В блог Подписаться на Дзен!

Откуда в пост-советском человеке снобизм?

Вот возник у меня этот вопросец после обсуждений последних нескольких дней.:)) Вроде все мы выходцы одинаковой среды (+/-), которую по мировым меркам нормальной-то назвать сложно. Вроде не должон был снобизм расти, так как мало кто из нас наверное рос с личными самолетами, корпорациями, домами на 5 авеню, островами в наследство, швейцарами-гувернантами и подготовкой с пеленок управлять папиными миллионами. Мы с высоты птичьего полета мало отличаемся от умниц и Гарлема, что зубами, головами и попами пробивают себе дорогу в жизнь. Тогда откуда в нас это - мидвест весь ограниченный, МВА ниже Гарвада-Стенфорда не катит, садик если не частный и лучший - западло, 120К для жизни маловато, Форд не машина и проч.? :))
Ездили недавно к друзьям на дачу, в маленькую деревеньку на озере. Соседи зашли - пара за 40, образования ноль, домик малюсенький, работа - он играет, она поет на свадьбах и вечеринках. Жарили-ели с ними шашлыки, пели под 3 гитары Джо Дассна, bessa me mucho, hotel California, от Розенбаума они протащились - подыгрывали и подвывали :), вместе силились вспомнить слова Патрисии Каас. Потом они рассказывали, как несколько лет катались в трейлере по стране, зарабатывали своей музыкой. Сейчас подосели, пишут музыку на компе, качают что-то с инета. Мой муж с удовольствием с ними пообщался, так как сам в молодости играл на свадьбах и все грезит начать опять музыку писать. Даже подруга моя, которая уже билет купила для очередной своей поездки в Москву за духовностью скзала - "какой кайф, куда и зачем я еду!". Я это все к тому, что почему отсутсвие стандартного набора советской интеллигенции - музеи, театры и выставочные залы воспринимается как ограниченность? Уверена, что таких как наша парочка на мидвесте, да и по всей Амкерике миллионы. Кто-то самолет на заднем дворе мастерит, кто-то новый вид помидор выводит, кто-то urban plnning для души изучает (парень-программист ко мне из хелп-деска зашел, чистый канадец, фотки Петродворца на моем календаре сходу опознал - С-Петербург. Разговорились, знает все и про Москву, и про Питер и про перенос столиц туда-сюда, плюс про Афины, про Рим и проч. так как архитертурой увлекается). Не думаю, что это люди ограниченные, хотя может они наверняка спутают Финляндию с Швецией. Откуда снобизм-то? :)))

06.09.2001 04:21:14, Анка aka Провокатор

27 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Neskolko dney nazad "napala" sluchayno na etot "site" i tozhe byla udivlena. V obsuzhdeniyakh amerikanskogo Midwest ochen chasto proskakivaet slovo "ogranichennye" (lyudi, ikh interesy, znaniya itd). Mne kazhetsya imenno iz etogo slova skvozit nekoy nadmennostyu i chustvom prevoskhodstva. Ponyatie "ogranichennosti" chisto subektivnoe. A razhnitsa vo vzglyadakh i stilyakh zhizni, na moy vzglyad - eto lish imenno "raznitsa", a nikak ne "ogranichennost" odnoy iz storon. 06.09.2001 19:20:52, yulia

Вы меня извините, а что входит в ваше понимание "ограниченности"? В мое - нежелание воспринимать чужой образ жизни, нежелание выйти за пределы своего мирка, упертость в своих воззрениях, осуждение инакомыслящих (что там встречается сплошь и рядом). И я считаю, что таких людей в Мидвэсте на порядок больше , чем в Бостоне, к примеру. Основываясь исключительно на ЛИЧНЫХ впечатлениях и личном ОПЫТЕ. 06.09.2001 19:25:05, Арина

