Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!

Крымские сироты вернутся в прошлое?

Шеф-редактор проекта «Успешные сироты.ру», эксперт Общественной палаты по вопросам социального сиротства Александр Гезалов рассказал НСН, что, по его мнению, жизнь крымских сирот не улучшится в российской юрисдикции:

*** Тема перенесена из конференции "Усыновление"
17.03.2014 17:30:40,

182 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Вообще,если они находятся в детдоме-то это украинские дети.Они ж не могут пожелать стать гражданами России.И даже если они находятся в приемных семьях-и эти самые родители приемные пожелают стать гражданами россии-дети все равно останутся украинскими.Это будут сироты-иностранцы на территори России.Украина вполне может их потребовать себе. 18.03.2014 10:23:43, Ямамба.
Кто-то серьезно допускает мысль, что в настоящее время о них не только вспомнят, но еще и потребуют вернуть? я прям завидую таким людям... 18.03.2014 11:23:22, Ехидна
ЖенаПолковника
Ага, новое правительство по уши занято созданием национальной гвардии для усмирения инакомыслящих, её финансированием и обеспечением жильем. 18.03.2014 14:37:57, ЖенаПолковника
Думаете? Это будет ужасно, для детей из приемных семей я имею в виду(( Мама17, правда, достаточно спокойна, может все-таки крымские дети получат гражданство со своими приемными родителями? 18.03.2014 10:34:49, яся 76
Таня, никто крымских детей из ПС никуда не депортирует. Не нагнетай. А спокойна я потому что нас в Украине раз пять хотели перевести в статус мини-учреждения, то сделать патронатом, то еще какую-то фигню приходилось отбивать. Только последние 7 лет поспокойнее было. И то кое-какие новшества в законодательстве были отнюдь не в плюс. 18.03.2014 12:59:01, mama17
"никто крымских детей из ПС никуда не депортирует" - это хорошо:) 18.03.2014 13:10:49, яся 76
Я тож про это подумала.Не могут они получить гражданство со своими воспитателями-у мамы 17 договор на воспитание этих детей с Украиной.Это украинские все дети,что в детдомах что в воспитательных группах.Страна имеет полное право забрать их у приемных родителей.Если воспитатели конечно станут гражданами россии и останутся на ее территории.Мы можем национализировать там все здания-но мы ж не можем национализировать живых людей. 18.03.2014 10:40:50, Ямамба.
Договор у меня с Симферополем, а не с Украиной в целом. Так же как и у вас- с местными органами власти. Дети все крымские. 18.03.2014 12:24:13, mama17
И что ж будет дальше,как думаете?(-) 18.03.2014 12:44:26, Ямамба.
Ничего особого. Сейчас мы адаптируем российское законодательство по сиротам для Крыма. Ничего трудного- до 2004 года у нас было точно такое же. Так как именно крымские приемные семьи были лидерами в изменении украинского законодательства, мы уже знаем все подводные камни. Постараемся не потерять нужного и полезного. 18.03.2014 12:50:58, mama17
Яхонтовая
)) "-Что же из этого следует? - Следует жить!" 18.03.2014 12:52:39, Яхонтовая
Следует их положительный опыт переносить нам, должны быть плюсы от присоединения.)) 18.03.2014 15:07:55, данаида
Это уже лучше.Но все таки Симферополя как муниципальной единицы на территории украины больше не существует. Очень сложный вопрос юридически. Есть 2 варианта - договор расторгается в связи со "смертью" симферополя как стороны договора, либо долгий и сложный вопрос правопреемтва.
А ДД у вас в форме каких предприятий государственных или муниципальных?
18.03.2014 12:32:02, Нэцкэ
ДД есть республиканского и местного подчинения. Всеукраинских нет. 18.03.2014 12:51:57, mama17
Реклама
Ира, как Вы там? Давно не видела Вас, страшно было? 18.03.2014 12:26:57, Солнечная .
Конечно страшно. 18.03.2014 12:52:37, mama17
Яхонтовая
Че-то мне подсказывает, что можем ... 18.03.2014 10:45:56, Яхонтовая
Я не очень хорошо знаю законодательство Украины, Крым имел какую-то автономию? 18.03.2014 10:44:34, яся 76
Да. Автономная республика Крым 18.03.2014 12:24:38, mama17
И если войдет в состав России, думаю, автономию сохранит. Это к вопросу о законодательной базе. Что-то же удасться сохранить, как предполагаешь? 18.03.2014 12:31:41, яся 76
Я напишу, когда удастся:) 18.03.2014 12:53:02, mama17
Думаю, когда удастся, мы об этом узнаем:) Я уже прикидываю, как нам соединиться в порядке обмена опытом:)) 18.03.2014 12:58:18, яся 76
Да-Крым это был автономия в составе Украины.(-) 18.03.2014 10:54:36, Ямамба.
"Мы можем национализировать там все здания-но мы ж не можем национализировать живых людей."...+100500 вот наконец-то хоть кто-то сирот за живых людей воспринял! Спасибо, что поняли мою мысль! 18.03.2014 10:42:28, Нэцкэ
Реклама
Яхонтовая
Смотрите: это государственные дети, верно? Были дети Укр. государства, Крым объявил себя чем-то вроде правоприемника и автоматически преподнесет им рос. гражданство. При получении паспорта они смогут сменить свое гражданство. 18.03.2014 10:39:47, Яхонтовая
Крым может быть правопреемником только если государство Украина перестало существовать в принципе. А оно же есть. Пока, по крайней мере.
Правда, думаю, учитывая тамошнюю ситуацию, не будет сейчас Украина требовать депортации нескольких сотен сирот, потерявши целый регион работоспособных граждан.
18.03.2014 10:46:59, яся 76
Украина сейчас может все что угодно требовать.Ситуация очень тяжелая. Уж заявить о правах сирот им самое оно сейчас будет. 18.03.2014 10:57:10, Ямамба.
Зачем им, если они планируют урезать расходы по социальным программам? Увеличить страну на пару сотен беспризорников? 18.03.2014 11:31:35, яся 76
Затем что у нас конфликт.Мы-агрессоры между прочим.И Крым-территория Украины.И Украина-желает быть европейским государством.Она не может допустить чтоб какие-то варвары посягали и на ее земли,и что самое главное-на ее детей!.Тут такой крик можно поднять,на все "мировое сообщество". 18.03.2014 11:46:17, Ямамба.
Крик можно было поднять по поводу Крыма в целом, Украина же этого не сделала. 18.03.2014 11:48:53, яся 76
?????? Крым-это территория Украины,это если до Вас еще не донесся их крик.А мы-оккупанты.Никто кроме нас самих этот референдум не признал. 18.03.2014 12:06:05, Ямамба.
