Спасибо всем, я теперь поняла, что с точки зрения многих я действительно перестала быть русской. Да, Россия - совершенно особая страна для меня и любые новости про Россию и из России заставляют меня напряженно вслушиваться и вчитываться. Да, русский язык для меня - это язык любви, когда я говорю с людьми, кто мне на самом деле дорог, я то и дело сбиваюсь на русский - и бывает, что натыкаюсь на недоуменные взгляды окружающих. Даже мой маленький мальчик, когда хочет объяснить что-то - он объясняет всем и все по-русски, и почти не умея разговаривать - строит фразы по-русски - при том, что телевизор, его друзья и люди на улице говорят совсем на другом языке.
НО... я получаю почти физическое удовольствие от красивого английского - и невозможность говорить по-английски для меня была бы бесконечной потерей. Невозможность взять в библиотеке Шекспира - и слушать, слушать, слушать - бесконечно, даже если не понимаю половины слов. Пришло понимание, что русские - не единственная нация в мире, то есть - гречка ничем не менее странное блюдо, чем жаренная селедка или живые червяки. Что да, русская литература прекрасна, но переводы, во всяком случае с английского - нечитаемы, и Маршак - талантлив, но даже его детские английские песенки - близко не лежали к оригиналу. Что не все, что считается нормой в России является нормой для меня - и я рада, потому что чувствовала себя чуть ли не уродом, что все дружно договорились о чем-то - что хохлы ..., что евреи ... а мне стыдно даже при этих разговорах присутствовать. И что мне не жалко, что алкоголик в ближайшей луже замерзнет и я не буду его поднимать и перекладывать в сухое место - но я, наверное, позвоню в милицию, потому что он портит вид на моей улице и потому что в государстве есть система, чтобы люди на улицах не лежали.
Конференция "Общество""Общество"
Русская ли я?
24.10.2000 17:40:00, Пелагея76 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Браво! Это должно было вам высвободить массу энергии. А теперь предлагаю следующий шаг: вы со Старым Светом или с Новым? Это реальный конфликт, а не доисторические разборки Запада и России. И Советский Союз и Штаты строили Новый Свет, делали новое общество из многих народов. И та и другая страна сохранили черты Старого Света, но родили массу новых (и отличных!). И (NB!) весь мир шел в том же направлении американизации-советизации. Если бы была возможна хоть какая-то положительная самоидентификация с советским человеком, я бы от нее не отказалась. К сожалению, это определение порядком загажено. К еще большему сожалению, слово "американец" - тоже скорее миазм, чем определение человека будущего.
Себя я отношу к человеку Нового Света. Еще раз подчеркну, что эти черты были и в Советском Союзе, они впитались во многие народы на его территории, они присущи многим выходцам вне России, они сходны с рядом черт у американцев. Дальше-больше, совершенно не факт, что Штаты и дальше будут бить ключом новой жизни. А возможно, скоро привязка к территории потеряет смысл, а произойдет (если не происходит уже сейчас) гражданская война старого и нового света на местах. 24.10.2000 22:55:59, Оля
Себя я отношу к человеку Нового Света. Еще раз подчеркну, что эти черты были и в Советском Союзе, они впитались во многие народы на его территории, они присущи многим выходцам вне России, они сходны с рядом черт у американцев. Дальше-больше, совершенно не факт, что Штаты и дальше будут бить ключом новой жизни. А возможно, скоро привязка к территории потеряет смысл, а произойдет (если не происходит уже сейчас) гражданская война старого и нового света на местах. 24.10.2000 22:55:59, Оля
Классно! Оля, а нельзя подробнее, мне ваш нетрадиционный взгляд на вещи импонирует ,отличительные признаки людей Старого и Нового Света можно в студию. Интересно...