Arina, ya soglasna s Vashim opredeleniem. Prosto, na moy vzglyad, ego upotreblenie dovolno delikatnyy moment. Tot zhe samyy “ogranichennyy amerikanets” mozhet nas s vami tozhe okrestit’ “ogranichennymy” tolko potomu, chto u nas drugie interesy i stili zhizni. Ya, v printsipe, ne schitayu lyubykh lyudey, kotorym chto-to interestno I kotorye yavlyayutsya “fanatamy” chego-to ogranichennymi. Naprimer, menya ne interesuyut bolshinstvo professionalnykh vidov sporta, no esli kogo-to oni interesuyut i chelovek deystvitelno “profi” v etom dele – my s nim prosto raznye i krugi obshcheniya u nas budut razhnymi v bolshinstve sluchaev, no v moikh glazakh etot chelovek nikak ni “ogranichennyy.” Chto kasaetsya, raznykh rayonov Ameriki , to (tozhe iskhodya iz lichnogo opyta) na East coast znachitelno silnee razvita prinadlezhnost’ k etnicheskim, naprimer, gruppam, I, kak sledstvie, nepriyazn k drugim. Midwest, v moikh glazakh, bolee “melting pot.” Khotya, ya vpolne dopuskayu, chto nashi s vami “opyty” v Midwest byli ochen raznymi. 06.09.2001 20:17:25, yulia

Юля, если вам не трудно, расскажите подробнее, чем вам нравится Мидвэст? Мне очень интересно, потому что, мне кажется, что я могла многого не видеть и не понимать. Я жила там в студенческие годы, не было семьи, вполне допускаю, что у меня односторонний взгляд на вещи. 06.09.2001 20:26:35, Арина

Ne trudno. Ya by ne skazala, chto ya odnoznachno predpochitayu Midwest poberezhyu. No – “ne tak strashen chert, kak ego malyuyut.” V Amerike net takogo razyashchego razlichiya v urovne zhizni mezhdu raznymy rayonami strany, kak est v Rossii. Kak takovaya infrastruktura (nachinaya ot magazinov, restoranov, kulturnykh ravlecheniy do shkol I universitetov), v printsipe, odinakovaya vezde - ya imeu v vidu “bolshie” goroda. Ya nikak ne mogu skazat, chto okazavshis’ v Denver posle New York, ya poteryala vozmozhnost' “kulturno obogashchatsya”. Raznitsa v tom, chto stil zhizni zdes, bez somneniya, znachitelno bolee rasslablennyy, chem v NY I bolee prisposoblennyy dlya “naslazhdeniya zhiznyu.” Rasslablennyy ne v smysle “nikto nichem ne interesuetsya, sidyat zharyat myaso, pyut pivo I smotryat football”, a v smysle bolee normirovannogo rabochego dnya, bolee dostupnykh “leisure activities” I, na moy vzglyad, menshego kolichestva mezhgruppovykh konfliktov (na rasovoy/etnicheskoy pochve). To est, kak banalno eto ni zvuchit, “kachestvo zhizni” v Denver deystvitelno vyshe, chem v NY (pri vsey moey nezhnoy lyubvi k NY). Poetomu, tut uzh komu kakoy stil bolshe podkhodit v dannyy moment zhizni. Lichno dlya menya, osnovnoy minus zhizni v Denver po sravneniyu s NY – bolshaya udalyennost ot Evropy/Rossii I otsutstvie okeana. Ya dopuskayu, chto Denver mozhet v kakoy-to stepeni otlichetsya ot nekotorykh drugikh Midwest gorodov – zdes osedayut dovolno mnogo inostrantsev I ne mestnykh amerikantsev – tak chto gorod dovolno cosmopolitan and otnositelno molodezhnyy. I nakonets, lichno ya nikogda ne isputyvala nikakikh “goneniy” po “religioznym motivam” - tochnee po povodu otsutstviya religioznosti u menya kak takovoy (ni v NY, ni zdes – khotya, ya polnostyu soglasna, chto Utah v etom smysle, osobyy sluchay). 06.09.2001 22:53:55, yulia

В Денвере была пару раз, мне очень приглянулся. И горы рядом 06.09.2001 23:07:08, Ина-Инка

gory bolee chem blizko - i vse, chto s nimi svyzano tut prosto svyato (eto k voprosu o mestnoy religii:). A Vy, navernoe, lyzhniki - esli azh dvazhdy byli? 07.09.2001 00:43:01, yulia

Лыжники, но была по работе :)) Но успела заглянуть в Vail, Beaver Creek, Breckenridge i Keystone :)) 07.09.2001 01:14:02, Ина-Инка

Я вижу плюсы мидвеста с точки зрения человека, стремящегося к консервативному, устоявшемуся и однородному обществу. (Заметьте, все вполне положительные качества!) Религиозная община несет массу плюсов тем, кто разделяет данные религиозные взгляды.

