В блог Подписаться на Дзен!

К вопросу о деньгах и месте жительства

Скажите, а вы бы за большие (в вашем понимании) деньги поехали жить туда, где вам жить не нравится? Крайности не берем. Имею в виду очень конретный пример: мужа неоднократно зазывают в Сент-Луис, Миссури, на очень большие деньги, на эти деньги там можно жить просто по королевски (средний household income там всего 24К!!!!), без преувеличения. Но есть одно но. Я в свое время училась в Сент-Луисе и жить там категорически не хочу!!!! (Как и где-либо еще в Мидвэст, кроме, пожалуй, Чикаго). Зато знаю нескольких профессоров, которые отказались от работы в Гарварде и уехали туда же именно из-за денег, и которые очень довольны.
Так чтобы у вас перевесило?

05.09.2001 17:53:35, Арина

87 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ya naoborot xochu svalit iz midwest. dlia menia zdes' tak gluxo. priezhayu v boston-kak xorosho, dazhe vozduh drugoi. priezhayu obratno -ridat xochetsya 07.09.2001 05:37:39, tafi

Ya by ne poehala (tochnee, ne edu) tuda gde mne ne nravitsya. U muzha tozhe est' para mest gde emu obeshayut chto "zarplata ponravitsya" i on dazhe na interv'yu ne edet. No ya byla by tak razborchiva tol'ko do teh por poka ne ubedilas' chto eto edinstvennyi prilichnyi variant. Esli nichego luchshe v techenie pary let ne podvernyotsya, a na staroi rabote zarplata rastet na preslovytye 5% v god, to mozhno poehat' i uzhe s novoi pozitcii prodolzhat' iskat'. V kontce kontcov esli v itoge za paru let zhizni v "dyre" mozhno budet na paru let ran'she brosit' raboty i prozhit' eti paru let v Parizhe... 06.09.2001 05:26:44, irina

Я мы вот так на мидвест уехали :). и ни секудны об этом не пожалели :). 06.09.2001 00:07:24, -Emerald-

Eh, Midwest Midwestu rozn'. St louis - jutkaya dira, soglasna, krome znamenitoy arki nichego. A vot Ann Arbor naprimer (Michigan) - potryasayashiy gorodishko, malen'kiy, no kul'turnaya jizn' kipit, koncerti, teatri, ludi po ulicam hodyat, do chicago 3.5 chasa, do Toronto 4.5. Krasota. Ili Madison (Wiskonsin) zamechatel'niy studencheskiy gorod, ochen' raznolikaya tussovka. 07.09.2001 01:03:25, Staruha Isergil

A gde Vam nravitsya na Midweste? 06.09.2001 05:27:48, irina

Я живу в Висконсине, до Чикаго 1.5 часа в одну сторону, до Мэдисона столько же в другую :). Собственно где живу, там и нравится :). 06.09.2001 07:10:38, -Emerald-

А подробнее? :-) 06.09.2001 00:09:20, Арина

а чего подробней-то? :). Финансовая свобода понимаш, большое дело :).
опять же штат дешевый, налоги маленькие, климат прекрасный, а круг общения какой - м-м-м,сказка :). где я такой в НЁ искать буду? не на Брайтоне же, чес.слово :). 06.09.2001 00:12:31, -Emerald-

Никогда в жизни бы не поехала. Жизнь слишком коротка. 05.09.2001 23:52:10, Scarlett

Еще немного подумала и поняла, что говорю так, потому что с деньгами проблем нет. Если бы проблемы были, то наверняка бы поехала :) 05.09.2001 23:56:52, Scarlett

А что значит - нет проблем с деньгами? Мне кажется, это опять же все от сознания идет. Я, помнится, получала в Юте 12,000 в год и чувствовала себя очень финансово свободной. Моя перспектива - тысяч 35 максимум - позволила бы мне купить домик под Солт Лейком, приличную машину. А если еще и муж бы получал столько же, то мы бы вообще были бы богачами. Правда, с работы пришлось бы уходить с появлением ребенка - там на это косо смотрят... Вот она ограниченность.

