Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Пенсия в России
Ну объясните мне, современники. В чем проблема в повышении пенсионного возраста. В следующем году мне 40 лет будет, я прекрасно работаю. Мне вообще не верится, что через 15 лет я буду сидеть дома и смотреть телевизор на пенсии. Почему не увеличить пенсионный возраст?
02.04.2014 11:40:48, Roccy
108 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.


<И чтобы, с другой стороны, в 55-60 лет можно было бы устроиться на работу нормально.> вот это из области фантастики, точно.
Хотя "нормально" у конкретного человека и у общества - понятия разные. Сейчас сложно найти кого-то из обслуживающих специальностей за копеечную зарплату (вахтер, санитарка и пр.), а вот если лишить женщину в 55 лет пенсии, то хочет-не хочет, может - не может, а вынуждена будет пойти на эту работу за копейку, чтоб не сдохнуть вообще с голоду. Вот и проблема низкобюджетных вакансий будет параллельно решена!
А да мудрые руководители - один разом двух зайцев прихлопнут! А точнее, не двух, а несколько сот тысяч. И не зайцев, а несчастных несостоявшихся пенсионеров. 02.04.2014 15:46:55, Rational
Хотя "нормально" у конкретного человека и у общества - понятия разные. Сейчас сложно найти кого-то из обслуживающих специальностей за копеечную зарплату (вахтер, санитарка и пр.), а вот если лишить женщину в 55 лет пенсии, то хочет-не хочет, может - не может, а вынуждена будет пойти на эту работу за копейку, чтоб не сдохнуть вообще с голоду. Вот и проблема низкобюджетных вакансий будет параллельно решена!
А да мудрые руководители - один разом двух зайцев прихлопнут! А точнее, не двух, а несколько сот тысяч. И не зайцев, а несчастных несостоявшихся пенсионеров. 02.04.2014 15:46:55, Rational
Почему если передвинуть пенсионный возраст, то надо идти на низкооплачиваемую работу? Почему нельзя остаться на своей работе и продолжать трудиться?
02.04.2014 16:01:54, Roccy

Потому что из всех, подошедших к пенсионному возрасту, только ЕДИНИЦЫ являются высококлассными и незаменимыми специалистами, за которых работодатель готов держаться. Если же человек не узкопрофильный специалист, то ему всегда найдется более достойная замена в лице молодых кадров, более амбициозных в своих личных карьерных притязаниях (а это в основном и бизнес работодателя тоже неплохо толкает, выгода обоюдная). Я уж не говорю о том, что и самому работодателю приятнее видеть в офисе молодую задорную молодежь, а не сморщенных старушек, уходящих на больничный при каждом скачке атмосферного давления.
02.04.2014 16:30:25, Rational

у меня образование не "как у всех", но годы перестройки меня сломали - маленький сын хотел кушать, поэтому на интересную, но безденежную работу по специальности пришлось забить и работать там, где платили деньги. А теперь там, где я работаю, есть вагон и маленькая тележка молодых и амбициозных, получивших профильное образование. Я, конечно, понимаю, что теперь мое место на свалке, и очень ждала пенсии. А теперь ее не будет.
Так что, обсуждение этого вопроса - это разговор сытого с голодным, которые друг друга не разумеют. И если у вас все так хорошо и "схвачено", то поверьте, это не правило - есть те, кто серьезно пострадает от такого решения. 02.04.2014 16:48:18, Rational
Так что, обсуждение этого вопроса - это разговор сытого с голодным, которые друг друга не разумеют. И если у вас все так хорошо и "схвачено", то поверьте, это не правило - есть те, кто серьезно пострадает от такого решения. 02.04.2014 16:48:18, Rational
А я сама в годы перестройки постоянно хотела кушать:) И замуж вышла за того, кто меня покормил:). Я училась в годы перестройки в школе и вузе, работать не могла - хотела получить хорошее образование в хорошем вузе. И сейчас не хотела бы, чтобы на мое место пригласили молодых и амбициозных, а также довольствоваться работой няньки у внуков или сиделкой не хочу - хочу работать на своей работе и "наесться".
02.04.2014 21:29:07, Roccy