Так что плюсы есть. Только лично для меня это не плюсы. :о) 06.09.2001 20:39:59, Elle

Анка, по-моему ты берешь крайности. Я, например, не говорила, что ВСЕ люди в midwest ограниченные, но большинство - да. И привела свой анализ, основанный на моем личном опыте. Снобизм ли это? Думаю, что нет. Это было бы снобизмом и лицемерием, если бы я осталась там жить и снисходительно относилась бы к своему окружению, не делая попыток его поменять. Наоборот, в нескольких своих сообщениях, в частности про мормонов, я писала, что во многом уважаю и даже завидую этим людям, потому что они очень довольны и счастливы в своем мире. Но лично для меня этот мир тесноват.

Далее, от фактов никуда не денешься - хорошое (а в этой стране в 75% случаев хорошее = дорогое) образование действительно дает бОльшую гарантию успешной карьеры. BMW действительно качественнее, чем Форд. Частный садик на самом деле гораздо лучше субсидированного. Дорогой дом в большинстве случаев обеспечивает безопасный и чистый район. MBA из Гарварда и Стэнфорда действительно не сравнится с MBA из George Mason University. Увы, мы живем в коммерческом мире, где деньги зачастую покупают более высокий уровень жизни, и не только в материальном плане.

А насчет ограниченности - встречаются, конечно, в деревнях самородки, как твои знакомые-гитаристы или любители мировой архитектуры, или мои знакомые в Юте, которые берут в университетской библиотеке Литературную Газету на русском языке и читают ее просто потому, что хотят знать, что происходит на российской литературной сцене. Но это РЕДКОСТЬ, это исключение. 06.09.2001 18:06:47, Elle

Анка, не вижу в этом никакого снобизма.

Я без всякого снобизма говорила о Мидвесте, просто говорила, что мне там тяжело дышать, что в принципиальных вопросах я с жителями Мидвэста очень расхожусь, и жить я бы там не смогла!!!! Где тут, скажи, снобизм????

Насчет мало 120К - для того образа жизни, который вела автор вопроса - ДА! МАЛО!!!

Лучшие сады и школы - да, считаю это своей родительской обязанностью.

MBA - чисто практические соображения. Людей с MBA миллионы, ничего он практически мне в плане зарплаты и карьеры не дал. Вопрос: почему? Потому что таких , как я - много, а людей с MBA из Гарварда - мало. Вот и делй выводы. 06.09.2001 16:32:30, Арина

Ya vsegda iz vsego delaju vyvody. Analitik moja rabota. :))) 06.09.2001 16:46:37, Анка aka Провокатор

Честно говоря не знаю точного определения слова снобизм, и в США не живу :) но в последнее время ощущаю себя снобом в одном единственном вопросе - в вопросе языка моего сына.

Поскольку мы живем в Словакии, где естественно говорят на словацком :) который мне не нравится :( вот и думаю, что если бы мы жили в англо- или немецкоговорящей среде, наверно я бы не так волновалась по этому поводу, а тут вот заклинило и все.

Хотя. конечно, есть объяснения - что русский и словацкий из одной группы, и поэтому есть очень много общего, НО что хорошо в словацком "жувачка", то более чем неприемлемо для русского "жевательная резинка". Вот и чувствую себя снобом, а это нехорошо :))
06.09.2001 15:18:15, Пластилиновая ворона

Прочла все ответы , даже растерялась .. А что имелось в виду под понятием "снобизм"? Я как-то представляла иначе ..
Сначала скажу про себя. Я не знала,что в США есть не частные садики . Уровень моих соседей меня интересует исключительно с той точки зрения, что их дети - потенциальные друзья моих детей . 120К - вполне хорошие деньги , с такого дохода можно еще ого-го сколько откладывать , по-моему :) Машину мне выбирал муж и я не знаю, почему форд - не машина, а БМВ- машина . При всем этом я до прочтения этого топика считала себя диким снобом , потому, что : я люблю хорошо жить :)(кто не любит ?). Мне нравится жить в дорогом районе. Я придирчиво выбираю садики - потому , что свято верю в принцип "чтоб все это иметь надо хорошо учиться", а определенные навыки и вкус к учебе закладываются именно в детстве. Ну и так далее.

