем в том случае, если он не афиширует свою ориентацию. А в данном случае, кажется, это не так. Если о его ориентации знают все и некое общество стремится защитить его права именно по принципу его ориентации, то, стало быть, он ее афиширует. Про меня вот, например, никто не знает, какие я имею сексуальные предпочтения, потому что я об этом не рассказываю (Это я не к тому, что вы подумали, а к слову). То же самое и по поводу одежды - думаю, если бы я пришла на работу в детское учреждение с нарисованными усами, мне бы сделали замечание о недопустимости моего внешнего вида. То есть, внешний вид должен соответствовать половой принадлежности вне зависимости от сексуальных предпочтений. Если все эти условия соблюдаются - почему бы человеку не работать с детьми? Вы в этом случае все равно не узнаете, что он голубой, и волноваться будет ни к чему. 08.09.2001 02:00:03, Нюша
Voobshe-to ya ne protiv golybyh. Dazhe drug golyboi byl. No s boy-scout'ami ne tak prosto. U nih slishkom rasprostraneny pohody i sovmestnye nochevki (v obshem prototip nashei pionerii). Sootvetstvenno, ya ne mogla by ne volnovat'sya chto moi syn nochuet v palatke s golybym dyadei. Ved' sredi golybyh veroyatnost' narvat'sya na pedofila nesomnenno vyshe chem sredi lyudei kotorye schitayut svoyu orientatciyu trditcionnoi, ved' ot tyagi k muzhikam do tygi k mal'chikam sushestvenno blizhe chem ot tyagi k zhenshinam do tyagi k mal'chikam. 08.09.2001 03:27:56, irina
Хорошо, я не верно выразилась. Педагог должен не "не афишировать", а просто-напросто скрывать свою нетрадиционную сексуальную ориентацию. И мне вобще странно, что такой спор мог случиться - может ли педагог быть голубым/лесбиянкой или нет? Это значит, что они свою ориентацию выставляют напоказ. То, что человек делает у себя дома, это его личные предпочтения - некоторые, например, голышом любят расхаживать, но это никак не должно касаться его профессиональной деятельности, если он работает с детьми. Своего ребенка я, естественно, в такой отряд, где есть голубой педагог, не отдала бы.
Ну, и вобще-то, относясь к людям с нетрадиционной ориентацией ровно, отмечу, что еще ни разу ближе 5 метров к такому человеку не подходила, просто мне не приходилось с ними общаться, они не входят в круг моих знакомых. Но про себя отметила, что когда в салоне я попала к голубому мастеру, мне было неприятно.
08.09.2001 13:31:21, Нюша
Нюша. тут принято, что факультет-школа-предприятие устраивает вечеринки или пикники и человек приходит с семьей. То есть это не выставление напоказ, а именно - просто жизнь. К тому же на работе страховку часто дают (или не дают) постоянному партнеру - не важно, женщине или мужчине. Так что - человек не выставляется, но есть какие-то моменты, по которым работодатель знает о твоей ориентации. 09.09.2001 00:48:24, Пелагея
Т.е. не хочешь чтобы знали - не получай льготы на партнера, не приводи с собой. И всё, все будут считать холостяком, правильно? 09.09.2001 10:16:46, Ленка
Лен, а моя бывшая начальница-лесбиянка. И ничего, все равно что с мужиком работать:-)) 09.09.2001 10:51:40, Natsi
Реклама
А ты бы взяла лесбиянку няней для своей дочки? 09.09.2001 12:39:24, Нюша
Я бы вообще няню брать не стала:-) Если бы меня она как няня по всем параметрам устраивала-то взяла бы. 09.09.2001 12:50:52, Natsi
Я тоже взяла бы. 09.09.2001 13:57:36, Lena
Шутишь??? 09.09.2001 13:24:00, Нюша
Нет, на этот раз абсолютно серьезно. Это не самое плохое, что может случиться. Я всегда в таких случаях думаю о вечном.
Так что лесбиянку однозначно взяла, если бы больше выбирать было не из кого.