Правда, все мои наблюдения основываются на фактах 10-летней давности. Возможно, там все поменялось, но думаю не сильно. 06.09.2001 00:22:49, Elle

Мои знакомые там живут сейчас. Большого прогресса нет. С их дочкой с 10 лет никто не общается :о( Когда приехала пара черных семей, несчастным быстренько написали на домах все что пологается... И все прелести мормонства вокруг, хотя официально самые большие "преступления" за год вроде поцарапанного в автобусе стекла. 06.09.2001 03:38:33, Трюфель

Нет проблем с деньгами значит - не нужно их считать. Достигнута определенная точка комфорта: можем себе позволить то, что хотим. Можно продолжать пахать, зарабатывая на больший дом, мерседес, етс., а можно немного расслабиться и делать то, что нравится.
А вот если бы мне кто-нибудь предложил эту "Фаустовскую сделку" лет 5 назад, когда мне рент нечем было платить и нужно было хозяйке голову дурить, то думаю что поехала бы хоть в Уганду :) 06.09.2001 00:34:17, Scarlett

Это я понимаю, но хорошо, когда можешь начертить определенную черту в сознании - "все, дальше уже роскошь" - а у нас так не получается. Только увеличивается доход - запросы увеличиваются пропорционально. И так бесконечно!

Но я выше говорила немного не о том.

Просто на разных жизненных уровнях и географических местностях уровень расходов тоже разный. Если бы я осталась в Юте и зарабатывала даже половину того, что сейчас, я бы тоже могла бы себе ни в чем не отказывать (в разумных пределах, конечно). Но мне принципиально не нравится жизнь там, поэтому я скорее выберу окружение, чем благосостояние. 06.09.2001 01:25:02, Elle

Да я с тобой абсолютно согласна!! :)) 06.09.2001 01:29:55, Scarlett

Эх, когда же комфорт такой получить. У нас программа минимум на следующие пару лет - создать себе буфер, чтобы хотя бы пару месяцев могли прожить потеряв работу, не продав квартиры. Правда, работу легче потерять (у мужа все предпосылки). 06.09.2001 00:38:53, Ина-Инка

Но он ищет новую, да? 06.09.2001 00:39:48, Scarlett

Нет, пока мы ещё надеемся на лучшее. Уж больно работа нравится, самая любимая из всех, что когда-либо были. 06.09.2001 00:43:30, Ина-Инка

Я бы взяла деньги. Надоело честно говоря постоянно себе во всем отказывать. И потом науку всеравно гдеделать. Главное чтобы лаборатория была сильная. Это я про профессоров:-)) 05.09.2001 22:45:07, Natsi

Я считаю, что ребенку до 6 лет лучше всего в деревне, особенно если есть братья-сестры. Развитие зависит от родителей. Знаю многих моих ровесников, которые в этом возрасте жили в посольских городках или тауншипах по всему свету ( та же деревня ) и на их развитии это ничуть не сказалось.

Ребенка лет до 8 точно не будут изолировать из религиозных соображений. Дальше будут проблемы.

Словом, единственная причина, почему мы в BAy Area - бизнес. А жить, как знакомые, когда муж неделю с семьей в Колорадо, неделю здесь, не соглашусь ни за что. Боюсь стать вдовой контрактора. 05.09.2001 22:26:10, Трюфель

Я бы не поехала. В какой-то момент, видимо когда родился Петька, я поняла, что высокое качество жизни В МОЕМ ПОНИМАНИИ для меня стоит чуть ли не на первом месте в принятии жизненных решений. Например, по работе я могла бы уже давно уехать в Россию или в другую восточно-европейскую страну, и в денежном плане это для нас было бы очень выгодно, но я принципиально не хочу понижать уровень нашей жизни. Есть всего несколько стран в развивающемся мире (где мы работаем), куда бы я поехала с удовольствием. А в остальные я ни ногой, во всяком случае до тех пор, пока ребенок не подрастет немного. В принципе я согласна, что ребенку полезно пожить в разных странах и культурах, но для этого у него должна быть прочная и стабильная база в раннем детстве.
05.09.2001 21:01:42, Elle

Так речь же о переезде внутри страны тоже. В ЛА же ты не поедешь? Как и я в Вашингтон. :)) 05.09.2001 21:05:45, Ина-Инка

Принцип тот же самый. Качество моей жизни в ЛА будет намного хуже (опять же, в моем понимании хорошего качества жизни), поэтому нет, не поеду. В НЙ тоже не поеду. Из всех городов Америки я бы, пожалуй, поехала бы только в Сиэттл, Сан Франциско или куда-нибудь в Новую Англию. 05.09.2001 21:07:52, Elle