Если мы - оккупанты, то это подразумевает военные действия, надо полагать? Потому что о присоединении Крыма говрят уже как о деле решенном. 18.03.2014 12:33:27, яся 76
Вы как будто только что проснулись.Военные действия боюсь нам грозят уже не в Крыму даже.Да,мы вот взяли-и присоединили Крым.Об чем Украина кричит недели 2 как весьма громким криком. 18.03.2014 12:42:48, Ямамба.
Где именно сейчас происходят военные действия? Кто и что кричит - значения не имеет по большому счету. Россия тоже много что кричит. 18.03.2014 12:50:11, яся 76
Реклама
Яхонтовая
Думаю, речь идет о слишком сильном накаливании международной обстановки, которая может привести к войне. Потому как стоит только Украине начать стрелять. мы вынуждены будем вмешаться. Наши войска подтянуты к границе, объявлена готовность номер 1. Как только мы вмешаемся, влезет НАТО или просто США.Короче, насколько хватит мудрости сейчас у всех отказаться от первого выстрела, настолько зависит будет 3я мировая или нет. Как-то так 18.03.2014 12:55:35, Яхонтовая
ЖенаПолковника
Согласна. И мы первые её не начнем. Не в характере Путина и вообще России... 18.03.2014 15:42:56, ЖенаПолковника
Да ну ладно, ситуация не из простых, но развязывать из-за Крыма третью мировую, это слишком похоже на фантастический роман, мне кажется. Что та Украина для мирового сообщества? Не похоже, чтоб Украина вообще хоть как-то Крым отстаивала вообще. Силовыми методами, я имею в виду. 18.03.2014 13:14:20, яся 76
ЖенаПолковника
Что-же должно выступить детонатором.
В Крым пошли первые транши щас Путин по телеку доложил...
18.03.2014 15:47:49, ЖенаПолковника
Для третьей мировой детонатором? При наличии ядерного оружия? Наверное, только массовое помрачение ума. 18.03.2014 15:56:48, яся 76
ЖенаПолковника
Оружием обычно махают как угрозой, а вперед идут танки.
Яценюк, на обществе ссылку дали, изменил текст выступлений на миролюбивый, похоже не будет войны...:)
18.03.2014 16:15:55, ЖенаПолковника
Яхонтовая
О, они готовятся. Подтащили БТР границе, выкопали окопы , натовцы учат этот бандеровский безабашенный ни разу не пуганный молодняк. Пока обещают лишь экипировку, а не оружие, возможно. теперь решат и оружие поставлять. Схема Афгана. Очень хрупко сейчас все. Очень надеюсь. что ВВП все хорошо просчитал. Одно ясно, ближайший год-два, как минимум. уровень нашей жизни будет падать 18.03.2014 13:22:27, Яхонтовая
Один БТР? Сами жители Украины пишут, что армии у них как таковой нет и воевать просто некому. А в то, что Америка начнет войну Россией из-за Крыма мне как-то слабо верится.
"ближайший год-два, как минимум. уровень нашей жизни будет падать" - а вот это вполне вероятно.
18.03.2014 13:45:59, яся 76
ЖенаПолковника
Не из-за Крыма, а из-за мирового господства. Сейчас миром правит Америка на позициях силы, пол-мира мечтают её стряхнуть... 18.03.2014 15:49:03, ЖенаПолковника
Ой, нет. Теории мировых заговоров - это не ко мне:) 18.03.2014 15:57:36, яся 76
Реклама
ЖенаПолковника
А мне понравилось, тем более подтверждение я вижу в своей жизни, мировая валюта-есть не обеспеченный ничем доллар.
Послушай интервью политика и финансиста по ссылке. И это не заговор, а успешная политика государства, основанная на силе и финансовых пирамидах, так просто и так гениально!
[ссылка-1]
18.03.2014 16:19:29, ЖенаПолковника
Яхонтовая
да никто и не отдаст. 18.03.2014 10:49:35, Яхонтовая
Насильно удерживать на своей территории несколько сотен граждан другой страны? Ну... это даже для России ИМХо слишком. 18.03.2014 10:55:18, Нэцкэ
Яхонтовая
А граждане знают, что их удерживают насильно? 18.03.2014 11:02:27, Яхонтовая
Крым не объявлял себя правопреемником.
Правопреемником украины крым быть не может, потому что украина никуда не делась, она существует и сама отвечает по своим обязательствам.
18.03.2014 10:44:25, Нэцкэ
Яхонтовая
они объявили себя независимыми, в СССР же мы получили гражданство по месту проживания, именно по территории 18.03.2014 10:50:32, Яхонтовая
они себя не объявляли независимыми. Они проголосовали за присоединение к РФ на правах субъекта. 18.03.2014 10:53:47, Нэцкэ
Яхонтовая
Сегодня Крым провозгласил независимость и официально обратился к Москве с просьбой о вхождении республики в состав России. Накануне на полуострове прошел референдум по вопросу о статусе автономной республики Крым. Явка избирателей превысила 80 процентов. "За" воссоединение с Россией по итогам обработки 100 процентов бюллетеней проголосовали 96,77 процента избирателей. 18.03.2014 11:03:48, Яхонтовая
Да. Щас будет самое интересное: госдума не поддержит Путина, один Жирик чего стоит, привлекательный психопат)))), не возьмут в состав России, Крым вместе с приемными детьми и остальными гражданами, встанет в очень интересную позу))) 18.03.2014 12:02:34, Солнечная .
Яхонтовая
Да ладно, куда она денется, Госдума-то?))) 18.03.2014 12:28:29, Яхонтовая
Как же Вы далеки от политики, да и плохо знаете Жирика, он уже неделю в нарядных бабочках ходит, празднует воссоединение)) 18.03.2014 12:26:37, аааа
ЖенаПолковника
Жирик на зарплате изображает оппозицию, даром что ли прекрасно себя при Путине чувствует...:) 18.03.2014 15:01:24, ЖенаПолковника
А Вы с ним дружите? )))) Это хорошо, а то он то вес предлагает ограничить, то еще что нибудь отмочит))))
Я конечно очень далека от политики, но все же подозреваю, что если бы не было приватного согласия от России, то и референдума в Крыму не было. Поэтому переживаю, чтоб козу не подстроили.
18.03.2014 12:30:38, Солнечная .
Смотрите Россия 24 и будет Вам щастье)))
Уже не кинут
"Путин решил подписать договор о принятии Крыма в состав России"
18.03.2014 12:35:44, аааа
Ну Вы это, если разбираетесь в политике, в заблуждение то не вводите людей.Путин подписал Указ о признании независимости Крыма. Для того , чтобы он вошел в состав России, необходим ряд условий, в том числе решение госдумы. 18.03.2014 12:40:47, Солнечная .
Читайте внимательно
"Президент Владимир Путин одобрил проект договора между Россией и Крымом о принятии республики в состав Российской Федерации и образовании в составе страны новых субъектов, говорится в распоряжении главы государства на официальном портале правовой информации.