(темы в девичьей вспомнила) 02.04.2014 15:10:27, Кабриолетта

Да почему не бывает? Мне, например, 40 лет. Я могу спокойно еще родить одного ребенка. Медицинских проблем у меня нет. Другое дело, что есть экономические проблемы и муж не хочет, но, например, их нет. Родила, вырастила до сада-школы, вот и пенсия на пороге.
02.04.2014 16:06:27, Roccy

Я выскажусь о средней продолжительности жизни. Ниже была приведена таблица (по ссылке [ссылка-1]) якобы о средней продолжительности жизни в разных странах в 2013 году. Для России приведены цифры 66-59-73 - общая, для мужчин, для женщин. Источник данных не указан. А теперь посмотрим ссылку [ссылка-2] - это сайт демоскопа, электронный бюллетень Институт демографии Государственного университета - Высшей школы экономики. Находим Россию и что видим? Видим цифирки 70-64-76. Т.е. на несколько лет БОЛЬШЕ. На 5 для мужчин, на 3 для женщин, на 4 в общем. Желающие могут поиграть с графиком с 1960 года [ссылка-3] и посмотреть, за какой год ВМЕСТО 2013 были использованы данные для России(за 2006). И подумать над тенденцией.
P.S.: подобные примеры регулярно всплывают на разных сайтах. Обращаясь к цифрам - требуйте источник информации, а то интернет - он такой интернет... 02.04.2014 14:06:31, Лабрика
P.S.: подобные примеры регулярно всплывают на разных сайтах. Обращаясь к цифрам - требуйте источник информации, а то интернет - он такой интернет... 02.04.2014 14:06:31, Лабрика

И мне нравится. Хотя бы шанс дают официальный. Я тоже таких наблюдаю - активных, молодых, трудоспособных.
02.04.2014 12:39:48, Roccy
У меня отец и в 80 работает. Не очень понятно-зачем ему сдвигать границу пенсии.Официальный пенсионный возраст ему совершенно не мешает работать.Моя мама помню просто сменила работу,на поближе к дому и менее напряженную. Ей тоже пенсия никак не помешала. Мне кажется мы не за то боремся-те кто может работать после 55-они и сейчас работают. То есть этим людям лучше не станет.Станет хуже тем,кто не может работать.Другой вопрос что у государства нет денег по 20-25 лет выплачивать пенсии людям. Вот личное желание конечно можно-если человек желает работать и получить потом когда-то пенсию,но больше чем сейчас-то почему б и нет. Единственно-люди должны понимать для себя что могут просто не дожить до этого момента,так и умрут не дожив.
02.04.2014 13:12:52, Линдааa
Дело в том, что признать официально, что трудоспособный возраст больше 55 лет - это важно для многих профессий.
02.04.2014 13:34:55, Roccy
Например, для тех, кто ищет на работу и ставит ценз - до 40 лет. Поставят до 45 и хоть поработать можно.
02.04.2014 16:03:29, Roccy

Вряд ли они ставят такой ценз исходя из государственных сроков выхода на пенсию. Часто вообще "девушки"-до 35 лет а не до 40.
02.04.2014 16:50:04, Линдааa
А зачем работодателю ставить увеличенный ценз? Ему на эту позицию и молодежи хватит!
02.04.2014 16:34:17, Rational
по причине низкой продолжительности жизни в России и слабого здоровья нации. По статистике до пенсии не доживает каждый второй. После пенсии работает всего 30%. Сейчас у пенсионеров есть выбор-работать или нет, и лично я не хотела бы, чтобы меня лишили этого выбора.
02.04.2014 12:13:24, 321654
"По статистике до пенсии не доживает каждый второй" - вы статистику Эфиопии смотрите?
02.04.2014 12:16:01, nickoffova
Статистика, мягко говоря, странная.
Мне до официального пенсионного возраста не так долго осталось. Все одноклассники пока живы. Из однокурсников умерли несколько человек, но все они умерли до 30 лет в силу разных несчастных случаев. 02.04.2014 15:23:05, __nevazhno____
Мне до официального пенсионного возраста не так долго осталось. Все одноклассники пока живы. Из однокурсников умерли несколько человек, но все они умерли до 30 лет в силу разных несчастных случаев. 02.04.2014 15:23:05, __nevazhno____