Ответы , которые я здесь прочла заставили задуматься ... я стала как-то ближе к мысли , что сноб - это человек , который "ценит общение с образованными людьми", который искренне считает , что театры , музеи , посмотреть Лондон и Париж хотят лишь немногие особы определенного круга. Те , которые считают , что на "посмотреть" нужены какие-то недоступные простым смертным деньги. В обшем , я от себя присоединяюсь к тому ответу , который Вы стерли :)) 06.09.2001 09:54:16, Искра

Про садик это я писала, поэтому влезу и тут. В данном случае это не снобизм, это комплексы работающей мамы. Моё чувство вины перед ребёнком за то, что оставляю его на чужих людей, обратно пропорционально качеству садика, в который он ходит. Хочется, чтобы это был по крайней мере не просто babysitting, где он будет маяться от скуки и ничему интересному не научится. А со знанием того, что садик самый лучший, мне значительно легче его оставлять там каждое утро. А в остальном у нас очень простой образ жизни, и даже машина одна на двоих, и та 92 года :) И на 120 тысяч в академии рассчитывать не приходится. Разве что неожиданно открою какую-нибудь великую теорему и прославлюсь на весь мир :) 06.09.2001 06:55:18, Fleur-de-Lys

Anka, eto ne snobizm. Ya ne utverzhdayu chto srednii rossiyanin obrazovannee ili kul'turnee srednego amerikantca. No sredi zarubezhnyh uchastnikov etoi confy ochen' nemnogie vyrosli v "srednih" rossiskih sem'yah. V osnovnom eto devochki iz Moskvy i Pitera u kotoryh papa chego-to dobilsya v physiske, a mama - kadidat fililogicheskih nauk i uzh po krainei mere sposobna nauchit' svoyo chado ne putat' Babelya s Gegelem. Roditieli dali obrazovanie, no oni vlozhili i opredelennye potrebnosti, a zaodno nauchili tcenit' po-nastoyashemu horoshee obrazovanie i obshenie s obrazovannymi lyud'mi. Poetomu hodit' v teatry, v muzei, posmotret' na London i Parizh - eto potrebnost' vlozhennaya roditelyami. Na eto nyzhny den'gi. V studencheskie gody eto deshevle tak kak est' l'gotnye bilety, a dlya poezdok - dovol'no dlinnye kanikyly), potom eto stanovitsya dorozhe tak edesh' na 2-3 dnya, da estcho s det'mi nado kak-to razbirat'sya. A detskoe obrazovanie? vo pervyh, buduchi chelovekom chestnym, ya schitayu chto dolzhna dat' svoim detyam ne men'she chem dali mne moi roditeli. Vo-vtoryh, obrazovanie - edinstvennoe chto ostayotsya na vsyu zhizn'. V tret'ih, obrazovanie v Harward'e i v University of Iowa deistvitel'no raznoe (uzh pover'te mne). I studenty tam raznye. A ved' v podrostkovom vozraste nyzhny druz'ya kotorye pishut horoshie stihi, risuyut horoshie kartiny i sposobny obsudit' ne tol'ko zadannyi professorom proekt, no i vnov' izobretennuyu philisofskuyu teoriyu (a zaodno i izobresti al'ternativnuyu). Vse eto horosho treniruet mozgi. I dlya etogo nuzhna sil'naya shkola i horoshii universitet. A eto opyt'-taki stoit dorogo. I 120,000 - eto nemnogo v seredine kar'ery. Vy ved' tozhe na men'shee let cherez 10 ne soglasites'.
A zharenoe na grile myaso i pesni pod gitaru ya tozhe ochen' lyublyu. Tol'ko mne etogo malo. 06.09.2001 05:10:42, irina

Ирина, Вы затронули лишь один аспект Анкиного вопроса - образование, все остальное, а именно "мидвест весь ограниченный, садик если не частный и лучший - западло, 120К для жизни маловато, Форд не машина и проч." осталось без внимания.
Я тоже считаю эти высказывания снобизмом ... наверное сказывается отсутствие папы професора физики и мамы доктора филологических наук :). 06.09.2001 07:17:03, -Emerald-

Ya zatronula tot aspekt Ankinogo voporosa po kotoromu u menya est' sobstvennoe mnenie osnovannoe na lichnom opyte. Protiv Midvest'a ya nichego ne imeyu (a v Chicago soglasilas' by zhit' i rabotat'). Sadiki, naskol'ko ya ponimayu, vse v USA chastnye. Vybirayu, razumeetsya, tot, kotoryi mne nravitsya i blizko ot doma. Sootvetstvenno, samyi luchshii (iz blizhaishih). Pro 120K ya napisala. Eto mnogo v 28, no otnyud' ne mnogo v 35-40 let. Na men'shee nevozmozhno oplatit' horoshee obrazovanie troim detyam (u nas poka dvoe, no starshei do universiteta ostalos' sovsem nemnogo). A v kachestvo Ford'ov ya deistvitel'no ne veryu. Opyat' zhe moya nelyubov' k amerikanskim mashinam osnovana na lichnom opyte. Kstati, pro papy-professora i mamu-filologa - summary otvetov uchastnikov confy na vopros Sashett neskol'ko dnei nazad (vprochem, u menya v sem'e i s professorami, i s physikami, i s filologami vse bylo v poryadke - tol'ko rasklad chut'-chut' drugoi). 06.09.2001 08:39:57, irina