А делегацию Крыма дума встречала овациями, там редкое единодушие относительно воссоединения, если кто и может дать заднюю, то это Путин, но он видимо и не собирается
18.03.2014 12:57:09, аааа
Я читаю документы профессионально, проект -это ноль и пустое место. 18.03.2014 13:03:46, Солнечная .
А Вы упертая)) На это я Вам профессионально отвечу - есть такие понятия как юридические процедуры и процессы. Может для вас Вас это ноль и пустое место, но тем не менее они должны соблюдаться. Утверждение проекта договора следующий этап после признания независимости. 18.03.2014 13:16:24, аааа
Не выкручивайтесь, Вы первично написали, что Путин подписал Указ о принятии Крыма в состав России. А еще не было заседания Госдумы по этому вопросу. 18.03.2014 13:37:46, Солнечная .
Да это Вы не выкручивайтесь)) Где я такое написала? У Вас определенно что-то со зрением или восприятием написанного. Вот мой первоначальный текст полностью

"Смотрите Россия 24 и будет Вам щастье)))
Уже не кинут
"Путин решил подписать договор о принятии Крыма в состав России"
[ссылка-1] "
18.03.2014 13:42:43, аааа
По хорошему в россии референдум нужно проводит, ибо вопрос присоединения затрагивает территориальную целостнсть РФ. 18.03.2014 12:34:12, Нэцкэ
Я вот думаю: а что у нас в Конституции записано? Так бы все автономии независимости попросили: ХМАО, Ямал, ненцы. 18.03.2014 12:37:24, Солнечная .
"раком" эта поза называется. Когда ясен пень экономически крым будет полностью зависеть от России, но мы им нифига будем не должны, никаких пенсий и инвестиций. Как Абхазии и осетии. 18.03.2014 12:09:35, Нэцкэ
А правда, что бюджет Абхазии на 90% то ли формируется, то ли зависит от России? Прочитала где-то на днях, что мы их содержим фактически. Это правда? 18.03.2014 12:35:18, яся 76
Естественно, они вообще ничего не производят. А как мы содержим Чечню.... ну тут вроде как обязаны, небоскребов там настроили.. 18.03.2014 12:47:31, Солнечная .
Реклама
Как мы содержим Чечню я знаю, но она часть РФ. Только чего ж тогда "раком" то? 18.03.2014 12:51:57, яся 76
"раком" потому что "содержим" ровно для поддержания штанов. Разумеется никаких инвестиций и строительства и т.д.
Никаких предприятий на территории с нашим участием. даже заправок нет толковых.
18.03.2014 12:58:22, Нэцкэ
Я про Абхазию. А плохо они там живут, их не инвестируют как Чечню. 18.03.2014 12:55:29, Солнечная .
Ну тогда, конечно, пусть лучше Крым присоединят. 18.03.2014 13:16:05, яся 76
Яхонтовая
Правда, мы по-прежнему содержим весь Кавказ. И этих тоже. Но их хоть мало, а вот наших стало в несколько раз больше за последние 20 лет 18.03.2014 12:40:18, Яхонтовая
думаю да.... у них же нет вообще никакого производства, кроме мандаринок, которые они сумками из своих садов чрез границу перекупщикам таскают. Плюс к тому Абхазия - тоже полуостров фактически. Аэропорта нет, морское побережье охраняется нашими военными кораблями (по морю ничего не пропускают) граница с грузией полностью закрыта. Дорога одна - через россию.
Так что даже, если бы они что-то производили девать им это некуда было бы.
продукты все российские в магазинах. туристы все российские.
Так что может не 90%, а все 99%.
18.03.2014 12:40:05, Нэцкэ
А что , в Батуми нет теперь аэропорта? Эх, красивейшие, благодатнейшие места, в свое время я проходила маршрут "конный по Абхазии", на лошадях скакали по горам. Ведь это точно такая же местность как Кемер в Турции. В Кемере рай на земле, а там, кто ни приедет с отдыха, говорят: разруха, одно г-но на улицах, везде. 18.03.2014 12:51:35, Солнечная .
ничего себе рай, с такой то влажностью! в абхазии кстати ее не было. 18.03.2014 12:57:24, все впереди
Батуми на территории Грузии. 18.03.2014 12:55:43, Нэцкэ
Точно. Это раньше все СССР было)) 18.03.2014 13:07:34, Солнечная .
Реклама
<продукты все российские в магазинах> пиво турецкое есть, контрабандой по морю) 18.03.2014 12:42:55, все впереди
нашу военные моряки наверное его только и пьют, ловят и пьют:) 18.03.2014 12:45:22, Нэцкэ
про моряков не знаю, мы ездили - пили) прошлым летом в турции мне показалось что я в абхазии - опять эти бутылки толстые, опять нет никакого нефильтрованного пива, как люди живут))) 18.03.2014 12:50:18, все впереди
Да, именно так. 18.03.2014 12:14:55, Солнечная .
Да хоть 1000 раз провозгласили.У этих детей нет родителей,которые за них решат-станут они гражданами России или уедут на Украину в такой ситуации.Вместо родителей-у них государство Украина.Воспитатели-это не родители,воспитатели могут решать только за себя. 18.03.2014 11:17:45, Ямамба.
Я тоже так вижу, а раз уж у власти на украине непонятно кто, с непонятн какими моральными качествами, то затребовать своих детей обратно - милое дело, чисто по принципу "ах, вы так, а мы вас тогда вот так"!.
Никто не будет думать о судьбах сирот, будут думать как подгадить. Де-юре причем в своем праве совершенно.
18.03.2014 11:41:08, Нэцкэ
"провозгласить" - это хорошо. Только их еще мировое сообщество должно признать.
А потом уже присоединятся к россии.
При это украинское гражданство государственных детей все равно никуда не девается...
18.03.2014 11:11:01, Нэцкэ
Яхонтовая
Ну, в настоящее время на Украине нет легитимной власти, чтобы требовать возврата себе этих детей. Так что я бы не парилась этим вопросом 18.03.2014 11:38:11, Яхонтовая
Власть будет, никуда не денется.