прошу прощения, наврала. До пенсии не доживает чуть ли не каждый второй мужчина (40 с чем-то %)и 20% женщин
02.04.2014 13:07:28, 321654
Хочется отметить, что в эту статистику входят и мальчики, умершие во младенчестве и прочие, погибшие или умершие от болезней в молодости. К реальным пенсионным проблемам это не имеет никакого отношения. Покопайтесь в теории актуарных расчетов - все станет понятно, кто и как доживает.
02.04.2014 14:52:37, мнение

Размер пенсии подразумевает или помощь детей, или напряженную работу до гробовой доски. 02.04.2014 12:06:08, NLU

как всегда то, что вы считаете кощунственным, вызывает у вас многочисленные смайлики... Эко вас.
02.04.2014 13:11:11, мнение
Я бы не говорила так однозначно про размер пенсии. Во-первых, не у всех растут потребности к пенсии. Моя мама, например, живет только на пенсию. Во-вторых, многие имеют ренту.
02.04.2014 12:21:41, Roccy

Мы, 40 летние, в основном на квартиры себе уже заработали. Никого не знаю тех, кто перечислен вами. Все живут отдельно, ипотеки выплачены.
Детей, которых более 2, не собираемся квартирами обеспечивать:) Раздавать нам ничего не нужно, надо дать возможность самим работать официально. 02.04.2014 12:47:57, Roccy
Детей, которых более 2, не собираемся квартирами обеспечивать:) Раздавать нам ничего не нужно, надо дать возможность самим работать официально. 02.04.2014 12:47:57, Roccy
Дело не в том, что кто-то не дает. Можно и в 40 лет на пенсию отправиться. Но есть ли в этом экономический смысл?
02.04.2014 15:59:55, Roccy
Для кого смысл? Для экономики страны, безусловно. А для меня лично?
И кто даст в 40 лет на пенсию отправиться? Я вот рада была бы в 55 выйти на пенсию. И если сейчас я по своему состоянию могу иметь возможность выбрать - пойти на пенсию, получать какой-то минимум и заниматься своим здоровьем, то по новым порядкам меня этой возможности лишают - я либо должна буду, волоча ноги и держась за стеночки, телепаться на опостылевшую работу ради зарплаты, либо уволиться по собственному желанию, но непонятно, на что жить. 02.04.2014 16:39:41, Rational
И кто даст в 40 лет на пенсию отправиться? Я вот рада была бы в 55 выйти на пенсию. И если сейчас я по своему состоянию могу иметь возможность выбрать - пойти на пенсию, получать какой-то минимум и заниматься своим здоровьем, то по новым порядкам меня этой возможности лишают - я либо должна буду, волоча ноги и держась за стеночки, телепаться на опостылевшую работу ради зарплаты, либо уволиться по собственному желанию, но непонятно, на что жить. 02.04.2014 16:39:41, Rational

Чиновников рассматривать не будем, бездельничать не трудно и в 90. 02.04.2014 13:20:35, NLU
Я в регионе. И мама, и свекровь в разных населенных пунктах за 500 км от столицы.
02.04.2014 13:25:33, Roccy