09.09.2001 14:07:52, Natsi
Последняя фраза, пожалуй, раскрывает истинный смысл всей дискуссии. 10.09.2001 01:19:04, Нюша
А что - в скаутах выбирать не из кого? :) Ведь все равно, если бы был выбор, то при прочих равных взяли бы в няни только женщину с правильной ориентацией. 09.09.2001 20:30:19, AleXXX
Вот правильное отношение и правильное выражение мыслей. Отношусь ровно, но ребенка не отдам и самой неприятно. А так они, конечно, люди :))) 08.09.2001 16:40:43, AleXXX
Ина-Инка
ya mnogo s nimi obschalas' i prodolzhaju obschatsya. U menya sredi nih byli horoshie druz'ya. A sosedi moi golubye - ya ih tochno mnogim obychnym predpochtu. I rebjonka doverju, da ne voz'mut :)) 08.09.2001 19:39:25, Ина-Инка
А у меня возьмут.:)) И доверю я на 100%...А вот многим знакомым гетеросексуальным парам - нет. И дело тут опять же, не в ориентации как таковой, а в человеческих качествах. 08.09.2001 20:10:00, Lena
Ина-Инка
vot-vot

A manjaki-ubijcy oni-to kak raz obychno s "pravil'noj" orientaciej i belyje.
08.09.2001 21:14:40, Ина-Инка
Ну тогда по Вашей логике девочек нельзя отпускать никуда с проподавателями-мужчинами традиционной ориентации? 08.09.2001 05:03:47, Анка aka Провокатор
Ne sovsem. Vo-pervyh, devochka ne riskuet okazat'sya razdetoi ili polurazdetoi naedine s muzhchinoi-uchitelem (v odnom dushe/tualete/razdevalke ili na sosednei posteli v hostel'e). A imenno eti situatcii yavlyayutsya provotciruyushimi. Vo-vtoryh, trditcionnye uhazhivaniya deti uchatsya uznavat' ochen' rano- kino, knigi, lichnyi opyt, a vot homosex. ataka navernyaka zastanet vrasplox. V tret'ih, est' dannye psichologov chto veroyatnost' togo, soobshit li zhertva o sex. domogatel'stvah, zavisit ot pola, rodstva i statusa obidchika. V kratce i priblizitel'no (rech' idet ne o zhestokih iznasilovaniyah a imenno o dommogatel'stve): o pristavaniyah muzhchiny-uchitelya k devochke stanet izvestno pochti navernyaka i skoro, tak kak chuvstvo styda "gryaznaya/nedostoinaya i t.d." otchasti kompensiryetsya udovletvoreniem ot togo chto eyo zhenskuyu privlekatel'nost' "otcenili" (eto pridayot sily, uverennost'; devochka mozhet ne skazat' roditelyam, no skazat' podruge). Mal'chik zhe o pristavaniyah muzhchiny-uchitelya budet molchat', tak kak k chuvstvy styda za to chto proizishlo primeshivaetsya estcho bol'shii styd za svoyu nedostatochnuyu "muzhestvennost'" (poslednee odnoznachno isklyuchaet chto on progovoritsya druz'yam). Rodstvo i status k dannoi situatcii ne otnosyatsya, no o domogatel'stvah rodstvennikov deti molchat ("pozor sem'i), tak zhe kak i o domogatel'stvah svyashennikov, naprimer. Tak chto odni budut vynuzhdeny uiti iz shkoly posle pervoi robkoi popytki, a drugie smogut razvlekat'sya godami, poka etu istoriyu na nesvyazannom sudebnom processe ne vytashit advokat ego byvshei zhertvy. 08.09.2001 06:16:19, irina
Ина-Инка
Откуда такие выводы??? Вот почитайте
http://www.heartland.org/education/jan00/profile.htm
или если не сработает http://www.i5ive.com/article.cfm/3784/33399
Совсем не голубые - их как раз родители не очень любят.
08.09.2001 04:08:20, Ина-Инка
Nichego krome "Often appear to be ... family men" ukazyvayushego na sokrytie golubizny na nashla. No ved' eto nazhe ne "usually" i tem bolee ne "in most cases". V contexte stat'i ya ponyala eto kak "iz togo chto u cheloveka est' sem'ya ne sleduet, chto on ne pedofil" Obratnogo ya ne utverzhdala. A vot to chto na pedofilov obychno ne donosyat (sm vyshe) i eta zametka podtverzhdaet.