Сколько людей, столько вкусов. В моем понимание только в NY - качество жизни в штатах. А в Сиэттл и Сан Франциско только за двойную зарплату мне и мужу. 05.09.2001 21:12:02, Ина-Инка

А мне наоборот - в НЙ только если зарплату утроить. :о) 05.09.2001 21:17:02, Elle

Off: Привет! Ты где пропадала? 05.09.2001 21:04:39, Арина

Мы ездили на океан на выходные. Я в шоке - на моих глазах акула убила 10-летнего мальчика. Вот и хожу под впечатлениями. Такой вот у нас weekend веселый получился. 05.09.2001 21:06:12, Elle

Kakoy uzhas! 06.09.2001 18:51:30, Podsolnuh

ой-ой.... 05.09.2001 23:53:05, Scarlett

Вот это да:-((( 05.09.2001 22:45:52, Natsi

Nichego sebe :( Eto tot samyi mal'chik, pro kotorogo vo vsex novostyax rasskazyvali? U kotorogo papa srazhalsya s akuloi?? 05.09.2001 21:32:34, Fleur-de-Lys

Именно. Моего мужа и его друзей все выходные показывали по networks, они давали интервью. Этот кошмар случился прямо перед нашим домом, на моих глазах. Кровищи было - ужас. Я сразу поняла, что парня не спасут. Кстати, спасатели работали ужасно медленно - видимо, совершенно не ожидали увидеть такое. 05.09.2001 21:36:22, Elle

Кошмар :-( 05.09.2001 21:21:38, Арина

Да, мой муж с ребенком были в 15 метрах от этого мальчика и его папы, когда акула атаковала. 05.09.2001 21:37:10, Elle

нет слов. 05.09.2001 22:18:45, Пелагея

О господи! :-( 05.09.2001 21:45:46, Арина

Net slov :( 05.09.2001 21:41:19, Fleur-de-Lys

Т.к. я привыкла сама себя развлекать, то, пожалуй, за большие деньги бы поехала.:)
Религиозность других мне по барабану, если не суются с проповедями. Да и сунутся, ничего со мной не случится, всегда можно поблагодарить и смыться.:) А что они там себе думают обо мне, так это вообще их дело.:)
Но зато за бОльшие деньги я и развлекать себя комфортабельнее буду.:))05.09.2001 20:40:21, Мышь Соня 
Не все так очевидно. Как к примеру, вы собираетесь нейтрализовывать ненужное вам религиозное влияние в школе? Что будете делать, если с вашим ребенком не будут общаться, если выяснят, что он растет в атеистической семье? Все это происходит и в лучших школах, информация из первых рук :-(
05.09.2001 20:53:16, Арина 

Ny, ne tak uzh eto ser'yozno v St. Lois'e. Po-moemu eto "dyra, no ne nastol'ko". U menya tam zhili i zhivut znakomye. Dostatochno bol'shoi gorod, mozhno i prigorod, i shkoly vybrat. Universitet (Wash. U), kstati, ogromnyi i dostatochno prilichnyi. V 20 luchshih amerikanskih universitetov vhodit .
06.09.2001 05:35:58,   irina

irina, я там жила и училась. Для меня после Бостона - это кошмар и ужас.
06.09.2001 16:23:04, Арина 

А мне всё равно - религиозная или нет.  У меня нет ни атеистического, ни религиозного настроя.  А общение будет, не в религии дело часто, а в родителях.05.09.2001 20:58:32, Ина-Инка 
Ну не знаю, мне абсолютно чужд мидвэстовский взгляд на вещи, а от общества все равно не убежишь...
05.09.2001 21:01:13, Арина 

Согласна, я бы не смогла жить в окружении ограниченных людей. Все-таки это накладывает определенный отпечаток.05.09.2001 21:02:47, Elle 
Vy imeete v vidu fermerov? Tak Vam s nimi obshat'sya ne pridyotsya. A kak cul'tyrnyi tcentr ya by predpochla Chicago Washington'y. Znayu oba goroda dovol'no prilichno. Chicago bol'she, gorazdo raznoobraznee i molozhe. 
06.09.2001 05:48:09,   irina

