В блог Подписаться на Дзен!
Порождено обсуждением ниже

А почему , собственно, в ответ на Анкино сообщение, многие , и я в том числе, стали оправдываться???

С каких это пор стало стыдным водить ребенка в лучшую школу, зарабатывать много денег честным трудом и жить в хорошем районе???

Мне как раз все это совок напомнило. С ненавистью к богатым. А уж никак не снобизм с другой стороны.
06.09.2001 16:44:21, Арина
53 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Opravdyvat'sya, slava bogu ne v chem. Zhivy kak nravitsya. Rabota lyubimaya, deti pohozhe vsem dovol'ny (razve chto redko menya vidyat). Poprobovala mnogoe. Seichas, pozhalui znayu chego hochu i chego ne hochu v etoi zhizni. Stranno chto iz togo, chto ya hochu zhit' tak-to i tak-to (v smysle shkol, universitetov, zarplaty i razvlechenii), uporno delayetsya vyvod chto ya prezirayu vseh kto zhivyot inache. Nu v kontce kontcov eto problemy togo kto delaet etot vyvod. 07.09.2001 05:02:14, irina
Kol uzh moi topik -otvechu. Ya ne govory o tom, chto byt boagtym/ obrazovannym/krasivym/hudym/zdorovym/izvestnym - ploho. Ya govory o tom, chto prezirat/neuvazhat/smejatsya nad/izbegat/brezgovat (vyberi podhodjashee) teh, kto v chem-to otstaet ot tebya nekrasivo. U menya lichno takoe tozhe byvaet, no ya kak-to schitaju eto svoim nedostatkom i uzh tochno nikogda ne skazhu - "ya snob chem gorzhus neskazanno". Ya schitaju chto snobizm (osobenno na pustom meste) eto porok, on smeshon i yavlyaetsya priznakom nekotoroi ogranichennosti. Eshe raz, ya ne schitaju chto Harvard eto ploho. Menya vozmushajut mneniz, chto umnyj chelovek inache chem v Harvarde ne poluchitsya. I chto obrazovannyh detei iz plohih sadikov by default ne byvaet. Ksati mnogie uspeshnye businessmeny dazhe 2 kursov univresiteta ne zakonchili. Smotrela interview s sozdatelem Dell i FedEx, ne pomnu kto tochno iz nih, poluchil "C" za proekt svoej budushej kompanii v universitet. Universitet brosili oba. I super-obrazovannye ludi kotoryh ya znala (dovolno izvestnye zhurnalisty, poety, szenaristy, prfessora filologii) znajushie literaturu ogo-go kak nikogda ne putalis zabit menya, duru svoim intellektom i obrazovaniem. A na etoi konferenzii postoyanno kakoe-to chuvstvo - nedotyagivaju. :( Koroche, temy ya podniala, potomy chto pochuvstvovala chto v eto-vot prenebrezhenie/pezrenie/neuvazhenie... skvozit v tone mnogih soobshenij. No mozhet eto Internet chto-to vidoizmenyaet. Von, na moi vzglyad nevinnoe vyrazhenie chuvstv poluchilos v pisannom vide hamstvom. :))06.09.2001 17:05:53, Анка aka Провокатор 
Лень вступать в дискуссии. Скажу только, что проект провалил дядя из Fedex.  В business school ему сказали, in order to get positive grade the idea (overnight delivery service) should be not only new and original but also feasible06.09.2001 20:47:43, Ина-Инка 
To est ty klonish k tomy, chto Harvard etomy dyade nuzhen byl? :))) Znaju chto DHL osnovali tri drugana D H i L, imen ne pomny. Top-obrazovaniem obremeneny ne byli. :))
06.09.2001 21:09:38, Анка aka Провокатор 

Дяде с амбициями, головой на плечах и уверенностью в себе часто и не нужен.  А не амбициозным типа меня очень бы не помешал, что старовата я для экспериментов.  
А ещё у меня праздник - Майкрософт считай выиграл.  Я очень радуюсь - люблю их продукты, они мне жизнь облегчают.  Вот ведь парадокс системы.  Судится с правительством - дело дурное - у правительства обычно денег больше, вот и проигрываешь.  А с Майкрософтом это не пройдет - у него денег достаточно :))  Торжество американской правовой системы или плутократии :))06.09.2001 21:19:45, Ина-Инка 
Первый раз встречаю человека, который любит Майкрософт и его продукты :-)
06.09.2001 22:31:55, Арина 