Россия же удавится, но сиротку свою злым америкосам не отдаст. ИМХО украина тоже может удавится не отдать своих сироток москалям... особенно в сложившейся ситуации.....
18.03.2014 11:43:57, Нэцкэ
Яхонтовая
Как они помешают? У детей есть законные представители, если речь о ПС, они и определят дальнейшую судьбу детей 18.03.2014 11:52:29, Яхонтовая
Реклама
договор о ПС расторгается. Хотя бы по причине, что семья "переехала" за границу. 18.03.2014 11:53:16, Нэцкэ
Все-таки в России и в Украине несколько разные власти... 18.03.2014 11:49:54, яся 76
А что будет с сиротами, для которых нашлись иностранные семьи и оформлялись документы? Закон ДЯ в миниатюре? 18.03.2014 10:21:03, Яська1985
Вот хороший вопрос! Действительно, как будет-то с усыновляемыми, находящимися уже в процессе?? 18.03.2014 10:42:09, Рипли
Полагаю, сейчас всем украинским сиротам будет несладко, вне зависимости от юрисдикции. Потому что когда экономика на фиг рушится, семейное устройство обычно особо не процветает, даже если законодательная база замечательная. 18.03.2014 08:24:37, яся 76
ЖенаПолковника
В новостях вроде пишут, что признан суверенным и независимым государством в составе...[ссылка-1] 17.03.2014 22:40:44, ЖенаПолковника
Яхонтовая
А вот совсем грустное(( 18.03.2014 07:42:05, Яхонтовая
Фигня и дешевый пиар. А про "кошмарить бизнес", так, вроде, идейная цель майдаунов была против коррупции? 18.03.2014 13:17:43, Konst
Дикая хозяйка
Пафосная истерика... 18.03.2014 08:39:16, Дикая хозяйка
Харибда
Дядя недавно получил контузию. Еще и пах ему на майдане прострелили, о чем он в подробностях рассказывал у себя в блоге. И вроде до того, в Чечне, у него была контузия.
Дядя просто ку-ку. Не стоит расстраиваться из-за его реплик.
18.03.2014 09:43:46, Харибда
И как мы все еще живы, уму непостижимо... 18.03.2014 08:36:56, яся 76
ЖенаПолковника
Они автономия и думаю за свои законы поборются. Не очень понимаю в делах присоединения, но права голоса Крым никто не лишал. А приведение их законов в соответствие с законами федерации и будет делом ближайшего времени, наверное... 17.03.2014 18:03:45, ЖенаПолковника
Это они на украине автономия, а на каком статусе ее в состав рф включат (если включат) - это большой вопрос. Я бы к КК присоединила, конституцию менять не нужно будет. 17.03.2014 18:06:00, Нэцкэ
ЖенаПолковника
На правах автономии думаю, поглядим...не уверена... 17.03.2014 18:14:26, ЖенаПолковника
В РФ автономия образуется на основе "национальных обособленностей".
Так что на правах "автономии" крым быть в россии не может.
Автономия в Российской Федерации - это самостоятельное осуществление госу­дарственной власти национально-государственными образованиями в пределах компетен­ции, устанавливаемой федеральными органами государственной власти при участии соот­ветствующей автономной единицы.
Автономный округ — национальное государственное об­разование, отличающееся особым национальным составом и бытом населения, является формой национальной государственности малых народностей и эт­нических групп Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Вос­тока. Особенностью автономных округов является большая территория при небольшой численности населения.
17.03.2014 18:19:15, Нэцкэ
Да на самом деле это все равно как назвать - субъект Федерации, у них статус одинаковый, отличия не принципиальны. 17.03.2014 18:27:58, мимо шла
Статус очень даже разный. Особенно у руководителей субъектов, особенно он "разный" у руководитлей республик в составе РФ.
НО! Чтобы стать республикой в составе РФ, сначала нужно просто стать республикой:))) А они как то пропускают это этап.
17.03.2014 18:35:18, Нэцкэ
Вчера в новостях увидела, что Путин подписал чего-то там о признании Крыма независимым государством... вот так вот. 18.03.2014 11:40:52, мимо шла
Путин - еще не мировое сообщество. Приднестровье аж 13 стран вроде признали... это не делает его субьектом международного права.... 18.03.2014 11:45:02, Нэцкэ
ЖенаПолковника
А законы как приводят в соответствие? У нас ними есть отличия в деле устройства сирот... 17.03.2014 18:34:06, ЖенаПолковника
Если они входят в состав рф, то законы ни в какое соответствие не приводятся. Просто начинают действовать федеральные законы РФ на их территории. А региональные им по новой принимать нужно будет. 17.03.2014 18:36:34, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Вообще да, Крым был раньше частью России. Пойду у народа поспрашиваю. 17.03.2014 18:26:57, ЖенаПолковника
Не врубилась, а что присоединение Крыма автоматически обозначает что все холопы, которые живут на этой земле сразу становятся поддаными российской империи?
А желание людей (в том числе и детей-сирот) поменять/сохранить гражданство учитываться не будет? Если они не хотят менять гражданство?
17.03.2014 17:41:36, Нэцкэ
Яхонтовая
Они станут гражданами России. Поменять гражданство может любой человек, это, в том числе, отличает его от крепостного. Как возможность выразить мнение о праве на самоопределение. 18.03.2014 09:36:54, Яхонтовая
Вчера в новостях написали, что Крым будет независимым государством... 18.03.2014 11:41:38, мимо шла