Есть статистика о проживании в собственных квартирах? Можно ссылку? Кстати, пусть и чиновники работают - зачем им тогда пенсии и не маленькие?
02.04.2014 13:35:59, Roccy
В том, что будут люди получать свои восемь тысяч в добавок к основному заработку на пять лет позже или на пять лет раньше. Потому что лишние восемь тысяч никогда никому еще не мешали)
02.04.2014 12:02:21, Анаис
Базовую никто не получает. Получают социальную, около 7-ми. Это те, кто не работал, а по возрасту достиг.
02.04.2014 13:32:14, Мальва
Если не работать, то 12500.
Я пенсию получаю и работаю. Моя пенсия 10500 + 1500 за двух иждивенцев.
У моей мамы не в Москве пенсия 12000, она не работает. 02.04.2014 13:28:43, Мальва
Я пенсию получаю и работаю. Моя пенсия 10500 + 1500 за двух иждивенцев.
У моей мамы не в Москве пенсия 12000, она не работает. 02.04.2014 13:28:43, Мальва
С чего бы? У меня подземный стаж, такой и в Европе даёт право на ооочень досрочную пенсию.
02.04.2014 14:08:12, Мальва

02.04.2014 12:00:59, Кабриолетта
Рестравратор 80 лет в Ленинской библиотеке 15 тыщ. рубликов:))) Кто из молодых пойдет на такие деньги?
02.04.2014 12:02:59, solorum


Думаю потому что сам возраст был обоснован -то есть вот эти 55 лет взяли не с потолка. Не могу сказать что происходит с мужчинами в 60 лет)),но у женщин в среднем 50 лет-это время климакса.То есть с точки зрения медицины в период с 45 до 55 лет в организме женщины происходят необратимые процессы,в результате чего общее здоровье ухудшается.И женщина уже по состоянию здоровья не может после 55 лет работать,по крайней мере в том же режиме как это было до 45 лет.Поэтому мне не нравится идея увеличения пенсионного возраста.Если у женщины в 55 лет будет здоровье боль-менее в норме-она и на пенсии будет работать,пенсионный возраст тут не помеха.Если не сможет работать-у нее есть хоть минимальное денежное обеспечение на этот случай.
02.04.2014 11:50:05, Линдааa
обоснован.. продолжительностью жизни.. и когда вообще вводился в Германии в конце 19-го века, то был сильно выше этой средней продолжительности.. сначала 70 лет, потом понизили до 65..
и в большинстве развитых стран мира он сейчас 65+ или идет к этому. 02.04.2014 16:56:15, Lilurus
простите, а за чей счет банкет?
вот не собирается столько пенсионных взносов, чтобы выплачивать пенсии 02.04.2014 18:02:12, Lilurus
а причем тут Москва?))) Отдельное государство? Вот статистика по России за 2013
02.04.2014 12:16:27, Сама Скромность
я хочу увидеть именно в Москве, где жуткая загазованность, плохая вода, пыль, шум и стрессы.
02.04.2014 12:21:34, Кабриолетта

и в большинстве развитых стран мира он сейчас 65+ или идет к этому. 02.04.2014 16:56:15, Lilurus
То есть Вы хотите сказать, что у американок и жительниц Западнои Европы климакса нет? Или он у них в 67 начинается?
02.04.2014 15:27:02, __nevazhno____
Нет конечно.Я хочу сказать что совсем не обязательно нам стремиться к худшему.То есть к обязательной работе после 55 лет.
02.04.2014 16:46:19, Линдааa
А с какои стороны более высокии пенсионныи возраст это "худшее" Как раз наоборот.На западе в последние годы перед пенсиеи люди, с уже решенным жилищным вопросом и выращенными детьми, очень много откладывают денег себе на пенсию. То есть они РЕАЛьНО обеспечивают себе возможность не работать в последующие годы и при этом нормально жить.
А россииская пенсия в 400 долларов как раз противоположное - жить на нее нельзя. Но при этом возможность поиска и смены работы ограничена. В итоге люди работают до теx же 70 лет, но часто на худших условиях и за меньшие деньги. А потом уxодят на пенсию, на которую трудно прожить. 02.04.2014 21:57:10, __nevazhno____
А россииская пенсия в 400 долларов как раз противоположное - жить на нее нельзя. Но при этом возможность поиска и смены работы ограничена. В итоге люди работают до теx же 70 лет, но часто на худших условиях и за меньшие деньги. А потом уxодят на пенсию, на которую трудно прожить. 02.04.2014 21:57:10, __nevazhno____
Вообще Вас не поняла.Вот я допустим-пойду на пенсию в 45 лет.Хочется мне так,жить есть на что,работать буду если захочется,и не буду если не захочется. То есть вот я,да-реально обеспечила себе возможность не работать. и что?Для меня нет никакой выгоды вообще в переносе срока пенсионных выплат.Наоборот-убыток в те самые 400 долларов ежемесячно будет.И так 5 лет подряд.Поскольку я их не буду получать до 60 предположим теперь.И не нужно забывать что есть действительно люди которые живут на эти 400 долларов на пенсии.Им вообще критично.Но и для себя лично не вижу ничего хорошего.Зачем же мне стремиться обеспечить себе тот самый убыток в 400 доллларов? Вот совершенно не понимаю с какой стороны высокий пенсионный возраст,это "лучшее" даже для человека который может вообще не работать.
03.04.2014 09:59:23, Линдааa

