Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Заводил кто-то тему про цену газа
Я вот наткнулась на просторах инета
10.04.2014 21:08:28, Lady Z
18 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
вот что нашла про реверсные схемы:
Отношения Украины и «Газпрома» после многолетних скандалов, похоже, зашли в окончательный тупик. Выходом из которого, по мнению опрошенных «СП» экспертов, могут стать повышение стоимости газа для Словакии и Польши, а также принудительное изъятие у «Нафтогаза» имущества в виде активов по добыче газа на территории Украины или части газотранспортной системы, включая транзитную трубу «Ямал-Европа». По сути, это будет экономическое банкротство самого украинского государства.
На сегодняшний день известно, что «Нафтогаз» не оплатил «Газпрому» ни копейки за мартовские поставки, хотя брал на себя обязательства оплатить и прежние недоимки. На 3 апреля с.г. долг Киева превысил 2,2 миллиарда долларов. Вместе с тем, Киев отказывается платить по цене, установленной после отмены всех скидок правительством Дмитрия Медведева, - 485,5 долларов за тысячу кубометров.
Чтобы не остаться без голубого топлива – по признанию министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Продан, его осталось в подземных хранилищах только до майских праздников, – представители самопровозглашенных властей вылетели в Польшу и Словакию договариваться о реверсных поставках российского газа. Ведь в прежние годы уже доходило до того, что «Газпром» прекращал поставлять природное топливо за неуплату. По признанию Арсения Яценюка, при реверсных поставках может быть сэкономлено до 100-150 долларов с каждой тысячи кубометров.
На эти шаги глава «Газпрома» Алексей Миллер отреагировал жестко, заявив российским телеканалам, что обратная прокачка по транзитной трубе газа из Евросоюза на Украину «физически невозможна». Поэтому речь идет о фальшивых сделках, когда Киев отбирает российский газ из трубопровода «Ямал-Европа» на своей территории, а по документам он оформляется как купленный в восточноевропейских странах. Именно на лже-поставки из Венгрии, Польши и особенно Словакии рассчитывает сегодня Киев. Однако Миллер официально предупредил восточноевропейские структуры, закупающие у нас газ, что такие сделки «Газпром» однозначно рассматривает как незаконные.
Надо ли понимать это так, что это скажется на заключенных ранее условиях работы с организациями на востоке Евросоюза, если они будут впредь работать по таким схемам?
- Обратная, так называемая реверсная прокачка по трубопроводу «Ямал-Европа», действительно невозможна. Поэтому «Газпром» прав, когда говорит, что речь идет о каких-то притворных сделках на бумаге, - комментирует заместитель генерального директора Института международной интеграции Олег Бондаренко. - В этой ситуации российский газовый монополист уже начал свои переговоры с покупателями нашего топлива в Восточной Европе. Пока неизвестно, к каким договоренностям там придут. Но, скорее всего, в самое ближайшее время в трубу на Украину «Газпром» закачивать газ перестанет, сохраняя лишь поставки в ЕС. Совершенно очевидно, что ресурсов оплачивать наши дальнейшие поставки Киев не имеет, поэтому нет смысла дальше копить его миллиардные долги.
Ежегодно только население Украины (без учета промышленных предприятий) потребляет более 25 млрд. кубометров газа, из которых около 17 миллиардов набираются за счет собственной добычи, и еще 8 миллиардов импортируются. (Ранее Минэнерго Украины говорило о ежегодном потреблении 50 млрд кубометров всей страной – примечание редакции). Газотрейдеры Польши и Венгрии пообещали за счет «реверсных» поставок обеспечивать Украину 20 миллионами кубометрами газа ежедневно, сообщал Продан. Возможности Словакии составляют до 20 млрд кубометров в год.
Что касается самих поставок в Словакию или Польшу, то по ним оплата поступает вовремя, «Газпром» дорожит своей репутацией надежного поставщика, поэтому речь о перекрытии вентиля этим государствам точно не идет. Однако и не обращать внимания совсем на незаконные операции с фальшивым «реверсом» российская сторона не может. В силу этих обстоятельств переговоры идут исключительно в юридической плоскости. И восточноевропейским странам следует подсчитать возможные убытки для себя вследствие изменения условий поставок, если они захотят хитрить заодно с Киевом, продолжает эксперт.
