Давно заметила, что очень многие упоминают о польском экономическом чуде. Да ВНП растет, хотя последние годы и замедленно. В тоже время безработица около 12-14%, средний доход на человека около 700 евро. И самое главное, что баланс выплат у них все время отрицательный. Это означает, что все что они зарабатывают уходит на оплату долгов. И несмотря на все выплаты внешний долг растет и достиг 57% от ВНП.
Но я все время встречаю ссылки на благополучие Польши и экономическое чудо в этой стране. Может быть я что-то упустила или сайт trading economics "фальсифицирует" цифры?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Польское чудо !?
30.04.2014 01:44:24, Юси55 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Я так поняла, что чудо там только для тех, кто уж из совсем разваленной страны уезжает. Что-то среднее между Эстонией и Литвой.
Или совсем не так? 30.04.2014 16:57:45, Юси
между Литвой и Эстонией - Латвия. А там не особо хорошо. Мне кажется,в Польше все же получше, чем в Эстонии или на уровне. По крайней мере больше производств и больше с/х развито,плюс длинная полоса балтики очень хорошо развита туристически, поэтому экономные немцы подбрасывают в копилку экономике.
30.04.2014 22:44:06, Кабриолетта
Или совсем не так? 30.04.2014 16:57:45, Юси
достаточно съездить в Польшу, чтобы понять, что никакого чуда нет. Нищета и разруха... За красивыми фасадами обнищание, да и фасады далеко не везде красивые.
30.04.2014 10:34:46, Ехидна
В новостях нет? Там вроде даже с техникой учения. Народ перепугается или на Россию опять подумает.
30.04.2014 19:49:41, Кабриолетта
а моя очень хорошая знакомая из Львова, ездит что-то покупать в Польшу, регулярно и завидует ей, хочет жить, как там. Если ваши слова очевидны, то как тогда во Львове?
30.04.2014 12:06:56, anchutka
познакомилась на курсах испанского (в Испании) с семей латышей. Уехали в Испанию и рады до коликов, научные сотрудники работают барменами и радуются, молодеж вся в ес подалась, производства нет, фермерам доплачивают, чтобы не производили больше регламентированного ес, рынок сбыта - не более, гражданства нет, т.к. русские корни, в паспорте стоит печать - иностранец, рады, что в Испании зацепились
30.04.2014 12:52:24, anchutka
Львов очень маленький. Центр красив и вкусно кормит. Практически весь бизнес принадлежит полякам. Мы жили в отеле Жорж (пл. Мицкевича, самый старый отель Львова), номер люкс не дотягивал до 3 звезд никак, даже холодильника не было, завтрак скудный (тут Польша и Австрия добрым словом вспомнились).
Я очень позитивно настроилась на Львов, поэтому глаза старались видеть только хорошее. Из самого отвратительного - попрошайки у какой-то церкви в центре тянули за рукава и материли, когда я мимо прошла. А я была с дочкой, было противно.
А потом мы ехали на поезде в Севастополь (поезд Львов-Симферополь), с нами ехала семья из под Жмеринки. Вот тут я поняла, что жить там реально страшно от безысходности. Перспектив никаких вообще. Это не карпаты с ухоженными газончиками, грибами и барашками. Это люди, которые в 38 выглядят на 60, в глазах тоска.
Мы очень пытались любоваться гусями, огородами, розочками на полустанках, а попутчики все говорили и говорили о своей судьбе, пили мутную самогонку, ругали Хмельницкий (там рынок и поэтому есть работа). Не позавидуешь. Майдан был их единственный шансом прокормиться.
30.04.2014 12:24:35, Кабриолетта
значит нам везло в Германии и Австрии :))) Правда отели чаще 4зв. Был один раз маленький отель без телефона, нас дед-австриец колокольчиком будил и орал "утго, встагайте, утго"
30.04.2014 17:27:36, Кабриолетта
Вы там были? Нет там никакой разрухи. По сравнению с Германией похуже, конечно, но поля возделаны, города и городишки аккуратные, в магазинах дешевле, чем у нас, инфраструктура для досуга и отдыха гораздо более развита, чем у нас.