вот не собирается столько пенсионных взносов, чтобы выплачивать пенсии 02.04.2014 18:02:12, Lilurus
Какая разница, чем он был обоснован, если в современном мире государство не может позволить себе такую роскошь, как пенсия в 55?
Вокруг меня, кстати, почти все работают и в 60-70. А те, кто дома сидит, как правило, няней у внуков, что потруднее иной работы. 02.04.2014 12:21:25, Чернобурка
Вокруг меня, кстати, почти все работают и в 60-70. А те, кто дома сидит, как правило, няней у внуков, что потруднее иной работы. 02.04.2014 12:21:25, Чернобурка
у меня тетеньки на работе были до 63 лет.И после 55 это был энерджайзер,40-летним не догнать,но отчасти потому,что был стимул-пенсия,зарплата,бонус и стимул именно стабильная пенсия.Она грела сознание,хоть и небольшая,но это то,на что можно всегда рассчитывать,а остальное подкопить на черный день.А отчасти ,потому что молодые наступали на пятки и надо было работать лучше,чтобы выдержать конкуренцию.
Самый поганый это переходной возраст,когда липнут все болячки, 47-53,потом уже налаживается.По тому,что я наблюдала,60 лет это критический возраст,когда именно надо уйти для сохранения здоровья.Кто дольше засиживался на работе,быстро уходили в мир иной.
Я думаю,не будут официально увеличивать возраст.Просто создадут условия,что не работать будет нельзя,введут сильно прогрессивную пенсию в зависимости от стажа. 02.04.2014 12:08:30, Schraibikus
Самый поганый это переходной возраст,когда липнут все болячки, 47-53,потом уже налаживается.По тому,что я наблюдала,60 лет это критический возраст,когда именно надо уйти для сохранения здоровья.Кто дольше засиживался на работе,быстро уходили в мир иной.
Я думаю,не будут официально увеличивать возраст.Просто создадут условия,что не работать будет нельзя,введут сильно прогрессивную пенсию в зависимости от стажа. 02.04.2014 12:08:30, Schraibikus
Я никогда не работала в "странах Европы".Поэтому трудно сказать как там женщины себя чувствуют на работе после 55 лет.Единственно что могу сказать-и в Европах у женщин климакс есть)) Соответственно и здоровье у них ухудшается.
02.04.2014 12:01:27, Линдааa