Крымские сироты являются гражданами Украины. Украинские власти должны решать их судьбу, а не российские. То что они находятся на территории крыма автоматически не означает, что они станут гражданами россии.
Молдоване (и прочие страны) же забирают своих сирот выявленных на территории России.
По факту получается, что на территории перешедней к России "выявится" папа сотен украинских сирот, которых необходимо депортировать по месту гражданства.

Я так понимаю механизм.
18.03.2014 09:51:38, Нэцкэ
Яхонтовая
Они, как и все остальные, получат гражданство РФ автоматически в соответствии с проведенными процедурами. для того, чтобы их вернуть украинскому папе, нам придется заключить с Украиной подобного рода соглашение. Но, думаю, будет некий переходный период, когда все несогласные быть россиянами смогут выйти вон, грубо говоря 18.03.2014 10:01:38, Яхонтовая
Так почему автоматически-то? почему присоединение крамы к россии автоматически обозначает переход в российское гражданство всех кто там живет?
Это реально выглядит как продажа деревни с холопами впридачу.
18.03.2014 10:03:50, Нэцкэ
Ну, как бы несовершеннолетние не могут сами выбирать свое гражданство, нет? Думаю, у этих детей будет два гражданства, русское и украинское. И очень надеюсь, что украинские власти не потребуют депортации детей, которые живут в приемных семьях Крыма, это хуже закона ДЯ. 18.03.2014 10:37:58, яся 76
Яхонтовая
Они автоматически получают право стать гражданами РФ, они могут им воспользоваться или нет. 18.03.2014 10:34:36, Яхонтовая
они уже его получили месяц назад. В России был принят закон об упрощенном получении гражданства ВСЕ носитеям русского языка. Процедура занимает максимум 3 месяца. Для этого не нужно жить в крыму.
Так что впаривать гражданство "автоматически" - сильно лишнее.
18.03.2014 10:37:40, Нэцкэ
Яхонтовая
Это закон только готовится, насколько я помню. А дальше давайте рассуждать: это все равно дети без попечения родителей. У нас есть в наших ДД граждане др стран. Их также содержит система, если нет договора со страной о передаче их детей им. Поэтому тут вообще темы-то для ужаса нет. Документы будут выравниваться пару лет. Не думаю, что сейчас все кинутся менять гражданство этим детям. 18.03.2014 10:43:16, Яхонтовая
да, но эти дети у нас так и сидят с гражданством своей страны. И не могут быть переданы на усыновление вроде так? 18.03.2014 10:49:17, Нэцкэ
В другие формы устройства могут быть переданы как и все. 18.03.2014 10:54:55, яся 76
Не, зачем так резко, на какое-то время сохранят "юрьев день", но на сирот это естественно не распространяется. За них госопекун решает. Так и наши, родительские, дети свое гражданство не выбирают.й 18.03.2014 00:19:36, Гарпистка
Нэцкэ, мы не поданные, а те же самые холопы. Причем полукрепостные. 18.03.2014 00:05:11, Криптан
За окошком дождь и град.
Это Путин виноват!
Кошка бросила котят –
Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка –
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет –
Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили вы в [цензура]…
У любого катаклизма
Объяснение одно…
Знает каждый демократ –
Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде
Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте-
Это Путина рука!
Я поймал по пьяни «белку» -
Это Путина проделки!
Куча под столом [цензура].
Это Путина вина!
Засорился унитаз –
Это Путина приказ,
Накидал туда бычков,
Воду слил – и был таков!
По ночам бельё ворует,
Стёкла в нашем доме бъёт.
Пьяным во дворе танцует.
Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея!
Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее.
Это Путин – ох и ах!
Либерала дождик мочит -
Путин весело хохочет.
Затопило вашу дачу? –
Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала? -
То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад -
Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом? -
Это Путин мстит баранам.
Шторм, цунами, наводненье? -
Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон -
Виноват конечно он
Сель, лавина, камнепад? -
Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье –
Нет от Путина спасенья!
В темя клюнула ворона? -
Это - юный друг ОМОНа.
Пчелы, осы жалят вас? -
Это путинский СпецНаз.
Видишь этого шмеля? -
Он на службе у Кремля!
18.03.2014 00:20:06, аааа
ЖенаПолковника
:%) 18.03.2014 00:34:52, ЖенаПолковника
согласна, увы. крепостное право в России неискоренимо.... 18.03.2014 00:06:21, Нэцкэ
Это вы нас холопами назвали? 17.03.2014 23:25:30, Я из Крыма
Почему я? г-н Астахов позволяет себе высказывать мнение о крымских сиротах как будто это вещи и его собственность, прилагаемая к территории, которую (собственность) он думает куда бы теперь "пристроить". 17.03.2014 23:41:26, Нэцкэ
Вот обязательно нужно ложку дегтя в лицо плеснуть? Главное найти повод заклеймить путина-астахова?
Крымчане! Я прекланяюсь перед Вашим мужеством, в жесткой ситуации неопределенности Вы проявили себя как исключительный пример гражданского сознания, солидарности и самоорганизации.
17.03.2014 23:59:57, аба
ЖенаПолковника
Кстати, крымчане готовы с оружием в руках защищать соседние области от вооруженных захватчиков, так что похоже Нэцке может не париться, какой дорогой она будет возить в Крым свое снаряжение...:)