08.09.2001 06:33:36, irina
Ина-Инка
Ne yavnogo homosexualisty vy i tak ne opredelite, a yavnye - uzh tochno ne family man. A tak po logike vashej k devochkam dolzhno vseh pochti muzhchin tyanut', kak golubyh k mal'chikam. Docherej mozhet esche i ot vseh otcov pryatat'? 08.09.2001 19:29:00, Ина-Инка
Я категорически против таких ограничений. Какой смысл? я вижу 2 причины: во-первых, не хотят, чтобы роул модел для мальчиков был голубым. А как же тогда насчет терпимости, все которой все так стремятся? Во-вторых, боятся опасности, что голубой совратит ребенка. Что вообще смешно в свете многочисленных "высокоморальных" священников, которые совращают своих мальчиков-прихожан за алтарем. Слышу об этом очень часто. 08.09.2001 00:27:12, Scarlett
Elle
Мне кажется, одно дело - терпимось, другое - role model. Ну как бы это объснить на наглядном примере, чтобы ни у кого не возникли неправильные ассоциации. Ну я, например, терпимо отношусь к черным из гетто, но только когда они на расстоянии. Не хотела бы, чтобы мой сын близко дружил с ними или, чего страшнее, хотел бы стать как они.

Потом, терпимось терпимостью, но зачем провоцировать ситуацию, которая потенциально может как-то плохо сказаться на моем ребенке? Ты же не будешь приглашать на 16-летие мальчика проститутку, чтобы он развивал терпимость к продажным женщинам???

Не бейте за сравнение голубых с черными и проститутками! Это я просто для наглядности привела.

08.09.2001 00:39:58, Elle
Получается, что по этому принципу к девочкам нельзя подпускать близко мужчин-педагогов с традиционной ориентацией? 08.09.2001 02:36:02, Марина П.
Хи, не прочитала Ваш ответ и написала выше тоже самое. :)) 08.09.2001 05:04:49, Анка aka Провокатор
Только мы, наверное, все же не о том немного. :) Здесь надо проводить аналогию - девочка и педогог-дама с розовым уклоном. :)) Я призадумалась... :)))))) 08.09.2001 15:35:59, Марина П.
Нет, не педагог, а воспитатель - почувствуйте разницу :) И даже не воспитатаель, а ночная няня в пансионе :) 08.09.2001 16:41:48, AleXXX
ой... ужасы-то какие... :))))) 08.09.2001 22:02:13, Марина П.
Так у мальчиков почти всегда ночная няня - женщина. Но никто не боится совращения с ее стороны. 08.09.2001 16:57:20, Ленка
OleLukoe
Нет. Почувствуйте разницу. Голубые розовые это люди с нарушенной полоролевой моделью поведения это то чем они отличаются от обычных. Так что здесь идёт речь не о совращении (педофилии), а о нарушении модели поведения. Воспитатель, руководитель - воспитывает, ведёт, - соответственно вопросы ЧТО воспитывает и КУДА ведёт. Это то, что хотел сказать АлеХХХ. Как выше говорили, что если известно, что это человек с нарушенной ориентацией, значит это уже как минимум широко известно или выражается внешне, в поведении. 08.09.2001 22:53:11, OleLukoe
Реклама
Во-первых, нет ответа, откуда узнают про гомосексуализм, может быть это вопрос в анкете?
А во-вторых, кто знает, какая модель поведения у этой няни? Может быть она старая дева или мужененавистница? По крайней мере все знакомые мне преподаватели предмета "этика и психология семейной жизни" (помните был такой в 80-х) были неудовлетворенные своей жизнью одинокие женщины.
08.09.2001 23:26:34, Ленка
OleLukoe
Если говорят, что они добиваются права, то наверное афишируют, не так ли?

А кто сказал, что люди с другими ярко выраженными психическими отконениями могут быть воспитателями?
08.09.2001 23:53:11, OleLukoe
А что есть психическое отклонение, а что плохой характер? Я подозреваю, что в педагогике, как и в любой другой работе, есть масса людей с пограничными состояниями. Но их же не выявляют.