Кроме того, неделей ранее на встрече с еврокомиссаром по энергетике Гюнтером Эттингером Алексей Миллер напомнил еще один важный технологический нюанс. В силу особенностей газотранспортной системы Украины обеспечить бесперебойный транзит голубого топлива из России в Европу нельзя без наполнения газовых хранилищ. Это означает, что начавшая проедать запасы в хранилищах Украина, к концу апреля может поставить перед фактом прекращения российских поставок и сам Евросоюз. Миллер отметил, что газ в хранилищах стремительно сокращается. Это идет вразрез с заявлением Юрия Продана о том, что транзит в Европу будет в любом случае идти бесперебойно.
А пока Киев, находясь на грани финансовой катастрофы, изобретает все новые маневры. Он готов частично отключить от газа часть украинских предприятий, частично – заместить импортное голубое топливо местным углем. Не чурается он и маниловских проектов, например, говоря о добыче сланцевого газа на Украине в объеме 30 трлн. кубометров. Кроме того, Юрий Продан заявлял о намерении подать иск в Стокгольмский арбитраж с требованием признать новые цены для Украины не соответствующими рыночным реалиям. 10.04.2014 21:24:54, Зим@
Мы тут в нач марта в Калининград ездили через Литву на машине, погранцы литовские очень дружелюбные и Счастливого Пути пожелали и из машины мы не выходили, сами документы принесли. Зато наши- детей допросили с кем они едут, точно ли мы родители, к кому, что-то не похожи))
10.04.2014 23:54:18, Актея
Отношения Украины и «Газпрома» после многолетних скандалов, похоже, зашли в окончательный тупик. Выходом из которого, по мнению опрошенных «СП» экспертов, могут стать повышение стоимости газа для Словакии и Польши, а также принудительное изъятие у «Нафтогаза» имущества в виде активов по добыче газа на территории Украины или части газотранспортной системы, включая транзитную трубу «Ямал-Европа». По сути, это будет экономическое банкротство самого украинского государства.
На сегодняшний день известно, что «Нафтогаз» не оплатил «Газпрому» ни копейки за мартовские поставки, хотя брал на себя обязательства оплатить и прежние недоимки. На 3 апреля с.г. долг Киева превысил 2,2 миллиарда долларов. Вместе с тем, Киев отказывается платить по цене, установленной после отмены всех скидок правительством Дмитрия Медведева, - 485,5 долларов за тысячу кубометров.
Чтобы не остаться без голубого топлива – по признанию министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Продан, его осталось в подземных хранилищах только до майских праздников, – представители самопровозглашенных властей вылетели в Польшу и Словакию договариваться о реверсных поставках российского газа. Ведь в прежние годы уже доходило до того, что «Газпром» прекращал поставлять природное топливо за неуплату. По признанию Арсения Яценюка, при реверсных поставках может быть сэкономлено до 100-150 долларов с каждой тысячи кубометров.
На эти шаги глава «Газпрома» Алексей Миллер отреагировал жестко, заявив российским телеканалам, что обратная прокачка по транзитной трубе газа из Евросоюза на Украину «физически невозможна». Поэтому речь идет о фальшивых сделках, когда Киев отбирает российский газ из трубопровода «Ямал-Европа» на своей территории, а по документам он оформляется как купленный в восточноевропейских странах. Именно на лже-поставки из Венгрии, Польши и особенно Словакии рассчитывает сегодня Киев. Однако Миллер официально предупредил восточноевропейские структуры, закупающие у нас газ, что такие сделки «Газпром» однозначно рассматривает как незаконные.
Надо ли понимать это так, что это скажется на заключенных ранее условиях работы с организациями на востоке Евросоюза, если они будут впредь работать по таким схемам?
- Обратная, так называемая реверсная прокачка по трубопроводу «Ямал-Европа», действительно невозможна. Поэтому «Газпром» прав, когда говорит, что речь идет о каких-то притворных сделках на бумаге, - комментирует заместитель генерального директора Института международной интеграции Олег Бондаренко. - В этой ситуации российский газовый монополист уже начал свои переговоры с покупателями нашего топлива в Восточной Европе. Пока неизвестно, к каким договоренностям там придут. Но, скорее всего, в самое ближайшее время в трубу на Украину «Газпром» закачивать газ перестанет, сохраняя лишь поставки в ЕС. Совершенно очевидно, что ресурсов оплачивать наши дальнейшие поставки Киев не имеет, поэтому нет смысла дальше копить его миллиардные долги.