А я их обожаю, т.к. сама ручку прикладываю:)
07.09.2001 06:21:34, Daniella 

Ya lublu. S Lotus-notes odni f***, eto tochno. Pomnitsya kogda to v Lotus1-2-3 rabotala, potom na Excel peresela. Nebo i zemlya. Netscape tozhe nikogda ne nravilsya. :)
06.09.2001 22:52:13, Анка aka Провокатор 

Это кажется у Экслера опросик был :)
ну-ка, какая ОС круче? ну и 95% ессно написали винды-масдай и линукс-рулит :)
а потом дали статистику кто из под  чего пришел :) оказалось, что 95% под этим самым масдаем и сидят :)
06.09.2001 22:42:22, Леандра

Вот-вот :))  Как теперь уже говорит один наш друг - большой фанат линукса и С++ - линукс - это проект на 100 лет.  Вот тогда-то он и будет лючьше.  Раньше он предсказывал его победу в ближайших год-полгода :))06.09.2001 22:49:02, Ина-Инка 
Я тоже люблю Майкрософт и его продукты, но я другого ничего не видела. :о)06.09.2001 22:39:30, Elle 
А я видела.  А те кто не любят - они либо command line geeks, либо просто "а баба-яга против".  Ну скажите мне, что лучше.  Я вот эти Lotus notes (мой е-mail) с ножками-ручками да повыбрасывала.  Если услышишь у нас матерное слово в компании, то только по поводу этих ноутс или одной лэди в администрации.06.09.2001 22:45:40, Ина-Инка 
Мужа моего на тебя нет :-).
06.09.2001 23:02:56, Арина 

... с моим они уже поспорили :)))))
06.09.2001 23:16:42, Леандра

Мы не спорили.  На эту тему нельзя спорить.  Мы беседовали :))07.09.2001 00:05:28, Ина-Инка 
пааправка принята :)))))

07.09.2001 00:50:57, Леандра

Geek?06.09.2001 23:10:04, Ина-Инка 
Угу.
06.09.2001 23:50:12, Арина 

Вообще-то, когда я жила в Калифорнии, мы пользовались Макинтошами. Мой бойфренд работал в Apple, и я частенько заходила к нему на работу посмотреть на всякие чуда света. Помню, очень мне нравились их программы... но это было давно и неправда.06.09.2001 22:47:59, Elle 

 


 


 
И небо было голубее.... Давно это было.  А Мак был и остаётся идеальной машиной для граф.дизайнеров.  Как железо, а софт меняется.06.09.2001 22:52:11, Ина-Инка 
Nu tak vyhodit nado v detyah vospityvat ambizii, golovu na plechah rastit i uverennost v sebe kultivirovat, a ne dergatsya, chto na samuju luchshuju shkoly deneg ne hvatit. :))
P.S. U Billa chto tam s obrazovaniem? Baca to poluchil? :))
06.09.2001 21:28:19, Анка aka Провокатор 

Это правда, но надо еще и окружать его ему подобными. 06.09.2001 22:48:23, Elle 
A chto takoe emy podobnye? Ya schitaju svoju doch i sebya unikalnymi. :))))))))
06.09.2001 22:54:59, Анка aka Провокатор 

Детьми людей из моего круга общения - неограниченными и с амбициями. Короче, снобами. :о)06.09.2001 23:21:54, Elle 
Хорошими обезьянками, например :))06.09.2001 22:59:47, Ина-Инка 
Нет, сбежал с junior year из Гарварда :))06.09.2001 21:33:12, Ина-Инка 
Я считаю, что у каждого человека есть право выбирать свое окружение. Это не снобизм - это в каком-то роде чувство самосохранения. Все мы были по-разному воспитаны, и вполне естественно, что, взрослея, мы выбираем себе друзей и знакомых, которые по своему поведению, мировоззрению и стилю жизни близки к нам. Я не думаю, что, избегая общения с какими-то людьми, я проявляю снобизм. Просто с возрастом я поняла, что мое время и энергия ценны, поэтому я не буду их тратить на общение с людьми, которые мне неприятны или чужды. Это не значит, что я им руки не подам - просто буду держать определенную дистанцию.