"Крым готов защищать от угроз соседние русскоязычные области, заявил в понедельник вице-премьер автономной республики Крым Рустам Темиргалиев.

По его словам, у отрядов крымской самообороны есть оружие и бронетехника, оставшаяся от расформированных украинских воинских частей, передает «Русская служба новостей». «Относительно вторжения с территории Украины на территорию Крыма – у нас очень удобное расположение, всего один тонкий перешеек, отделяющий нас от континентальной Украины. Там сконцентрированы значительные силы народной самообороны, которые хорошо вооружены и экипированы. Мы имеем тяжелую бронетехнику, которая нам досталась от украинских воинских частей, которые расформированы.

Мы можем не только обороняться, но и освободить от незаконных властей Херсонскую, Николаевскую и Одесскую области», – сказал он. Темиргалиев добавил, что как таковых вооруженных сил Украины в Крыму уже нет. «Буквально осталось две воинские части. Они сегодня уже разоружены, оружие уже в руках крымской самообороны. Никаких вооруженных сил, кроме российских, на территории Крыма находиться не будет», – сказал он. "
18.03.2014 00:22:35, ЖенаПолковника
ага-ага.. а что же ваша гениальная идея о 10 паромах по 25 машин в каждом в сутки уже не такая прекрасная, чтобы я могла покатать свое снаряжение на пароме? 18.03.2014 09:31:31, Нэцкэ
Мост построят, вот увидите)) 18.03.2014 13:53:01, мамАнька
ЖенаПолковника
Всё срежиссировано до нас, вплоть до принятия закона о неимении гос. чиновниками счетов в иностранных банках не так давно и заблаговременного вывода капитала, думаю американцы просто плохо изучали российские законы, когда санкции давали. Думаю вопросы дорог давно продуманы. 18.03.2014 10:45:08, ЖенаПолковника
[-] 18.03.2014 10:50:29, Нэцкэ
ЖенаПолковника
А мне вас, если честно. И крымчанам искренне рада в составе РФ! 18.03.2014 10:54:36, ЖенаПолковника
Для господина Астахова даже повод искать не нужно, он создает его каждой своей публичной речью. 18.03.2014 00:07:51, х
Ложку дегтя?.. а что такого в том, чтобы дать возможность крымским сиротам самим определить гражданами какой страны им быть? Или они не люди? Почему к людям отношение у властей как во время крепостного права, когда деревни продавали вместе с жителями? 18.03.2014 00:03:17, Нэцкэ
Крымские сироты наверное все-таки являются несовершеннолетними, как они могут что-то сами определять? 18.03.2014 13:55:24, мамАнька
Именно, и они являются гражданами украины. решить изменить этого не могут.
А в россии нет основания для принятия в гражданство "астахов так решил".
Есть возможно изменить гражданство ребенка, при изменении гражданства родителей. Но родителей в данном случае тю-тю.
Так что по логике вещей дети останутся с украинским гражданством. Значит украина имеет полное право требовать их репатриации.
18.03.2014 14:01:42, Нэцкэ
С таким же успехом дети- граждане Крыма. Который вчера типО независимость объявил. 18.03.2014 14:21:25, mama17
дети не могут самостоятельно выйти из гражданства одной страны и принять гражданство другой. Хоть России, хоть суверенной республики Крым.
Так что они - граждане украины.
18.03.2014 16:07:40, Нэцкэ
Коренной житель Крыма выше Вашу точку зрения не разделяет:) 18.03.2014 14:09:05, яся 76
у меня точка зрения сугубо как у юриста. Паспорта у сирот украинские, гражданство украинское, правоспособности чтобы принять иное гражданство нет, ибо несовершеннолетние. Родителей нет, чтобы решить за них. 18.03.2014 15:58:07, Нэцкэ
Этот вопрос же как-то решился при распаде СССР. Вот и сейчас решится. Я по прежнему не верю, что Украина, прохлопав отделение целой республики со взрослым работоспособным населением, закусится сейчас из-за крымских сирот. Тем более они же у себя все соцпрограммы урезают. 19.03.2014 08:00:40, яся 76
Насколько я понимаю, во-первых, у крымчан есть возможность выбора гражданства, во-вторых странно после референдума с такой явкой и результатами говорить что-то о крепостном праве, люди сделали свой выбор. В-третьих, как Вы себе представляете свободный выбор гражданства несовершеннолетними? И наконец, помимо блога навального неплохо бы иметь и другие источники информации, на Украине вообще урезают все социальные расходы, экономическая ситуация аховая, Вы действительно думаете, что в данной ситуации детям там будет лучше? 18.03.2014 00:16:45, аба
"как Вы себе представляете свободный выбор гражданства несовершеннолетними"
Как при ИУ за ребенком сохраняется гражданство украины до совершеннолетия, а потом он вправе от него отказаться.
Примерно так. Я вообще первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда жители территории увязываются гражданством с судьбой территории, а не государства.
Чтобы жителям крыма получить гражданство механизм существует и он никак не связан с переходом территории к другой стране.
18.03.2014 09:52:54, Нэцкэ
Яхонтовая
Действительно, юридически очень интересная ситуация сложилась 18.03.2014 10:02:35, Яхонтовая
и не только с гражданством. Например земли лесного фонда и особо охраняемых территорий. Сейчас это собственность Крыма, а при присоединении должно стать федеральной собственностью (так как лес может быть исключительно в собственности РФ). Начнется передел земли, потому что режим собственности на землю у нас очень разный (на украине частная собственность в приоритете, а у нас государственная).
А так же передел собственности предприятий, находящейся в крыму. Вы же понимаете, что предприятие может быть зарегистрировано в киеве и иметь собственность (тот же лесной фонд) в крыму. У киевских предприятий в Крыму останется куча имущества, которым непонятно как управлять.