Ежегодно только население Украины (без учета промышленных предприятий) потребляет более 25 млрд. кубометров газа, из которых около 17 миллиардов набираются за счет собственной добычи, и еще 8 миллиардов импортируются. (Ранее Минэнерго Украины говорило о ежегодном потреблении 50 млрд кубометров всей страной – примечание редакции). Газотрейдеры Польши и Венгрии пообещали за счет «реверсных» поставок обеспечивать Украину 20 миллионами кубометрами газа ежедневно, сообщал Продан. Возможности Словакии составляют до 20 млрд кубометров в год.
Что касается самих поставок в Словакию или Польшу, то по ним оплата поступает вовремя, «Газпром» дорожит своей репутацией надежного поставщика, поэтому речь о перекрытии вентиля этим государствам точно не идет. Однако и не обращать внимания совсем на незаконные операции с фальшивым «реверсом» российская сторона не может. В силу этих обстоятельств переговоры идут исключительно в юридической плоскости. И восточноевропейским странам следует подсчитать возможные убытки для себя вследствие изменения условий поставок, если они захотят хитрить заодно с Киевом, продолжает эксперт.
Кроме того, неделей ранее на встрече с еврокомиссаром по энергетике Гюнтером Эттингером Алексей Миллер напомнил еще один важный технологический нюанс. В силу особенностей газотранспортной системы Украины обеспечить бесперебойный транзит голубого топлива из России в Европу нельзя без наполнения газовых хранилищ. Это означает, что начавшая проедать запасы в хранилищах Украина, к концу апреля может поставить перед фактом прекращения российских поставок и сам Евросоюз. Миллер отметил, что газ в хранилищах стремительно сокращается. Это идет вразрез с заявлением Юрия Продана о том, что транзит в Европу будет в любом случае идти бесперебойно.
А пока Киев, находясь на грани финансовой катастрофы, изобретает все новые маневры. Он готов частично отключить от газа часть украинских предприятий, частично – заместить импортное голубое топливо местным углем. Не чурается он и маниловских проектов, например, говоря о добыче сланцевого газа на Украине в объеме 30 трлн. кубометров. Кроме того, Юрий Продан заявлял о намерении подать иск в Стокгольмский арбитраж с требованием признать новые цены для Украины не соответствующими рыночным реалиям. 10.04.2014 21:24:54, Зим@
- Однако иск может быть подан и «Газпромом». Прежде всего, о банкротстве и принудительном взыскании долгов с «Нафтогаза Украины» за счет передачи имущества, - предупреждает гендиректор Институт национальной энергетики Сергей Правосудов.
- У «Нафтогаза» нет денег, и не будет, - продолжает эксперт. - Даже при цене 268,5 долларов, которая была до апреля, собираемость платежей с предприятий и населения составляла 30-50% по разным местностям. И только поэтому на внутреннем рынке Киев долго не повышал цену, она и так была не по средствам местным потребителям. Из-за пустой казны недавно решились поднять внутренний тариф сразу на 70%. Теперь же, при импорте по 485,5 долларов за тысячу кубометров, тариф придется повышать еще больше?
Даже если Украина будет брать, как она надеется, «реверсный» газ, то он будет стоить на входе в страну в среднем 370 долларов за тысячу кубометров, то есть все равно на 100 долларов больше, чем раньше. Так что заведомо понятно, что никто платить на Украине попросту не будет. Европа не будет продавать в долг, тем более, там речь идет не о долгосрочных государственных контрактах, а о разовых биржевых сделках. Так что, с одной стороны, на биржах продаются довольно малые объемы – Украину они не спасут, а с другой – платить надо сразу и по 370, а нам они в долг по 268 оплатить не могут. Если же по документам будут закупаться в Евросоюзе какие-то действительно большие объемы, то будет понятно, что речь идет о нехороших махинациях, поскольку весь европейский рынок свободного топлива довольно мал. И в суде будет легко доказать факт этих махинаций. Так что, это конец для Украины – чуть раньше, чуть позже.
Сам «Нафтогаз» сегодня - очень странная компания. Очень долго ее дотировали, больше дотировать не могут. Сама по себе она состоит из одних долгов, денег от нее ждать смысла нет. Но при этом у этой компании есть дорогостоящее имущество по добыче газа, а также по его транспортировке как внутри Украины, так и по транзиту. Поэтому рано или поздно платить по долгам придется.