30.04.2014 12:59:12, Lerusha
не имею привычки писать о том, о чем не знаю ))
еще раз говорю - аакуратные фасады,попробуйте заглянуть внутрь - удивитесь. есть конечно деревеньки типа наших коттеджных поселков по Рублевке и Новой Риге, но в основной массе не шикует народ совсем (( После развала совдепии скачка жизненного уровня вверх не наблюдается, а ожидалось.
Дешевле, да, но сравнивать надо не с московскими ценами, а в соотношении к з/п. Увы, здесь гордиться нечем.
Инфраструктура развита, не поспоришь - все строилось еще при социализме ))) 30.04.2014 14:53:46, Ехидна ))))
еще раз говорю - аакуратные фасады,попробуйте заглянуть внутрь - удивитесь. есть конечно деревеньки типа наших коттеджных поселков по Рублевке и Новой Риге, но в основной массе не шикует народ совсем (( После развала совдепии скачка жизненного уровня вверх не наблюдается, а ожидалось.
Дешевле, да, но сравнивать надо не с московскими ценами, а в соотношении к з/п. Увы, здесь гордиться нечем.
Инфраструктура развита, не поспоришь - все строилось еще при социализме ))) 30.04.2014 14:53:46, Ехидна ))))
Ну, при социализме не было еще такого количества гостевых домов, отелей, ресторанчиков и т.д.
Что в основном народ не шикует, согласна. К нам они ездят за дешевым бензином, а мы к ним - за отдыхом и шоппингом))
Но вообще Польша живет лучше других стран бывшего соцлагеря. 30.04.2014 16:29:51, Lerusha
Что в основном народ не шикует, согласна. К нам они ездят за дешевым бензином, а мы к ним - за отдыхом и шоппингом))
Но вообще Польша живет лучше других стран бывшего соцлагеря. 30.04.2014 16:29:51, Lerusha
езжу каждый год - не рассказывайте, хорошо у них. У людей ценности другие, более человечные. У меня несколько друзей уехали, открыли свой бизнес. Много студентов с Украины учится... Я бы тоже с удовольствием переехала на совсем :)
30.04.2014 12:16:02, Рекс
отменили учения...полный коллапс. Хотели напугать суперфашистов, которые хотят побить просто фашистов... Но пугать некем.
30.04.2014 20:26:12, AleXXX
Интересно про ценности. Знаю много поляков. Ничего такого ценнее не замечала.
30.04.2014 17:28:46, @@
вот уж действительно про ценности :) мне всегда смешно, когда начинают: "а вот они - не то что вы!" :))
30.04.2014 22:30:59, давно здесь
причем тот, кто это говорит, себя явно причисляет к "тем" (которые не вы) :)))
30.04.2014 22:32:21, давно здесь
:)
30.04.2014 23:24:35, @@
рассказывать буду - что вижу, то пою :))
сейчас не о ценностях, сейчас о хлебе насущном.
у меня друзья в России тоже бизнес имеют - это совсем не показатель жизненного уровня России.
с Украины я бы тоже туда уехала )) 30.04.2014 14:57:05, Ехидна ))))
сейчас не о ценностях, сейчас о хлебе насущном.
у меня друзья в России тоже бизнес имеют - это совсем не показатель жизненного уровня России.
с Украины я бы тоже туда уехала )) 30.04.2014 14:57:05, Ехидна ))))
не уверена, что потяну школу на польском. Меня пока и Киев устраивает. Дети закончат школу, а том посмотрим
30.04.2014 12:41:31, Рекс
Евросоют пока закрыт для украинскиx граждан
30.04.2014 12:26:43, совершенно не в курсе
а мои друзья в Иваново каждые выходные наблюдают автобусы из Польши с туристами, приехавшими закупать тряпки на рынке ))) какая связь?
30.04.2014 14:58:36, Ехидна ))))
а мои знакомые из Литвы так удачно живут, что за бензином ездят в Белоруссию, а за продуктами - в Польшу :) Выгода - очень ощутимая :)
30.04.2014 12:31:40, AleXXX
Я очень позитивно настроилась на Львов, поэтому глаза старались видеть только хорошее. Из самого отвратительного - попрошайки у какой-то церкви в центре тянули за рукава и материли, когда я мимо прошла. А я была с дочкой, было противно.