Наш Ваш взгляд, каковы мотивы Правительства в повышении пенсионного возраста?
02.04.2014 11:45:27, solorum
А отправляют именно потому, что иначе молодым никак не пробиться. Как ты официально уволишь человека, даже если ему 70? Более того, молодые потопчутся-потопчутся на входных позициях, да и разбегутся. Такое именно в вузах нередко и бывает. Там очень гибкую политику надо проводить, чтобы и живые легенды были, но и чтобы из этих живых легенд и тех, кому 50-60, весь почти персонал не состоял. Не, я понимаю, работать, когда силы есть, дети выросли, - это приятно, конечно.
02.04.2014 15:12:18, Василиса из сказки
те, кому 40-42 - вообще в пролете с рождения )))
Сначала страховки родительские обнулились, потом жил. программа не догоняла ровно на год, так и молодые ученые стали хорошо получать в наши 36 :)))
Ну и вспомнить, как по окончании вузов мы вышли в никуда и закрытые институты.
А сколько не доучились из-за тотального отсутсвия денег у родителей (на пожрать, а не на учебу).
А! еще и материнский капитал мимо нас практически, если не в к 40 рожать. 02.04.2014 12:16:41, Кабриолетта
Я, я теперь могу получить этот капитал))). Да, родив к 40)). Правда, никак не оформлю. Родив до 30 двоих, пролетела я с ним. Не думала об этом вообще как-то, ну, пролетела и пролетела.
02.04.2014 15:14:41, Василиса из сказки
там было как раз до 30, когда нам было 31, как только нам исполнилось 36, программу сделали до 35.
Уважаемые спецслужбы! Если вы почитываете нашу конференцию, донесите, что людям поколения Духлесс (1970-1976) надо бы пенсию хотя бы в 2 раза больше обычной! :))))
02.04.2014 12:37:55, Кабриолетта
Не знаю... Виденный мной иностранный топ-менеджемент - от 40 и до 60.
02.04.2014 15:18:01, Василиса из сказки
ну так это руководство дураки. Я думаю, они могут получить по шапке сверху за это.
02.04.2014 12:46:32, Кабриолетта
да, подтверждаю. Их надо вырастить сначала. Причем, есть мальчишки, котрые готовы у нас на месте обучиться и потом получать 30-40т.р., но им некомильфо перед друзьями, которые с ВО работаю в такси за 20-30 (((
02.04.2014 13:58:02, Кабриолетта
очевидно - забота о людях. Очень часто люди быстро умирают, как кончают работать - для многих пропадает смысл жизни. А тут люди будут чувствовать себя лучше, жить дольше.
02.04.2014 14:04:47, мнение
Я вообще не про Правительство. Я про обычных людей. Меня окружают люди моего возраста, все работоспособные, адекватные, с хорошим профессиональным опытом, в принципе многие закрывшие для себя тему деторождения - работай и работай. А меня собирается правительство на пенсию скоро отправлять:) Я понимаю, что через 15 лет кажется не так скоро, но объективно, это почти завтра.
У нас в вузе стараются пенсионеров отправить на заслуженный отдых, не продлевать контракт, тк у человека как бы есть пенсия, но я работать хочу. 02.04.2014 11:49:44, Roccy
У нас в вузе стараются пенсионеров отправить на заслуженный отдых, не продлевать контракт, тк у человека как бы есть пенсия, но я работать хочу. 02.04.2014 11:49:44, Roccy

но и сейчас это совершенно никому не возбраняется, даже без официального повышения возраста пенсии
02.04.2014 17:26:02, Rational
это не хорошая тенденция <в вузе стараются пенсионеров отправить на заслуженный отдых>.Поскольку обучает хорошо именно их поколение.Следующее на подходе пропащее,рыночное.В общем и целом,для вуза это ни есть гут,он на грани исчезновения.
02.04.2014 11:53:16, Schraibikus
Это тенденция не вуза, а тенденции в законах - стимулируют в грантах, например, количество молодых (до 35 лет). А почему такой порог, что молодой именно до 35 лет? думаю, смело можно сказать, что молодые как минимум до 40 лет.
02.04.2014 11:56:12, Roccy

Сначала страховки родительские обнулились, потом жил. программа не догоняла ровно на год, так и молодые ученые стали хорошо получать в наши 36 :)))
Ну и вспомнить, как по окончании вузов мы вышли в никуда и закрытые институты.
А сколько не доучились из-за тотального отсутсвия денег у родителей (на пожрать, а не на учебу).
А! еще и материнский капитал мимо нас практически, если не в к 40 рожать. 02.04.2014 12:16:41, Кабриолетта