И тут есть два варианта: мягкий, как с Белоруссией, и жесткий. В первом случае по долгам «Газпрому» передается транзитный трубопровод, а на дальнейшие годы устанавливается очень низкая цена. Например, Минску после передачи «Белтрансгаза» установлена самая низкая цена из всех стран ближнего зарубежья. И возможен второй вариант: по решению международного суда взыскивается имущество на сумму долгов, и цена в дальнейшем остается максимально высокой в рамках рыночных условий. Кроме того, надо понимать, что в сегодняшних условиях признанное судом банкротство «Нафтогаза» с передачей имущества будет означать фактически полное банкротство Украины как государства, самой ее государственности.
«СП»: - А какие санкции могут быть введены в отношении Словакии или Польши, если они согласятся на незаконные лже-реверсные поставки?
- В силу того, что технологически никакого реверса быть не может, то эти сделки изначально происходят лишь на бумаге, являются притворными. В ноябре 2012 года Украина впервые получила подобным образом газ через Польшу от немецкой RWE. В марте 2013 года Киев получил первые поставки через Венгрию. По имеющимся оценкам, Украина может получать 4,4 миллиона кубометров газа в сутки из Польши и 15 миллионов – из Венгрии. Словакия пока не давала «добро» на работу по этим схемам, просто ее возможности выше, и потому Киев на нее надеется.
Санкции для организаций из этих стран могут быть самые разнообразные – от отмены каких-то скидок, - а, как правило, в долгосрочных контрактах мы почти всем предоставляем какие-то скидки, - до снижения платежей за транзит. Ведь и Польша, и, особенно, Словакия, являются транзитными странами. С запуском «Северного потока» наш транзит через Словакию уменьшился и уже составляет меньше минимальной квоты. Между тем, по договору, мы обязаны транзит этой квоты оплачивать независимо от того, прогоняем ее или нет. Можно перейти на оплату по факту и использовать другие пункты в контрактах, которые позволят существенно поднять цену. Для небольшой Словакии эту будут весьма значительные финансовые потери. Возможно, отчасти и поэтому она и спешит ссориться с Россией.
Пока «Газпром» не подавал иск по лжереверсным поставкам, поскольку объемы там были небольшие (всего около 2 миллионов кубометров за 2013 год), но он может это сделать, и любой суд разберется в притворном характере сделок, если будет доказано, что реверс технологически невозможен. А это так. Это будет означать пересмотр ранее заключенных контрактов с Восточной Европой в сторону заметного повышения цен. 10.04.2014 21:25:13, Зим@
- У «Нафтогаза» нет денег, и не будет, - продолжает эксперт. - Даже при цене 268,5 долларов, которая была до апреля, собираемость платежей с предприятий и населения составляла 30-50% по разным местностям. И только поэтому на внутреннем рынке Киев долго не повышал цену, она и так была не по средствам местным потребителям. Из-за пустой казны недавно решились поднять внутренний тариф сразу на 70%. Теперь же, при импорте по 485,5 долларов за тысячу кубометров, тариф придется повышать еще больше?
Даже если Украина будет брать, как она надеется, «реверсный» газ, то он будет стоить на входе в страну в среднем 370 долларов за тысячу кубометров, то есть все равно на 100 долларов больше, чем раньше. Так что заведомо понятно, что никто платить на Украине попросту не будет. Европа не будет продавать в долг, тем более, там речь идет не о долгосрочных государственных контрактах, а о разовых биржевых сделках. Так что, с одной стороны, на биржах продаются довольно малые объемы – Украину они не спасут, а с другой – платить надо сразу и по 370, а нам они в долг по 268 оплатить не могут. Если же по документам будут закупаться в Евросоюзе какие-то действительно большие объемы, то будет понятно, что речь идет о нехороших махинациях, поскольку весь европейский рынок свободного топлива довольно мал. И в суде будет легко доказать факт этих махинаций. Так что, это конец для Украины – чуть раньше, чуть позже.
Сам «Нафтогаз» сегодня - очень странная компания. Очень долго ее дотировали, больше дотировать не могут. Сама по себе она состоит из одних долгов, денег от нее ждать смысла нет. Но при этом у этой компании есть дорогостоящее имущество по добыче газа, а также по его транспортировке как внутри Украины, так и по транзиту. Поэтому рано или поздно платить по долгам придется.