А потом мы ехали на поезде в Севастополь (поезд Львов-Симферополь), с нами ехала семья из под Жмеринки. Вот тут я поняла, что жить там реально страшно от безысходности. Перспектив никаких вообще. Это не карпаты с ухоженными газончиками, грибами и барашками. Это люди, которые в 38 выглядят на 60, в глазах тоска.
Мы очень пытались любоваться гусями, огородами, розочками на полустанках, а попутчики все говорили и говорили о своей судьбе, пили мутную самогонку, ругали Хмельницкий (там рынок и поэтому есть работа). Не позавидуешь. Майдан был их единственный шансом прокормиться.
30.04.2014 12:24:35, Кабриолетта
Да вы в Германию съездите, особенно в Баварию, но не в Munich , а так в город поменьше и поживите там в 3 звездочном отеле. Вот уж где все чисто, но бедно :).
Однажды я туда попала на целую неделю по-незнанию. До сих пор вспоминаю, как страшный сон :).
Также помню в той же Баварии (и тоже в мелком городе) Новотел с 4 или 5 звездами. Где по-комнате можо было только летать. Приехали в номер, а там не одного полотенца нет. Спускаюсь вниз в ресепшн попросить полотенца, а мне в ответ сегодня воскресенье, полотенец нет. Как я орала, дома в Канаде было слышно :)). Полотенца тут же нашлись. Так что отели не показатель благополучия страны.
Кстати в Германии холодильники в отелях отсутствуют всегда и везде :D 30.04.2014 17:10:39, Юси
Однажды я туда попала на целую неделю по-незнанию. До сих пор вспоминаю, как страшный сон :).
Также помню в той же Баварии (и тоже в мелком городе) Новотел с 4 или 5 звездами. Где по-комнате можо было только летать. Приехали в номер, а там не одного полотенца нет. Спускаюсь вниз в ресепшн попросить полотенца, а мне в ответ сегодня воскресенье, полотенец нет. Как я орала, дома в Канаде было слышно :)). Полотенца тут же нашлись. Так что отели не показатель благополучия страны.
Кстати в Германии холодильники в отелях отсутствуют всегда и везде :D 30.04.2014 17:10:39, Юси
Ни разу ни с полотенцами, ни с холодильниками проблем не было.
30.04.2014 17:48:28, @@
а вы про мини бар наверное, так с американской точки зрения - это не холодильник:))
30.04.2014 18:38:39, Юси
Да мы тут тоже в NA обитаем :)
30.04.2014 23:26:35, @@
Это в "туристических" (не знаю, как еще назвать) хорошо, а в в обыкновенных, в далеке от турстических маршрутов многое встречается :)
30.04.2014 18:37:22, Юси
идёт элементарное перемешение народов на запад. Поляки выеxали из Польши, ближайшие соседи её заселили.
30.04.2014 12:22:18, совершенно не в курсе
Государство как и человек - может жить по средствам, может - не по средствам. Тот, кто живет в долг и долг растет - тратит больше, то есть со стороны живет лучше. Кроме того, ощущение долга - давит на мозг и заставляет работать лучше (сомнительные, но не невероятный тезис). Поляки - прочно прогнулись под международные займы, потеряли возможность вести свою собственную политику, постепенно залезают в яму. Чудо? Хрен его знает. Если чудеса творят волшебники, то это чудо сотворил не Гэндальф, а Саруман :)
30.04.2014 09:54:00, AleXXX
30.04.2014 09:27:48, Кабриолетта
Судя только внешне, не вникая в их экономическую ситуацию, нормально там живут))
30.04.2014 08:35:02, Lerusha
Про Польшу ничего не скажу. Но несколько лет назад активно писали об экономическом чуде в Исландии. Закончилось все плохо для страны, больше про ее экономические успехи не слышно.
30.04.2014 07:13:15, мама КИра
разве не вся Польша в Европу выеxала? Неужели кто-нибудь остался?