Neuzhto tam tak uzh vse pogolovno ogranichennye? :)) Popahivaet - "vse amerkanzy zhirnye duraki" :))
05.09.2001 21:09:18, Анка aka Провокатор 

Анка, там все тупые и толстые. I'm dead serious :)))
05.09.2001 23:57:54, Scarlett 

I chto pryam-taki ne naiti parochky-troiki umerenno-upitannyh puteshestvennikov? :)))
06.09.2001 00:17:19, Анка aka Провокатор 

Это лично мое мнение, основаннное на 1.5 года проживания в штате Юта, а также на браке с типичным выходцем из mid-West (шт. Миссури). Ограниченность проявляется в том, что люди просто не видят мира дальше ближайшего хайвея. Они живут своим мирком - многочисленными детьми, семейными сборищами, воскресными службами... И так из поколения в поколение. Я не говорю, что это плохо в принципе. Просто лично для меня это плохо.05.09.2001 21:16:05, Elle 
Ох, Анка, поживи там с мое... Может, и не все, но очень многие....
05.09.2001 21:13:04, Арина 

Ya v Bristol, CT provela dovolno mnogo vremeni. Ne dumaju, chto bolshaja razniza s midwest. Est dazhe kakoi-to prikol byt "you are so smart!" . Mozhno legko vverh prodvigatsya. A potom i svalit. A paru-troiku umnyh ludei vezde mozhno naiti. A bolshe mne vse ravno ne osilit dlya obshenia. :))
05.09.2001 21:16:51, Анка aka Провокатор 

Ne, Novaya Angliya - eto sovsem drugoe delo, ya rada, chto my tut poselilis' :)05.09.2001 21:34:06, Fleur-de-Lys 
Slushajete, no ne mogu ya poverit, chto mozhet byt chto-to huzhe derevni s naseleniem 10,000 chelovek. Novaja Anglia tozhe raznaja. V Bristol CT, publika eshe ta - ta zhe zerkov, puritanstvo, spletni, "obshestvennoe mnenie" i v Hartford podbit sjezdit bolshaja problema. Ne govory uzh o dalshe. A inostranez nebyvalaja dikovinna.:)) 
05.09.2001 22:08:58, Анка aka Провокатор 

И это ты не назовешь ограниченностью? Мне трудно судить про Новую Англию, но в Юте и Миссури я просто задыхалась. Хотя на каком-то уровне я завидовала этим людям - живут они своей простой жизнью и радуются, и ничего им больше не надо.05.09.2001 23:01:55, Elle 
Ya nikogda ne skazhu chto VSE ogranichennye. IMHO % ogranichennyh ludei primerno odinakov vezde. Prosto v bolshih gorodah bolshe ludei, sootvetstvenno bolshe shansov natknutsya na neorganichennogo. :) I v Pitere (oh, seichas nachut silno bit Provokatora nogami) bolshinstvo ludei tozhe ne hotiat nichego videt dalshe svoego nosa. I breda v golovah ne menshe chem v Amerike. Prosto eto drugoi bred. :)
05.09.2001 23:27:32, Анка aka Провокатор 

Не могу до конца согласиться, хотя понимаю твою точку зрения. Во-первых, все зависит от понимания слова "ограниченность". Оно у всех разное. Для меня это слово прежде всего отождествляется с нежеланием человека менять свою точку зрения, эдакое умственное упрямство. Если брать шире - нежелание понимать и принимать иные стили жизни, точки зрения, традиции, культурные особенности. По моим наблюдениям люди, которые живут в больших городах, типа НЙ, более открыты всему новому и иному, потому что они выбрали многослойное, многокультурное, многорасовое место жительства. Ограниченному человеку из Миссури гораздо труднее жить в НЙ, чем у себя дома, поэтому они и не едут туда. 