А борятся за права, вроде, организации, а не конкретные люди. Я,действительно, не знаю. каким образом идет отсев гомосексуалистов и где именно должны они засветить свою сексуальную ориентацию, так что ответить не могу:))
08.09.2001 23:59:41, Ленка
Ина-Инка
Я, бы кстати, стриптизёршу пригласила с удовольствием, до посадят (до года). А вот проститутки - это уже личный выбор и не знаю, что лучше неумелая или умелая женщина, (сама я к ним хорошо отношусь). Но к женщинам бы у мальчика прививала особое отношение - равное - чтобы за них не платил нигде и чтобы на голову не сели. 08.09.2001 00:46:59, Ина-Инка
Elle
Ну, это действительно дело вкуса и твоего понимания стиля. Я хоть и не ханжа, но не могу представить, чтобы на 16-летие моего Петьки мой подарок был бы - стриптизерша, выпрыгнувшая из праздничного торта. Как-то не вяжется с прививанием уважительного отношения к женщине. 08.09.2001 00:50:57, Elle
Ина-Инка
А уважительное отношение должно быть к человеку, не зависимо от пола и профессии. Зачем же что-то отдельное по отношению к женщине прививать. Или женщина - это друг человека? :)) 08.09.2001 00:52:56, Ина-Инка
Elle
Ну окей, уважительного отношения к человеку (в данном случае женщине) это тоже не особо воспитывает, как мне кажется. Хотя это все мои хамбл апиньонз. Просто трудно представить голого мужика, выскакивающего из торта... хотя чем черт не шутит. 08.09.2001 00:56:38, Elle
Ина-Инка
:))) Надо подумать (про мужика). 08.09.2001 01:03:41, Ина-Инка
Ина-Инка
Оль, а ты знаешь, согласно какого-то там исследования, голубыми часто становятся те, у кого доминантная мама :)) 08.09.2001 00:06:12, Ина-Инка
Elle
Это ты к чему? :о) 08.09.2001 00:26:53, Elle
Реклама
Ина-Инка
К тому, к тому :)) Что-то много контроля чувствую с чей стороны? 08.09.2001 00:31:23, Ина-Инка
Ина-Инка
Это мы так знакомую пугаем, у которой отношение типа твоего, у неё тоже мальчик растёт :)) Но исследования правда были какие-то :)) 08.09.2001 00:34:08, Ина-Инка
Elle
Да я и так уже пуганая-перепуганая. :о) 08.09.2001 00:42:36, Elle
Elle
Много контроля - это потому что мне не все равно? 08.09.2001 00:33:17, Elle
Ина-Инка
В этом случае, это не "не всё равно", а терпимость, комплексы. Это не речь о качестве обучения, а о субъективных характеристиках. 08.09.2001 00:37:00, Ина-Инка
Elle
А где же в моих сообщениях нетерпимость? Я, по-моему, ничего плохого про голубых не говорила, кроме того, что не хотела бы, чтобы мой сын был голубым. Ну так это, извините, правда - не хочу. 08.09.2001 00:41:49, Elle
Мы с тобой вдвоем не хотим :-). Только у меня сына нет :-) 08.09.2001 00:43:06, Арина
Elle
Я почему-то не верю, что только мы вдвоем... 08.09.2001 00:43:59, Elle
Ина-Инка
Только я не понимаю, чего же вы при этом боитесь. Что в обществе не примут? Так и обычного могут не принять, и тоже может быть мальчиком для битья. Место жительства выбирать надо будет соответствующее. Так мы тоже выбираем, только по другим критериям. 08.09.2001 00:50:02, Ина-Инка
OleLukoe
На самом деле у голубых достаточно и других по ходу возникающих проблем. С кем он спит это собственно внешне видимое нарушение, так если ребёнок грызёт ногти это только следствие, причина другая и последствиия гораздо болеера зрушительны, чем кажется. поэтому здраво не хотеть чтоб сын стал голубым или альфонсом. 08.09.2001 23:14:40, OleLukoe
Реклама
Ина-Инка
Problem i u menya hvataet. Neuzheli u kogo-to v zhizni net nikakih problem.
And sometimes sigar ia just a sigar (eto k tomu chto nogti mozhno gryzt"bez vsyakih vnutrennih prichin).
09.09.2001 01:09:14, Ина-Инка
Ина-Инка
Pardon, cigar is just a cigar.
Translit, ....