Абсолютно поддерживаю irin'у!!!! 06.09.2001 16:37:34, Арина

Снобизм - это недостаток воспитания и признак ограниченности...
Но жить он никому не мешает, кроме разве самого сноба - очень ограничивает круг общения и внутреннюю свободу, тк подразумевается следование определенным правилам, принятым в данном кругу. И дети в семьях снобов очень страдают, если не в состоянии оправдать возложенных на них надежд. ИМХО
Образованные и культурные люди есть и за пределами Гарварда и среди тех, кто живет на зарплату учителя. Деньги к культуре не имеют никакого отношения вообще. Если человеку нравится опера - то он получит удовольствие и от хорошей записи - а сноб должен сидеть в партере Метрополитен Оперы - чтобы впечатлить других . 06.09.2001 07:15:55, иллюзия

Знаете, прочитала Ваше сообщение, и почувствовала себя толстяком в шортах и жующей гамбургер, хоть и вешу 53 кг при росте 170. Но это не моя заслуга, а природы. И папа мой в физике ничего не добился, и мама не филолог, и Бебеля от Гегеля, если честно, не отличу в сходу. И ходить в театр у меня нет потребности, и на 120К особо не рассчитываю. И главное, очень не хочу стать снобом (без обид?) как Вы. :)) А снобизм - это считать себя лучше других, при этом презирать тех, кто имеет меньшее. Но не есть ли эта та ограниченность, о которой говорили ниже - считать свой мир и образ жизни единственно правильным и осуждать других за то, что им нравится писать СВОЮ музыку, а в театре они ни фига не понимают? Я, лично, стараюсь в любом человеке найти интересное, даже в толстяке с гамбургером. :))
06.09.2001 05:46:11, Анка aka Провокатор

[пусто] 06.09.2001 05:48:33

Анка, ты не права по форме! остановисть, не хами, пожалуйста! 06.09.2001 07:11:55, -Emerald-

Пожалте, если это хамством кажется. Вообще инет, видимо многое искажает. :)) 06.09.2001 08:22:18, Анка aka Провокатор

Vot eto i nazyvaetsya vospitaniem. U nas ono raznoe. I ya podobnyh vyskazyvanii zdes' (i voobshe nigde) sebe ne pozvolyayu. 06.09.2001 06:04:36, irina

Мне кажется, эмигранты по сути народ очень амбициозный, т.к. достигать нужно очень многого за очень короткий промежуток времени. Эти ambition и drive возникают по приезде как самозащита, т.к. без них в чужой стране можно пропасть. А снобизм уже вытекает из них.
И к тому же, Анка, мы все же европейцы, хоть и, возможно, из убогой среды (по крайней мере в бытовом смысле). А для европейцев всегда будет грустно видеть ограниченных толстяков в шортах, уплетающих Big Macs и не говорящих ни на одном языке кроме английского из принципа.
Ничего страшного или стыдного, ИМХО, тут нет. У меня все друзья - ужасные снобы, и меня это уже давно не коробит. Главное - не терять чувство юмора :)) 06.09.2001 04:55:43, Scarlett

Анка, не поверишь, сейчас верстала свой проект и думала то же самое :).
Я думаю, что снобизм этот проявляется от среды общения, да простят меня участники кон-фы, ни на кого лично я не намекаю :). пример: у нас хорошие знакомые в Чикаго живут, они бывш. Питерцы, образование хорошее, дом купили и все такое, в общем крепко стоят на ногах. Но у них круг общения - это 95% наши бывшие соотечественники. Тоже умные, хорошие, тоже успешные, но вот разговоры у них на междусобойчиках это оражение полнотекстовой версии этой конфы :). Понимаешь, что то тут с ментальностью не то :). Процент склонности к снобизму у русского человека выше, наверное :). 06.09.2001 04:53:25, -Emerald-

Вернуться в конференцию