И тут есть два варианта: мягкий, как с Белоруссией, и жесткий. В первом случае по долгам «Газпрому» передается транзитный трубопровод, а на дальнейшие годы устанавливается очень низкая цена. Например, Минску после передачи «Белтрансгаза» установлена самая низкая цена из всех стран ближнего зарубежья. И возможен второй вариант: по решению международного суда взыскивается имущество на сумму долгов, и цена в дальнейшем остается максимально высокой в рамках рыночных условий. Кроме того, надо понимать, что в сегодняшних условиях признанное судом банкротство «Нафтогаза» с передачей имущества будет означать фактически полное банкротство Украины как государства, самой ее государственности.
«СП»: - А какие санкции могут быть введены в отношении Словакии или Польши, если они согласятся на незаконные лже-реверсные поставки?
- В силу того, что технологически никакого реверса быть не может, то эти сделки изначально происходят лишь на бумаге, являются притворными. В ноябре 2012 года Украина впервые получила подобным образом газ через Польшу от немецкой RWE. В марте 2013 года Киев получил первые поставки через Венгрию. По имеющимся оценкам, Украина может получать 4,4 миллиона кубометров газа в сутки из Польши и 15 миллионов – из Венгрии. Словакия пока не давала «добро» на работу по этим схемам, просто ее возможности выше, и потому Киев на нее надеется.
Санкции для организаций из этих стран могут быть самые разнообразные – от отмены каких-то скидок, - а, как правило, в долгосрочных контрактах мы почти всем предоставляем какие-то скидки, - до снижения платежей за транзит. Ведь и Польша, и, особенно, Словакия, являются транзитными странами. С запуском «Северного потока» наш транзит через Словакию уменьшился и уже составляет меньше минимальной квоты. Между тем, по договору, мы обязаны транзит этой квоты оплачивать независимо от того, прогоняем ее или нет. Можно перейти на оплату по факту и использовать другие пункты в контрактах, которые позволят существенно поднять цену. Для небольшой Словакии эту будут весьма значительные финансовые потери. Возможно, отчасти и поэтому она и спешит ссориться с Россией.
Пока «Газпром» не подавал иск по лжереверсным поставкам, поскольку объемы там были небольшие (всего около 2 миллионов кубометров за 2013 год), но он может это сделать, и любой суд разберется в притворном характере сделок, если будет доказано, что реверс технологически невозможен. А это так. Это будет означать пересмотр ранее заключенных контрактов с Восточной Европой в сторону заметного повышения цен. 10.04.2014 21:25:13, Зим@
Мне хочется лично Вам маааленький такой газопроводик протянуть: из своей квартиры в Вашу ))) И Нельсону, и "из одессы" )))
Как Ваши мальчишки выступили? 10.04.2014 21:41:58, Lady Z
Как Ваши мальчишки выступили? 10.04.2014 21:41:58, Lady Z
одно первое, одно второе и три третьих, в общем зачете Харьков - четвертый. и в командных соревнованиях "стенка на стенку" - третьи. в общем, мы молодцы!
в целом про поездку... в Луцке тихо (ну, в принципе, как и в Харькове в нецентральных районах).
На русскую речь не реагируют - не в смысле - с кулаками не кидаются, а в смысле - "моя твоя не понимать". смотрят сквозь тебя невидящим взглядом... хотя год назад все было по-другому. отвечали по-украински, но в диалог вступали. в общем, плюнули мы и говорили в магазинах и транспорте с аборигенами на украинском.
Интересные метаморфозы в тренерском составе наблюдала. Народ со всей украины съезжается на соревнования, естественно, все друг друга знают не один год. резко перешли на украинский представители центральных областей, которые всегда говорили по-русски. пылают революционным оптимизмом, проклинают Россию и сепаратистов. в общем, зомбоватенько все.
Народ с ЮВ прямо противоположен в убеждениях и настроениях.
ну, в общем, судя по общению, раскол в мировоззрении как раз по днепру и проходит. за исключением, пожалуй, Днепропетровска - они "за едину украину" 10.04.2014 21:54:32, Зим@
в целом про поездку... в Луцке тихо (ну, в принципе, как и в Харькове в нецентральных районах).
На русскую речь не реагируют - не в смысле - с кулаками не кидаются, а в смысле - "моя твоя не понимать". смотрят сквозь тебя невидящим взглядом... хотя год назад все было по-другому. отвечали по-украински, но в диалог вступали. в общем, плюнули мы и говорили в магазинах и транспорте с аборигенами на украинском.
Интересные метаморфозы в тренерском составе наблюдала. Народ со всей украины съезжается на соревнования, естественно, все друг друга знают не один год. резко перешли на украинский представители центральных областей, которые всегда говорили по-русски. пылают революционным оптимизмом, проклинают Россию и сепаратистов. в общем, зомбоватенько все.