09.09.2001 02:25:38, Ина-Инка
Еще одна причина не хотеть - это желание дождаться внуков. Только вот и одинокой жизни мы детям не желаем. А вот иногда воспитываем в разрез с этим пожеланием:(( 08.09.2001 23:28:32, Ленка
Elle
Я не боюсь, просто мне будет очень жаль, как мне жаль большинство голубых. 08.09.2001 00:51:48, Elle
Ина-Инка
Эх, жалость - последнее чувство. Хуже презрения. Не откровенное. Только жалеть их не надо. Их хорошо, в большинстве своём, тем кто уже признался себе в том, кто он есть. 08.09.2001 00:54:58, Ина-Инка
Elle
Ну, мне трудно судить - я никогда не была на их месте. Думаю, большинству все-таки не так легко приходится. 08.09.2001 00:58:01, Elle
А тест на голубизну в странах, запрещающих такой тип отношений- заговариваешь на эту тему в большом обществе и человек, который их хает больше всех - скорее всего тот самый, можно потом и попробовать подкатиться:) 08.09.2001 00:10:39, Пелагея
Elle
Хорошо - давайте пойдем от обратного. Допустим, у голубых есть своя молодежная организация, цель которой - воспитать достойных членов общества в ИХ понимании. С какой стати мой муж пойдет туда инструктором? 07.09.2001 23:56:00, Elle
А какое отношение имеет сексуальная ориентация к достоинствам?
08.09.2001 00:02:44, Леандра
Если твой муж не начнет их как-то специально опускать, что у них родители не такие как надо - то почему бы ему не пойти? А так - ты мужа спроси, пойдет или непойдет. И что, ты в самом деле считаешь, что от способа имения секса или от пола партнера зависит, насколько человек достойный? 08.09.2001 00:02:17, Пелагея
Elle
Муж разделяет мою точку зрения, слава Богу. :о)

Как бы мы ни закрывали на это глаза, но между "нами" и "ими" есть определенные различия в стилях жизни, мировоззрении и социальном поведении. Да, достойный человек - это универсальное понятие. Но говорить, что мы смотрим на мир с абсолютно одинаковых позиций - это самообман или просто иллюзия.
08.09.2001 00:32:23, Elle
Ина-Инка
Достойные члены общества достойны одинаково у голубых и обычных. А терпимость, кстати, одно из достойных качеств. А уж выжить в джунглях научат и те, и другие. 07.09.2001 23:58:59, Ина-Инка
А почему волноваться?
Ребенку надо учиться конструктивно общаться с разными людьми независимо от их сексуальной ориентации.
07.09.2001 23:46:27, Леандра
Elle
Прекрасно! Так пусть он их наблюдает на нашем DuPont Circle, пусть он дружит с ними в спортзале или на теннисном корте! 07.09.2001 23:52:34, Elle
Эль, плиз, не кипятись.. :)
У тебя кстати есть под рукой ссылка на их организацию?
07.09.2001 23:58:40, Леандра
Elle
Да что вы, я не кипячусь! Просто мне иногда кажется, что на словах мы все такие любящие-либеральные, но когда дойдет дело до наших детей, мнение многих, я думаю, изменится.

А ссылок на их организации у меня нет. Можно по инету поискать, я думаю, если интересует.
08.09.2001 00:01:33, Elle
У меня двое мальчиков - и что-то мне все равно, кто с кем спит. Никогда не интересовалась. 08.09.2001 00:25:17, Пелагея
Эль, ну я не знаю, какая я буду когда у меня дети появятся.. может и изменится что-нибудь. но детские организации у меня издавна вызывают подозрение..
мне вот подруга рассказывала, как изменилось к ней отношение после того как она стала лесбиянкой.. особенно родителей. грустно.
08.09.2001 00:11:05, Леандра
Леа, я безусловно любила бы свою дочь вне зависимости от ее сексуальной ориентации и не в коем случае ее бы не осуждала, но сказать, что я бы не переживала из-за этого я не могу. А ситуацию с бойскаутами я считаю провоцирующей. 08.09.2001 00:14:19, Арина
а я бы ребенка никогда в скауты не отдала - не нравятся мне детские организации. 08.09.2001 00:20:55, иллюзия
Elle
А почему? Я ничего не имею против детских организаций, даже вижу в них много пользы. Конкретно насчет Скаутов пока не решила, но ничего плохого в них не видела. 08.09.2001 00:25:02, Elle
против, потому, что очень трудно контролировать, что внушается ребенку и невозможно противостоять. Смотря какие организации конечно... 08.09.2001 00:30:29, иллюзия
Ина-Инка
А чем голубой не мужчина. У него все те же качества могут быть, что и у обычного, да к тому же физическая подготовка часто хорошая очень. А к детям они не лезут. Не путай их с педофилами :)) 07.09.2001 23:38:28, Ина-Инка
Вы правы гей это то же черовек только я не понимаю почему такой шум.