СССР легко было поделить именно из-за отсутствия частной собственности, сейчас все будет куда сложнее.
18.03.2014 10:09:42, Нэцкэ
Может быть, Россия признает независимость Крыма, как было с Абхазией? 18.03.2014 10:39:25, яся 76
Положа руку на сердце, для меня лично в сложившейся ситуации это было бы идеальное решение.
Надеюсь, что так и будет. Я очень против присоединения крыма к россии.
18.03.2014 10:45:36, Нэцкэ
Не пойму, чего вы так переживаете за права крымчан, их гражданство и прочее?
Они сами решат свою судьбу, а все проблемы, которые вы перечисляете - будут так или иначе решены, о чем ВАМ волноваться?
Почитайте городской форум Севастополя для разнообразия, например.
Надеюсь руководство РФ будет действовать исходя из соображений того, что будет лучше для России, а не "лично ваших" интересов или интересов каких-то отдельных граждан, которые мало что смыслят в международной политике.
18.03.2014 14:26:57, мамАнька
Прекратите каждую тему про крым превращать в политическую трибуну.
Идите это в "общество" обсуждать
Меня интересует единственные вопрос на каком правовом основании несовершеннолетним гражданам украины могут впаять российское гражданство без согласия законных представителей и их самих (детей). Об этом тема. А не о чьих то там интересах.
18.03.2014 16:02:07, Нэцкэ
Нас уже перенесли в Общество)))
Не знаю, честно говоря, кто им впаяет гражданство и самое главное что в этом ужасного, жить на территории России и иметь российское гражданство?)) Кто захочет обратно в Украину, думаю она их с радостью примет. Сомневаюсь, что кто-то даже будет насильно лишать украинского гражданства, и еще сомневаюсь что оно кому-то из крымчан сильно нужно, вроде бы на референдуме все ясно выразили свои желания.
18.03.2014 16:50:32, мамАнька
ЖенаПолковника
+1! О чем я уже неделю народу талдычу! 18.03.2014 14:42:25, ЖенаПолковника
Угу, если ЭТО случится, я не знаю, что сделаю... Я... Я... Я за ВВП голосовать буду!!!! все. я призналась в этом публично)) 18.03.2014 15:00:55, мамАнька
ЖенаПолковника
Чего ЭТО случится?
Впрочем я тоже...:)
18.03.2014 15:19:43, ЖенаПолковника
ЭТО - Если Крым станет частью России. Боюсь произносить это вслух, чтоб не сглазить) Мне до сих пор не верится, что все это реально происходит. Что Россия может себе позволить это сделать. Ну вы понимаете) у меня чувства похожи на ваши)
Меня удивляют люди, которые долдонят про какую-то демократию, которую Россия попирает. А у меня прямо дух захватывает, аж плакать хочется)
18.03.2014 15:32:19, мамАнька
ЖенаПолковника
У меня тоже как глаза открылись. Демократические лозунги и кивки на Америку воспринимаю как противороссийскую пропаганду, нацеленную нанести вред государству, с трудом себя сдерживаю...:) 18.03.2014 15:39:52, ЖенаПолковника
Яхонтовая
А че так? 18.03.2014 11:39:12, Яхонтовая
много причин, не хочу озвучивать и захламлять тему.
Меня именно вопрос гражданства детей больше волнует.
18.03.2014 11:46:55, Нэцкэ
Яхонтовая
Вот уж вряд ли... 18.03.2014 10:43:45, Яхонтовая
Ну да, Абхазия сама к нам не просилась... 18.03.2014 10:51:28, яся 76
Яхонтовая
Не обязательно это должно стать федеральной собственностью. Вполне себе оставят за субъектом, ИМХО. А че-то они уже национализируют. Не знаю, ограничатся собственностью Укр. или прихватят и собственность бизнеса. Конечно будет передел. И не дай Бог жить в эпоху перемен. 18.03.2014 10:37:19, Яхонтовая
Вы не понимаете земли лесного фонда находящиеся на территории РФ могут быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в собственности РФ. За субъектом ничего оставить не могут, ибо противоречит законодательству, тогда другие субъекты тоже захотят отпилить себе леса.
Ну это только один из примеров... если подумать, то дележа будет очень много.... крым это ж не просто кусок земли, принадлежащий украине, это лоскутное одеяло, принадлежащее разным собственникам под юрисдикцией украины.
18.03.2014 10:41:14, Нэцкэ
Да понятно, что все будет очень сложно. На этом фоне судьба крымской системы семейного устройства сирот вообще мелочь... 18.03.2014 10:49:02, яся 76
ЖенаПолковника
На фоне государственных интересов интересы мелких собственников тоже тускнеют. Вот Билл Гейтс на последнем скачке акция 528 млн лишился, попал как кур в ощип. 18.03.2014 15:22:43, ЖенаПолковника
Яхонтовая
Они могут оформить их как какой-нибудь региональный заповедник или парковую зону. Придумают что-то. Мне кажется было бы правильно взять тайм-аут на проведение всех этих переводов на год-два, пока до всех мелочей руки дойдут 18.03.2014 10:48:48, Яхонтовая
свободной подписью на референдуме люди как раз и согласились на то, что отныне они будут на положении полукрепостных и во многих случаях от их желания уже ничего не будет зависеть