Опять же, я не говорю про поголовно ВСЕХ жителей "средней полосы", а про большинство, которое формирует общество.  05.09.2001 23:44:24, Elle 
Da ya v obshem-to tozhe samoe podrazumevaju pod ogranichennostju. I deistvitelno ludi iz mnogonazionalnyh gorodov legche otnosyatsya k "different". No i v New England dostatochno odnonazionalnyh gorodov, i v Midwest navernoe naidutsya mnogonazionalnye. Uverena, chto kakoi-nibud universitetskij centr v midwest v tyshu raz interesnee dlya zhisni, chem derevnya v New England. I voobshe vse otnositelno. :)) Von, v Bostone nam srazu brosilsya v glaza razmer zhurnalnyh stendov v aprekah. V Montreale oni v 2 raza bolshe iz-za franzuzskih zhurnalov. I presno kak-to pokazalos iz-za otsutsvia franzuzskoi kultury na kazhdom uglu. Hotia ya nikogda v zhizni ne vozmus utverzhdat, chto Boston ogranichennee, chem Montreal. No way. :))
06.09.2001 00:10:13, Анка aka Провокатор 

А я бы сказала, что где смешиваются две культуры, люди гораздо менее ограниченны. Хотя не жила ни в Монреале, ни в Бостоне.06.09.2001 00:20:10, Elle 
Вчера прочла в Newsweek статью о мормонах, и о штате Юта в частности. Хорошее подтверждении слов Elle. 

http://www.msnbc.com/news/622787.asp?0nw=n1d
05.09.2001 23:53:07, Арина 

Интересная статься. Что хорошо - правдивая и без сарказма.06.09.2001 00:24:02, Elle 
А мне такой вся америка кажется, кроме Нью-Йорка :))05.09.2001 23:03:26, Ина-Инка 
Ты, видимо, просто в мидвесте никогда не жила. :о)05.09.2001 23:11:37, Elle 
Это точно! Ты замечательно сказала, я там тоже просто задыхалась.
05.09.2001 23:22:33, Арина 

Не жила, но везде, где была, ощущения такие же, как у вас от мидвеста :))05.09.2001 23:55:08, Ина-Инка 
ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА, уж поверь!
05.09.2001 21:20:30, Арина 

Я никогда не жила в Новой Англии, но по рассказам и впечатлениям других, это далеко не midwest.05.09.2001 21:18:19, Elle 
Soglasna. Nas von vseh v kommunizme uchili, nichego, kommunistami malo kto stal. :)) 
05.09.2001 21:00:59, Анка aka Провокатор 

... и это есть наш последний, и решительный бой ...05.09.2001 21:04:37, Ина-Инка 

А собственно почему я здесь. Из-за работы своей и мужа. Ну и погоды. Если бы зарплату увеличили вдвое, то поехала бы в плохую погоду (типа Техаса) или в дорогой город типа Нью-Йорка и Бостона (тоже с моей точки зрения с плохой погодой). А в Европе бы мне и моя зарплата устроила, и в Азии (это в планах). 05.09.2001 20:10:44, Ина-Инка

IMHO, na godik mojno poehat'. Ya bi soglasilas' :) 05.09.2001 20:00:31, Вежа

Ну сложновато с ребенком мотаться туда-сюда: pre-school там и прочее. 05.09.2001 20:06:13, Арина

Eto tochno. U nas starshemu 4 goda, i my uzhe ne mozhem sorvat'sya s mesta i exat' kuda glaza glyadyat. Potomu chto v xoroshie pre-school nado zapisyvat'sya kak minimum za god, a to i ran'she. V pre-school, kuda on seichas xodit, waiting list iz 60 chelovek, nesmotrya na to, chto shkola dovol'no dorogaya. 05.09.2001 20:19:17, Fleur-de-Lys

A IMHO pereezdy dajut ne menshuj obrazovatelny effect, chem horoshaja shkola. Ochen silno otlichajutsya deti kotorye po miru katajutsya, ot detei v odnom meste zhivushih. Pervye namonogo smyshlennee i razvitye kazhutsya. IMHO-IMHO-IMHO. ;))) 05.09.2001 20:23:01, Анка aka Провокатор

Ya prosto predstavlyayu sebe, v kakoi sadik Andruxa poidet, esli my seichas neozhidanno pereedem v drugoi gorod. V xoroshix i dazhe srednego urovnya mest pochti navernyaka ne budet. A potencial'nyi obrazovatel'nyi effect ot prebyvaniya s 9 do 5 v somnitel'nom zavedenii menya ne raduet. Nu, mozhno, konechno, mne rabotu brosit' i zanimat'sya s nim na domu. No v ideale ya by xotela, chtoby on po utram xodil v xoroshuyu pre-school, dazhe esli by ya ne rabotala. 05.09.2001 20:40:48, Fleur-de-Lys