Я ГЕЙ и ничуть не стыжусь этого у меня есть сын хотя живем мы раздельно но это не означает что я чудовище.Я готов дать и сделать све что смогу для него и пробую дать что мне недали, НО дорогие женщины ВЫ рожаите нас а не мы сами появляемся на этот свет НЕ ЖЕНЩИНА ТА КОТОРАЯ ОТКАЖЕТСЯ ОТ СВОЕГО СЫНА ЗА ТО ЧТО ОНА РОДИЛА ЕГО ГЕЕМ. МАТЬ РОДИВШАЯ УРОДА- ИНВАЛИДА ЛЕЛЕЕТ ЕГО.
10.09.2001 03:07:34, Серёжа Сп-б
Я считаю сравнение геев с уродами не корректным.:)) 10.09.2001 13:50:03, Lena
Elle
Я не волнюсь, что он к ребенку полезет. Просто в этой конкретно организации большой акцент сделан на чисто мужские качества, на черты характера, поэтому зачастую инструктора играют большую роль для мальчиков, являясь их инструкторами "по жизни". Я не хочу, чтобы голубой учил моего сына жизни. 07.09.2001 23:50:52, Elle
Ина-Инка
Для голубых, кстати, мужские качества тоже очень важны. Сходи в их бары, посмотри. Не трансвесцитов, а именно голубых. 07.09.2001 23:55:55, Ина-Инка
Elle
Смотря что считать мужским качеством. Если бицепсы и модные стрижки - то да. 07.09.2001 23:56:40, Elle
А что надо считать мужским качеством? Что встает только на женщин? Тогда да, не тянут они на воспитателей для твоего мальчика.
А все остальные качества у них вполне могут быть не хуже, чем у остальных людей.
08.09.2001 00:04:28, Пелагея
Пелагея, тебе бы хотелось, чтобы твой сын оказался голубым? Считайте меня кем угодно, но мне - нет (если бы у меня был сын). 08.09.2001 00:10:40, Арина
Я не думаю, что я могу это выбирать. То есть - мне может хотеться, чтобы у него крылья выросли, но от меня это не зависит. И мне хотелось бы иметь внуков. Но от меня это тоже не зависит. А когда он вырастет - мне бы хотелось, чтобы МОИ идеи о его будующем партнере не мешали ему отказываться от своего счастья и не создавали ему комплексов. 08.09.2001 00:28:45, Пелагея
Ты лучше меня :-). Я - мать-ехидна :-) 08.09.2001 00:30:16, Арина
Да нет, просто ты об этом еще мало думала. Ну вот представь, что у тебя девочку - ну совсем к мужчинам не тянет. Ну никак. Тогда внуков у тебя все равно не будет. А если ВДРУГ ее тянет к женщинам и она боится - и в частности твоей реакции? Объяснить ей, что она неправа - поверь, народу будет немало, а вот поддерживать ее в том, что если ей НАДО жить так (и это не противоречит уголовному кодексу) - кто будет? 08.09.2001 00:34:23, Пелагея
Поддержу я ее в любом случае, вот это точно. 08.09.2001 00:37:35, Арина
Мне кажется, что она должна знать о твоей лояльности заранее, чтобы к тебе идти за поддержкой. Но это уже совсем ИХМО:))))))))) 08.09.2001 01:44:07, Пелагея
Ина-Инка
А мне всё равно. 08.09.2001 00:18:39, Ина-Инка
А я даже больше рада буду, если у дочки лет в 15 партнером будет женщина. Проблема абортов и незапланированных детей точно стоять не будет. :)) 08.09.2001 01:36:14, Анка aka Провокатор
Ина-Инка
:)) 08.09.2001 01:51:32, Ина-Инка
:))))))) 07.09.2001 23:47:26, Анка aka Провокатор
Я не понимаю, почему люди обязаны декларировать свою сексуальную ориентацию особенно перед детьми. Это личное дело каждого. А мужчина, который изменяет жене, посещает проституток или предпочитает секс втроем - он что Role model. Я против пропаганды однополого секса - и выставления этого на всеобщее обозрение. А если об этом не трубится на каждом шагу - то каждый волен жить так как его природе угодно. Откуда дети вообще узнают об ориентации своего руководителя? 07.09.2001 23:36:16, иллюзия
Elle