в России ситуация не аховая, только вот детям ... возможно и хорошо, но тогда советую забрать одного 10-летнего ребенка из провинциального детского дома.
18.03.2014 00:28:19, х
В Украинских дд, надо полагать, десятилетние сироты живут райской жизнью? 18.03.2014 08:21:28, яся 76
Стесняюсь спросить, а на Украине от их желания многое зависело? Особенно в перспективе новой власти "Хто не скаче той москаль".
Ну а если Вы себя считаете крепостной с психологией холопа - это Ваши личные проблемы, прорабатывайте их с психологом. У меня, например, другое мироощущение. А советовать мне не стоит, столько смогла - столько детей и взяла.
18.03.2014 00:44:07, аба
увы, но именно так российские чиновники относятся к людям, живущим на их територии. И тут уже не важно в каком городе или деревне люди проживают - в Саратове, Иванове, Архангельске... Так что это слово не персонально к Вам относится. 17.03.2014 23:39:03, х
ЖенаПолковника
Не обращайте внимания, издержки!
Большинство россиян вам искренне рады...:)
17.03.2014 23:31:18, ЖенаПолковника
Ну кто ж будет спрашивать детей-сирот о их желаниях? Это не более чем инвентарный номер в хозяйстве ДД. Вы же не собираетесь спрашивать мнение тумбочки? Вот и тут в один день всем списком переоформят гражданство, затем что-нибудь укрупнят, где-нибудь расформируют...

Думаю, что гражданам тоже будет предложен выбор - брать или нет гражданство РФ. Тем, кто не возьмет гражданство РФ, можно с легкостью устроить веселую жизнь как иностранцам - оформлять и переоформлять разрешение на временное проживание, разрешение на работу и т.д. Там будет воз и маленькая тележка всевозможных бумаг.
17.03.2014 22:23:19, х
Это да, хорошо хоть у нас собственность на землю возможна для иностранцев, а то поотбирали бы нафик... 17.03.2014 23:49:21, Нэцкэ
Хи-хи-хи... Собственность возможна. Только для чиновника она возможна лишь в том случае, если все бумажки оформлены согласно его пожеланиям с нужными запятыми, вензелями и печатями. А в Крыму у людей бумаги не того образца, что чиновнику желательно. Тут и возникает возможность самоуправства - если вдруг кусок земли уж очень притягателен для чужого дяди (может быть он хочет племеннице подарить), то отобрать при таких документах всегда можно. 17.03.2014 23:57:48, х
это точно, с учетом того что крым сплошь заповедник и водоохранная зона и подходы к праву частной собственности в россии и украине на таких землях ооооочень разные. Хорошие куски земли отнимут как нефик делать. 18.03.2014 00:05:06, Нэцкэ
ЖенаПолковника
И очень много самозахвата земли со стороны татар, то-то они так долго думали... 18.03.2014 00:32:24, ЖенаПолковника
да вы что? вообще то в Крыму была программа по возвращению татар, по которой им ой сколько земли передали в собственность.
Но вам виднее, вы же там были последний раз "более 10 лет назад", а я всего лис 10 лет подряд каждый год.
18.03.2014 09:33:55, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Им передали, а они прирезали, русские тоже не без греха...:) 18.03.2014 10:46:00, ЖенаПолковника
с фашистами им точно лучше не будет 17.03.2014 17:32:59, матушка белка я

Читайте также
5 популярных сервисов доставки продуктов на дом: где заказывать выгоднее всего?
Узнаём, сколько стоит продуктовая корзина на неделю для молодой семьи в разных сервисах.
Топ-5 лучших молочных детских каш
Какую кашу выбрать для прикорма?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!