Среди наших с мужем друзей есть и ученые, и таксисты, и миллионеры, и живущие от получки до получки. Правда, положа руку на сердце, мне все же более близки и симпатичны люди, которые достигли какого-то финансового комфорта в жизни. Для меня это знак трудолюбия, ума, внутренней смелости, упорства. Я понимаю, что деньгами нельзя мерить ценность человека, но мне это о многом говорит. (Забавно то, что в России я, наоборот, с подозрением отношусь к богатым людям!)

Мне интересно общаться с людьми, которые добились успеха в жизни. Вот здесь и начинаются различия между людьми - понимание успеха у каждого разное. Для кого-то это финансовая стабильность и блага, которые она приносит. Для кого-то - много детей. Для кого-то - тихая семейная идиллия вдвоем с мужем. Для кого-то - свободное существование в поездках по миру с одним рюкзаком. Каждый в результате подбирает себе окружение по своим личным критериям. Разве это снобизм?06.09.2001 18:24:13, Elle 
Razbogatevshyi strashno i ochen bystro znakomyi:nanyal birzhevogo analitika,i skupal i prodaval aktsyi po ego ukazaniyam.Gde smelost u etogo nuvorisha?Gde um?Uporstvo?Trudolubie? Na vsem gotovom:)
06.09.2001 19:29:42, Podsolnuh 

Где смелость? Я, например, боюсь доверить свои деньги какому-то аналитику. Вот они и лежат у меня мертвым грузом в банке и теряют свою ценность с каждым днем. А ваш знакомый молодец, что не побоялся. Молодец, что нашел хорошего аналитика. Молодец, что не остановился после первого же удачного вклада.06.09.2001 20:17:25, Elle 
Esli by on vse poteryal,ego by otets podderzhal i morlano,i materialno,poetomu risk dlya nego-kopeika:)

06.09.2001 20:20:33, Podsolnuh 

Ну окей, решили, что данный человек не представляет большой ценности. :о) И это не снобизм?06.09.2001 20:33:02, Elle 
Ne:) [Правда, положа руку на сердце, мне все же более близки и симпатичны люди, которые достигли какого-то финансового комфорта в жизни. Для меня это знак трудолюбия, ума, внутренней смелости, упорства.]
Vot on dostig fin.komforta v zhizni,no dlya menya-eto lish znak togo,chto emu povezlo s papoy:)ili s analitikom.
A tsennost on predstavlayet vse ravno dlya nas,on prosto horoshyi,dobryi chelovek,s kotorym my obschalis do i posle ruhnuvshego na nego bogatstva.
06.09.2001 21:08:32, Podsolnuh 

Я обобщаю, а Вы берете конкретный пример. Так не ведут логическую беседу.

Я там уже где-то говорила о миллионере, которого я считаю неудачником. Тоже частный пример. Но в БОЛЬШИНСТВЕ наблюдаемых мной случаев, люди, самостоятельно достигшие финансовой стабильности в правовой стране, вызывают у меня уважение и симпатию.06.09.2001 22:50:18, Elle 
A chto takoe finansovaja stabilnost? Skolko komat v dome? Kakoj marki mashina? :))
06.09.2001 22:55:56, Анка aka Провокатор 

Финансовая стабильность в моем понимании, это когда уровень жизни не падает при потере работы. Либо деньги есть на счете, либо мозги.06.09.2001 23:24:54, Elle 
O, nu togda ya vechno-finansovo-stabilnaja. :)))
06.09.2001 23:29:45, Анка aka Провокатор 

Для одного знакомого 3 млн. по 10% годовых - он больше работать не будет.  Полностью подсчитал сколько ему надо :))
Мы ещё даже не подсчитали.  06.09.2001 23:01:41, Ина-Инка 
Я вот когда на все retirement бумажки смотрю, мне смешно. :) Прогнозы на 30 лет, например... без учета инфляции. :))) А  уж когда умные книжки читать, начинаю, совсем непонятно становится как планировать, сколько мне понадобится сейчас или позже..
06.09.2001 23:21:29, Леандра

Ну так есть и люди, которые становятся богатыми, получив наследство :-)
06.09.2001 19:32:15, Арина 

Ha,i tut netu truda,uporstva,vsego prochego,vse na halyavu:)
06.09.2001 19:46:46, Podsolnuh 

снобизм заключается в критериях
06.09.2001 19:19:00, иллюзия 

Не думаю. Снобизм заключается в отношении к тем, кто не подходит под ваши критерии отбора.06.09.2001 20:19:05, Elle 
Если критерием является внешний статус: выпускник престижного учебного заведения, уровень дохода, место проживания - это снобизм - и порождает соответсвенное отношение ко всем, кто не подходит под эти критерии. Взгляд сверху вниз, только потому, что у кого-то больше денег, лучше школа и тд 
06.09.2001 20:53:15, иллюзия 

Почему обязательно сверху? Можно и со стороны смотреть.06.09.2001 22:32:42, Elle 
Интересно, почему вы связываете ум и внутренюю смелость с достижением финансового комфорта?  