Дети узнают, поверьте. Потом, я не просто про учителей говорю - а именно про boy scouts. Это довольно консервативная организация, которая воспитывает в мальчиках явно не "голубые" черты характера. Почему она тогда вообще интересует голубых? Мы же не лезем в их организации. 07.09.2001 23:48:32, Elle
а чем голубые отличаются от других - какими такими особыми чертами, которые не нужны скаутам. Я опять же отделяю кричащих борцов за права голубых, явно стремящих выделить свою необычность внешними атрибутами. Среди моих знакомых никто никакими особыми качествами не выделяется - спортивные, умные. 07.09.2001 23:56:33, иллюзия
Elle
Все голубые, которых я знаю, отличались очень развитой "женской" стороной характера - излишней чувствительностью(для мужчины, я имею в виду), даже плаксивостью, определенными манерами. Женщинам это хорошо со стороны наблюдать или если иметь парочку друзей-голубых для обсуждения гадов-мужиков за бокалом-другим вина, а для серьезных отношений с женщинами такие качества явно не подойдут. Поэтому я бы и не хотела, чтобы кто-то их развивал у моего сына. 07.09.2001 23:59:43, Elle
Ина-Инка
Я, кстати, плаксивых больше среди обычных встречала. Так что не голубое это качество. Среди них "мачо" тоже ценится. Плюс у них есть "акт" для вечера, для знакомств. В обычной жизни они его не используют (все эти женские приколы и жеманство), как правило, если конечно, на жизнь этим не зарабатывают. 08.09.2001 00:04:17, Ина-Инка
Эль, а что значит "неголубые" черты характера? 07.09.2001 23:52:10, Леандра
Elle
Да ладно вам - неужели и так неясно? 07.09.2001 23:53:24, Elle
Ина-Инка
Оль, по-моему, ты пугаешь так называемых flaming homosexuals, а их не так уж много, по сравнению с основной массой. Точнее они такие во вне рабочее время чаще. 07.09.2001 23:57:02, Ина-Инка
Оль, кто твоему мальчику будет нравиться - мужчины или женщины - от ролевых моделей не зависит. А твоя позиция на эту тему может приводить к проблемам - особенно в Америке. То есть в России, где еще существует статья за мужеложество - твоя бы точка зрения была бы очень нормальна и незаметна до тех пор, пока ты бы с ними не столкнулась. 07.09.2001 23:28:49, Пелагея
Ага, то-то у нас на эстраде каждый второй голубой, и этого не скрывает, что у нас статья такая хорошая есть! 08.09.2001 02:01:17, Нюша
Откуда такая дремучесть? Давно нет такой статьи. 08.09.2001 11:47:27, AleXXX
А в каком году ее отменили? 08.09.2001 17:00:31, Пелагея
В редакции 96 года уже нет. По-моему отменили в 91-92 годах, да и до этого она фактически не применялась более 10 лет. Хотя я не юрист, могу в чем-то ошибаться. А что, медведи зимой по Москве тоже ходят? :) 08.09.2001 17:17:04, AleXXX
Вопрос остается - отменили или нет? Или мы все под Богом ходим и в один день могут и применить? А насчет медведей - Алекс, я знаю, что они там не ходят - экология-то:((((((((. Вот у нас по двору - белки бегают, скунсы и еноты гуляют, колибри прилетают. У друзей - они в многоэтажках живут - олени по двору гуляют. А вот по Москве - увы - стаи бродячих собак. 09.09.2001 00:30:34, Пелагея
Наберите в поисковике типа рамблера слова "уголовный кодекс" и посмотрите сами :) Делов-то на семь копеек :) 09.09.2001 12:05:24, AleXXX
А много ли енотов, скунсов и белок бегает по центральной части Нью-Йорка или Чикаго? 09.09.2001 10:35:27, Ленка
Я же не в парке живу, а в одном из самых больших городов севера США. А на Манхеттене с экологией отвратительно, ктобы спорил. А в Чикаго я не была, не знаю. 09.09.2001 16:30:26, Пелагея
Ну у меня в парке в 100 метрах от дома белки живут :)) А скунсов - не требуется :) 09.09.2001 20:12:11, AleXXX