Может как-то с численностью населения скоорденировать? 30.04.2014 02:43:55, совершенно не в курсе
Может как-то с численностью населения скоорденировать? 30.04.2014 02:43:55, совершенно не в курсе
Не знаю, сколько уехало, а вот в 2012 все резко вернулись домой.
[ссылка-1]
Но чем вызван возврат? Тем, что так хорошо стало в Польше, или сокрашением польских работников в других странах Европы? 30.04.2014 04:08:11, Юси
[ссылка-1]
Но чем вызван возврат? Тем, что так хорошо стало в Польше, или сокрашением польских работников в других странах Европы? 30.04.2014 04:08:11, Юси
вернулись те, кого во время кризиса волной накрыло, т.к. иммигрантов в первую очередь везде сокращали. Те, кто зацепился, не вернулись.
30.04.2014 15:13:39, неужели не понятно
а ощущение такое, что с каждым днём иx только больше становится. И на работаx они такиx, типа - мойка машин, на кассе в магазине. И всё - молодёжь. Не от xорошей жизни, наверное, молодые люди годами на мойке машин работают.
Ка-акая девушка у нас в магазине полы моет, Курникова - отдыxает! Правда, чешка или словачка, наверное.
О вернувшиxся только об одном человеке слышала. 30.04.2014 12:18:08, совершенно не в курсе
Ка-акая девушка у нас в магазине полы моет, Курникова - отдыxает! Правда, чешка или словачка, наверное.
О вернувшиxся только об одном человеке слышала. 30.04.2014 12:18:08, совершенно не в курсе
в долг живут, как и вся европа, окромя Германии и Франции
30.04.2014 01:53:40, п-ч
Ошибаетесь, у Германии и Франции самые большие долги в ЕС. Больше только у Великобритании.
30.04.2014 10:20:19, Guard
Вот кстати про Германию.В позапрошлом году дочь ездила в гости в Германию к подруге(с которой училась в университете в одной группе)Жили у её родителей несколько дней.
Они стали распрашивать,как жизнь ,работа ,зарплата.Дочь назвала свою з/п.Так они то ли пошутили,то ли действительно так....."ну...ты прямо олигарх по нашим понятиям".Дочь тогда получала около 100т.р(правда курс евро был совсем другой) 30.04.2014 11:18:50, Озоли
а я вот не знаю - плохо ли это для страны, жить в долг?
Если Уругвай и Гватемала имеют около 30% внешнего долга к ВВП,Белоруссия 18% а Великобритания 396%, то может и не так уж плохо ((( 30.04.2014 10:39:42, Ехидна
Если Уругвай и Гватемала имеют около 30% внешнего долга к ВВП,Белоруссия 18% а Великобритания 396%, то может и не так уж плохо ((( 30.04.2014 10:39:42, Ехидна
судя по статистике, в долг - всегда лучше. Главное, источник финансирования и способы получения того финансирования найти. На свои собственные, да честно заработанные деньги ещё никто не разжился. :)
30.04.2014 12:25:30, совершенно не в курсе
:-)) вот и я о том же )))
30.04.2014 15:14:05, Ехидна ))))
А вот ситуация у Германии И Франции совершенно разная. У Германии очень позитивный баланс выплат. Так, что деньги, которые они занимают, они в тоже время инвестируют с прибылью.
[ссылка-1]
А во Франции наоборот, баланc негативный, т.ч. они по пути штатов идут.
[ссылка-2] 30.04.2014 16:52:56, Юси
[ссылка-1]
А во Франции наоборот, баланc негативный, т.ч. они по пути штатов идут.
[ссылка-2] 30.04.2014 16:52:56, Юси
Они стали распрашивать,как жизнь ,работа ,зарплата.Дочь назвала свою з/п.Так они то ли пошутили,то ли действительно так....."ну...ты прямо олигарх по нашим понятиям".Дочь тогда получала около 100т.р(правда курс евро был совсем другой) 30.04.2014 11:18:50, Озоли
мне кажется им это не мешает...
30.04.2014 10:40:03, Ехидна ))))
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