У вас есть некоторое противоречие между вторым и третьим параграфом, не находите?
06.09.2001 19:15:03, KUKA

Во мне вообще много противоречий. :о) 

Я не люблю обобщать, но увы - здесь почему-то многие сообщения выглядят именно так. Не знаю даже почему - может быть, потому что пытаясь коротко и ясно высказать мысль, мы все каким-то образом упрощаем?

У меня нет прямой связи между достатком и "интересностью" человека. В моем предыдущем сообщении я сказала, что нельзя мерить ценность человека деньгами. Но мне лично о многом говорит тот факт, что человек сам добился финансового успеха. Это не значит, что любой миллионер мне лучший друг только потому, что он богат. Отнюдь. Просто мне симпатичны люди с амбициями, которые смогли расчитать и направить свою энергию так, что она принесла им финансовую стабильность. Мне нравятся люди, которые не боятся много работать, которые своими руками построили себе нормальную жизнь. Среди нашего окружения очень много таких - молодых и энергичных, которые с нуля смогли поднятся на довольно высокий уровень в совершенно новом обществе. Разве это не достойно уважения?06.09.2001 20:14:55, Elle 
Достойны уважения трудолюбие, энергия, упорство в достижении цели как таковые, без привязки к финансовому успеху, немного менее привлекательны те же качества, если одной из основных целей является финансовый успех.  
И мне интересны люди, сумевшие адаптироваться в новой стране, но опять же, адаптация не синоним высокого положения. Я почти согласна с вами, только акценты мы ставим по разному. 
06.09.2001 20:28:39, KUKA

Да, в принципе наши позиции похожи. Просто я лично сужу по себе - большинство моих целей было направлено именно на профессиональное развитие, которое в итоге приносило материальные результаты. Это не самоцель, а следствие. Поэтому мне лично ближе и понятние люди с подобными целями.06.09.2001 20:37:13, Elle 
Но согласитесь, профессиональный успех не всегда выражается в денежном эквиваленте, не буду утомлять навязшими в зубах примерами.  Да и в дружеской компании, а тем более в семье,  люди вызывают интерес не своими проф. качествами и фин. положением, а человеческими и яркостью своей личности. 
06.09.2001 20:59:38, KUKA

Не всегда, согласна, но из моего опыта - в большинстве случаев. 06.09.2001 22:34:17, Elle 
Ya tozhe nikogda ne budu tratit vremya na ludei kotorye mne neprijatny i chuzhdy. :) U menya tozhe est 'svoi krug'. No nelzya zhe opredelyat chuzdost ramerom doma ili markoi mashiny. :)) Dlya menya tozhe dengi pokazatel opredelennogo uspeha. No chuzhdosti - ne chuzdosti ni v koem sluchae. A potom snobizm obychno ne v tom CHTO govoritsya, a v tom KAK govoritsya. :))) Chesno skazy, posle soobshenia Iriny chuvstvovala sebya oplevannoi, hotia po suti ona nichego takogo uzh obidnogo ne skazala. :) Mozhno govorit komplimenty tak, chto chelovek pochuvstvyet sebya nichtozhestvom. :) I neponiatno otkuda beretsya snobism u ludei k takim ludyam, kakimi oni byli sami vsego neskolko let nazad. 
06.09.2001 18:51:37, Анка aka Провокатор 

Не знаю, может мы и делаем иногда обобщения, но все равно говорить, что думаешь, забыв про полит. корректность - очень здорово. ИМХО это не снобизм, а просто откровенность, которую здесь можно себе позволить (для меня эта конфа - одно из немногих мест, где можно высказываться честно, без эвфемизмов и вежливых улыбок). Мне кажется, ты права, но немного сгущаешь краски. Все не так ужасно :)
06.09.2001 17:23:58, Scarlett 

Анк, мне кажется, что тебе все это  в большей степени показалось. Честное слово. 
06.09.2001 17:21:39, Арина 
Вернуться в конференцию