Москва точно другой мир. Помню в поехали в Петродворец с подругой, которая аккурат из Монреаля приехала. увидели толпу человек 50, пошли посмотреть в чем дело - белочка на дереве, все ее наблюдают и к ней руки тянут. Подруга рассмеялась и давай фотографировать. Я только когда в Монреаль приехала поняла, в чем прикол был. Картина, что я засняла примерно такая же для монреальца, как для Питерца - толпа умиленных граждан перед голубем. Белки в Монреале имеют тот же статус, что и голуби в Питере. Они по телеграфным проводам бегают и под машины брасаются в самых что ни на есть жилых районах города. За городом от них вообще спасу нет - ломятся в машины и дома, как мухи, если еду забыть. :(( 10.09.2001 03:32:05, Анка aka Провокатор
Тогда, скорее, это статус не голубя, а крысы. А крыс, скажу честно, у нас хваиает. Правда, хвостики не такие пушистые, как у белок, а суть - одна :) В окна и машины не ломятся. И ведут себя приличнее - по проводам не бегают. Так что в плане воспитания и хороших манер наша московская крыса (или белка с бритым хвостом) вашей белке (или крысе с пушистым хвосом) сто очков форы даст :))) 10.09.2001 11:28:55, AleXXX
Ага, только московские крысы имеют склонность кусать граждан и разносить заразу. А то все ничего...кому что нравится, конечно:)) 10.09.2001 13:51:31, Lena
Ну белки тоже кусаются. И разносят бешенство. :( А с крысой я сравнивать не стала, так как такого количества крыс ни в Москве ни в Питере не видела. А отношение у многих именно такое - как к крысе. :)) Не очень приятно, когда они к тебе в окно залезают полакомиться сухими завтраками или чипсами и при этом переворачивают всю кухню вверх дном. :(( 10.09.2001 15:23:54, Анка aka Провокатор
И это верно:). От них вонь одна. А у нас на кладбище - за забором - лиса живет. И народ лисят видел, а мне, как всегда, не везет:((( 09.09.2001 20:58:07, Пелагея
А также волки и лоси:)) 08.09.2001 17:22:37, Ленка
Дык, вот и я об этом же. 08.09.2001 13:23:01, Нюша
Elle
Да нет, я особых проблем не чувствую ни в Америке, ни в России. Меня голубые не раздражают совершенно, даже наборот - ко многим я испытываю симпатию, но одно дело я - другое дело ребенок.

Я бы не стала так однозначно утверждать, что мальчику в плане сексуальной ориентации все равно, кто его role model. Я не отрицаю, что гомосексуализм - врожденное "состояние", но не могу на 100% быть уверенной в обратном. Если здесь все-таки присутствует психологический фактор, то вполне вероятно, что мальчику захочется быть как role model (по определению role model), что может включить в себя и сексуальную ориентацию. Или хотя бы желание проэкперементировать.
07.09.2001 23:46:14, Elle
Ина-Инка
Как говорит мой муж - it's all good :)) Т.е. меньше внимания обращать, и ладно. Даже если проэкспериментирует, что дальше. Умрёт что ли. 07.09.2001 23:49:41, Ина-Инка
A chem plohi experimenty? 07.09.2001 23:48:52, Анка aka Провокатор
Но зачем заранее толкать ребенка в провокационную ситуацию? 07.09.2001 23:30:48, Арина
А если ты в дом пускаешь женщину - то это ты у него что, эдипов комплекс развиваешь? 07.09.2001 23:32:40, Пелагея
Мне кажется, что мой дом и организация бойскаутов - принципиально разные вещи. 07.09.2001 23:33:29, Арина

Читайте также
5 популярных сервисов доставки продуктов на дом: где заказывать выгоднее всего?
Узнаём, сколько стоит продуктовая корзина на неделю для молодой семьи в разных сервисах.
Топ-5 лучших молочных детских каш
Какую кашу выбрать для прикорма?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!