Точно-точно!!! Я пролетела мимо всех социальных благ государства. Закончила школу в 92 году, вуз в 97. Кризис, рождение ребенка, трудности. Все социальные программы - мимо. Даже "Молодая семья" мимо, там до 30 лет.
02.04.2014 12:24:50, Roccy

Уважаемые спецслужбы! Если вы почитываете нашу конференцию, донесите, что людям поколения Духлесс (1970-1976) надо бы пенсию хотя бы в 2 раза больше обычной! :))))
02.04.2014 12:37:55, Кабриолетта
Настиг случайно:) Я пролетела мимо за 4 месяца. Планировала ребенка, конечно.
02.04.2014 12:35:43, Roccy
Так везде. Вакансии посмотреть, потолок 40 лет. Топ менеджент нынче молодой.
02.04.2014 11:54:54, solorum

ничего,через лет 5-7 опомнятся и звать будут поработать на любых условиях.Вот только кого? опыт ведь успеть перенять нужно.
02.04.2014 11:58:36, Schraibikus
Не опомнятся уже. Маме 72 года, она работала технологом на большом заводе Дальнего востока. Осталась единственным специалистом в своем направлении. Молодых нет. Вузы которые готовят таких специалистов находятся по другую сторону Уральских гор. Никто не позаботился о смене, хотя она ходила к руководству и просила. Месяц назад она уволилась. Руководство в шоке, видимо думали она из клана Маклаудов. В результате ее направление просто закрывают.
02.04.2014 12:38:29, Дарёна(в сист.darena33)

совсем не обязательно.Какой же иностранец встанет к станку,если это рабочая специальность.
У меня мама совсем недавно перестала работать.Работала на дому по контракту.Просили бывшие заказчики.Ей 77лет и она проектировщик.Ее сотрудницы примерно такого же возраста до сих пор нарасхват. 02.04.2014 12:15:13, Schraibikus
У меня мама совсем недавно перестала работать.Работала на дому по контракту.Просили бывшие заказчики.Ей 77лет и она проектировщик.Ее сотрудницы примерно такого же возраста до сих пор нарасхват. 02.04.2014 12:15:13, Schraibikus
Я про учить, а не к станку. Хотите расскажу, почему немецкие вузы охотно привлекают российских абитуриентов, потому что немцы не хотят тратить 5-6 лет жизни на получение вышки, потому что по итогу синие воротнички получают такую же зарплату, что и белые, только работать могут начинать прям сейчас.
02.04.2014 12:21:06, solorum
дело в том,что учить надо как раз среднему специальному образованию,а не вышке, с этим у нас полная .опа. ВО,если будет нужно,его человек сознательный добьется сам.
02.04.2014 12:39:08, Schraibikus
почему? недавно обсуждали здесь,что не найти на хорошую зарплату рабочих
02.04.2014 13:42:24, Schraibikus

Вот-вот. Про вакансии вообще молчу: требования до 40, а по факту рассматривают до 35. После - уже не выгодно - пенсионеры почти:)
02.04.2014 11:57:41, Roccy
Вот видите, не всегда наши желания совпадают с возможностями:) а так хоть пенсия пораньше.
02.04.2014 11:59:24, solorum
опаньки, а какое поколение подходит к пенсионному возрасту? рыночное,90-х годов,когда в стране был черный и серый нал.Где отчисления в ПФ?за что боролись,на то и напоролись.Тогда было хорошо,наличкой получать,а сейчас репу надо чесать,где их взять,деньги.
02.04.2014 11:55:08, Schraibikus
Не заморачивайтесь:) Денег нет давно. Так что копите, только вопрос как накопления сохранить:)
02.04.2014 12:01:53, solorum
да и это,как раз в 90-е демографическая яма,некому обеспечивать ПФ.
02.04.2014 11:56:43, Schraibikus
Читайте также
Уход за комнатными растениями в жару: 7 распространенных мифов
Что полезнее для растения - свет или тень?
4 причины отказаться от открытой обуви летом
Основные клинические проявления патологии стоп