Navernoe ya prosto putajus sebya ubedit, chto plohoj sadik eto ne tak strashno, kak kazhetsya. A chto mne eshe ostaetsya delat, znaesh kakaja situatzia v MTL s sadami. :(( Inogda proshibaet pot, chto sad moi nohoditsya v 3h ulizah ot Walkley, no pytajus uspokoit chto glavnoe, vse zhe roditeli, a ne sad. :)) 05.09.2001 20:50:19, Анка aka Провокатор

Очень спорно :-). Зависит от ребенка. Мне была бы больше по душе стабильность. 05.09.2001 20:28:22, Арина

Vsem detyam po dushe stabilnost. I plohie, shkoly, gde osobo ne napryagajut im tozhe po dushe. :)) 05.09.2001 20:34:41, Анка aka Провокатор

Верно :)) 05.09.2001 20:38:08, Ина-Инка

Вот и я том же. 05.09.2001 20:22:18, Арина

Da predstavlyau, konechno. Eto menya obichno bol'she vsego i bespokoit. S drygoi storoni, deti ved' legche vzroslih adaptiryutsya... 05.09.2001 20:09:53, Вежа

Нет, разве что при каких-то крайних обстоятельствах. И если для многих это теоретический вопрос, то наша семья прошла через практическую сторону отказа от кажущегося "лучшего" места с высокой зарплатой в пользу комфортного для нас проживания в духовно-дешевном плане. 05.09.2001 18:49:13, НаташаВ

Ya by kazhdyj konkretny sluchaj vzveshivala. No uchityvaja, chto v teatr my i v Pitere dobiralis ne chashe, chem raz v god, navernoe vybrala by bolshie dengi, kotorye mne pozvolyat zhit normalno i letat v luboi teatr mira tot zhe raz v god, a to i chashe. :)) 05.09.2001 18:26:48, Анка aka Провокатор

Так речь не столько о недостатке культуры в Сент-Луисе (замечательный художественный музей мирового уровня, великолепный симфонический оркестр), а о чуждом мне образе мышления и жизни.
Вот с этим смирилась бы ради денег? 05.09.2001 18:31:05, Арина

Ty znaesh, ya sosedei po domy-to ne zamechaju. Na religioznyh propovednikov u menya stoikij immunitet. Da i voobshe, ya kak George iz Seinfeld - menya dazhe agitirovat nikto ne stanet. :)) Konechno, visualno, v Bostone ili Montreale znachitelno prijatnee, chem v Burlingtone, no ya v obshem-to v osnovnom v semje i druzjah, a ne na publike, tak chto osobo i smiryatsya ne prishlos by. :))
To est ya predpochty zhit v dyre i letat na vyhodnye v Evropy, chem sidet v "prestignom" gorode bez vsyakih perspektiv. No uvy, chto-to ne strojatsya za mnoi v ocheredi rabotodateli i zamanchivymi predlozheniami iz dyr. :)) Tak chto naslazhdajus mentalno-nechuzhdym Montrealem. :)) 05.09.2001 18:39:23, Анка aka Провокатор

Все продолжает зависить от приоритетов. В Мексику я бы и на очень большую зарплату не поехала, в Нью-Йорк скажем, да без семьи - и на пустое место поехала бы - на некоторое время:). Для меня важно наличие того, что я считаю культурой:) - непьющие соседи, тихий район, библиотека в разумных пределах:), интернет, опять-таки:). Чтобы в магазине было то, что нужно, чтобы от соседей не пахло жаренной селедкой - в смысле через вентиляцию или еще как:), короче, чтобы была работа и мне жить не мешали. Деньги в этой системе ценностей роль играют, но совсем не первую. 05.09.2001 18:06:42, Пелагея

Пелагей, так ты думаешь, в Сент-Луисе этого нет всего? Да там можно купить отличный домик в замечательной районе, все блага цивилизации, отличное место для воспитания детей и т.п. НО Я ТУДА НЕ ХОЧУ!
Люди, излишняя религиозность, нетерпимость к чуждому образу мышления - вот мои основные причины, вот то, что так устраивает меня в Бостоне, и так не устраивает в других местах. 05.09.2001 18:11:22, Арина

Не, религиозность мне бы тоже мешала:). Говорю - чтобы никто не мешал:). Деньги при том, что ты - зачумленный для всех - вообще ничего не значат. 05.09.2001 18:21:21, Пелагея

Вернуться в конференцию