Народ с ЮВ прямо противоположен в убеждениях и настроениях.
ну, в общем, судя по общению, раскол в мировоззрении как раз по днепру и проходит. за исключением, пожалуй, Днепропетровска - они "за едину украину" 10.04.2014 21:54:32, Зим@
Поздравляю с победами!
Территориальное разделение симпатий так и видится по источникам в СМИ, интернете. Так что не такая уж лживая информация в России, как это хотелось бы многим )) В голове не укладывается, что такое могло произойти. Держитесь, девочки. Я оооочень сильно надеюсь, что все образуется согласно надеждам людей. 10.04.2014 22:01:47, Lady Z
Территориальное разделение симпатий так и видится по источникам в СМИ, интернете. Так что не такая уж лживая информация в России, как это хотелось бы многим )) В голове не укладывается, что такое могло произойти. Держитесь, девочки. Я оооочень сильно надеюсь, что все образуется согласно надеждам людей. 10.04.2014 22:01:47, Lady Z
кстати, интересный момент... мы в гостинице жили на одном этаже с полтавской командой, ну и общались более-менее плотно. что меня поразило: 15 пацаны "неееет, мы не хотим в Россию, вы что!" - а почему? что вам россия плохого сделала? ну, долго мялись. потом выдали "а в России гоняют за пиратский софт и пользование торрентами". я в ауте была, если честно!
10.04.2014 22:21:15, Зим@
Бедные дети (( Вот им мозги-то промывают (( Но радует одно, хотя бы не сказали, что их в России съедят (не знаю, что поставить )) или (()
10.04.2014 22:24:21, Lady Z
спасибо! я тоже надеюсь, что все как-то рассосется. хотя пока все страшнее и страшнее...
10.04.2014 22:13:34, Зим@
Я если я по украински не говорю? А в Луцк мне надо в мае. Шею, не намылят?
10.04.2014 22:01:33, М@Ш@
Мы были летом во Львове и в Луцке. На русский язык реагировали спокойно, но по-разному: в Луцке отвечали по-русски, во Львове по-украински. Но все - приветливо, дружелюбно.
10.04.2014 23:30:09, Чернобурка
да Бог их знает... я ж говорю - агрессии, в принципе, не проявляют, но и не реагируют вообще никак на тебя. ты его спрашиваешь, а он на тебя - как на пустое место смотрит...
10.04.2014 22:12:55, Зим@
Я так попала в августе 91 года в Паланге. Все резко забыли русский язык. Они тогда, по сравнению с Россией, неплохо жили, в магазине сортов по пять сыра было. Самое смешное, что лет через 5, когда они стали жить гораздо хуже, русский язык как-то, видимо неожиданно, вспомнился ))
10.04.2014 22:20:07, Lady Z
Я ни в коем случае не обвиняю кого-либо в недружелюбии. Да и давно описываемые мной события происходили. Сейчас для меня Родина по возвращении из заграниц начинается с хмурых взглядов пограничников )))
10.04.2014 23:59:41, Lady Z
Тут бизнес, ни чего личного.
НО....Покупала я тут, у нас на Ратушной площади колокольчик в подарок, к Рождеству.Россиян в это время у нас немерено.Спрашиваю по-русски сколько стоит, говорят 10 евро, ручная работа( что правда),достаю кошелек, и слышу рядом по-эстонски тот же вопрос, и о чудо, цена уже 7 евро.Перехожу на эстонский и интересуюсь, что за фигня, отвечают с улыбкой, мы думали, что вы из России, они богатые им пофиг. 10.04.2014 22:38:30, М@Ш@
НО....Покупала я тут, у нас на Ратушной площади колокольчик в подарок, к Рождеству.Россиян в это время у нас немерено.Спрашиваю по-русски сколько стоит, говорят 10 евро, ручная работа( что правда),достаю кошелек, и слышу рядом по-эстонски тот же вопрос, и о чудо, цена уже 7 евро.Перехожу на эстонский и интересуюсь, что за фигня, отвечают с улыбкой, мы думали, что вы из России, они богатые им пофиг. 10.04.2014 22:38:30, М@Ш@
Читайте также
Как помочь ребенку стать успешным в IT — 6 проектов по программированию
От отличника по информатике до специалиста международного уровня
Что с ребенком? ВСД – диагноз, которого не существует
Вегетососудистая дистония у ребенка