25.10.2000 09:27:07, Шин
Ну, например, о суде и массмедиа, раз уж пошла такая пьянка. В обществе Нового Света суд - вещь повседневная, а не исключительно форсмажерная. В старину ежедневно религия исполняла ряд забытых теперь функцый: массмедиа и суда. Но теперь, когда общество неоднородно, религия этих функций исполнять не может. Нужен новый аппарат, способный полноценно заменить религию в данных отраслях. В молодом Союзе он был в единственно возможной форме для столь дикого населения (напомню, 90% было неграмотно) - в форме публичного остракизма. Это был тонко сбалансированный механизм, всякий проступок так или иначе попадал в товарищеский суд, будь то переход дороги в неположенном месте или измена жене. Выше товарищеского суда реально стояло НКВД. И эта схема работала беспрецендентно хорошо, способствовала оздоровлению населения ( в 20 годы Украина была на грани выраждения от вен.заболеваний). Но была лишь временной, о чем, к сожелению, забыли. Население скоро стало образованным, репрессии подорвали инициативу, комсорг Вася Пупкин уже не глядел в вечность революции, а решал свои убогии проблемки, Хрущев еще и уверил его, что стенка теперь никому не грозит. Фактически, суд развалился, к настоящему времени и вовсе истлел, а достойной замены ему не появилось ( и не могло ). Над англосаксонским судом по прецеденту можно сколько угодно смеяться, но он работает. Работает, потому что вся правда о природе человека описана еще в Ветхом Завете и нет нужды фантазировать, делать скидки на новое время. Что такое 20-100лет, если за 5 000 ничего радикально не изменилось. Что сработало тогда, сработает и сейчас. Только нельзя впадать в догматизм, надо понимать суть. Такой суд чужаку невозможно понять, как шаману Папу Римского. Но понимать и не требуется, исповедуй что угодно, но не нарушай закона, адвокат еще и проконсультирует. И постепенно ты привыкнешь, и тебе понравится, и суд войдет в повседневность, а значит, на самом деле, ты перейдешь в нашу веру. Видите, им уже нет нужды крестить огнем и мечом, они не свалились в пропасть беззакония даже в условиях мультиклерикального населения. Поэтому им и нет нужды окружать себя траншеями во имя спасения рассы, нации. И суд здесь не убивает, а значит инициатива населения не подрывается. Открытое общество с удовлетворительным и недогматичным судом, с адвокатами и судьями, думающими о вечности ( они ведь тоже входят в историю). Простите, немного отвлеклась. Так вот, Старый Свет, не имея механизма растворения чужаков, обороняется национализмом. Он слаб и видит в чужаках лишь угрозу, лишь недостатки. Новый Свет пороками не очень интересуется ( у всех свои недостатки, пожимание плечами ), зато стремится извлечь пользу, может быть, найти ответы на нерешенные вопросы.
26.10.2000 20:37:57, Оля
Мне сегодня, увы, некогда было "заготовки" делать, и некогда сейчас читать, что тебе написали. Но одно твердо скажу - твое упорное стремление (и предложение мне) всех по судам таскать - это черта явно не русская.
Пока,
До четверга. 24.10.2000 22:15:28, Инок
Пока,
До четверга. 24.10.2000 22:15:28, Инок
Увы, я сегодня абсолютно ничего не успеваю, ни домашних заготовок не сделала, ни даже прочитать, чего я тут заварила. Но со своим предложением в суды на всех подавать - это ты точно не русская, не обижайся.
24.10.2000 22:10:03, Инок
Я - уже не совсем, это точно. Но и не американка. И, кстати, очень довольна таким сочетанием, так как имею возможность брать из двух культур лучшее (в моем понимании). Говорю по-русски (хотя английский язык - безумно красивый, гораздо мелодичнее русского), читаю русские книги, ребенок растет на русских сказках и с русской няней. Смотрю русские фильмы. Хожу на талантливейших русских актеров, приезжающих сюда заработать деньги. Обожаю русский балет. Болею за русских фигуристов и хоккеистов, переехавших сюда тренироваться и жить богато. Общаюсь с русскими людьми, которые смотрят те же русские фильмы и обожают тех же фигуристов.
При всем при этом моя улица (а также и любая другая в моем городке) каждый день моется с мылом специальной службой, я паркую машину перед домом и иногда не запираю ее, работаю без блата на хорошей работе, не будучи шибко богатой имею возможность купить хороший дом и беспрепятственно ездить по миру безо всяких виз и приглашений, уважаю ментов и свое государство, плачу налоги и знаю, куда эти денюжки идут (во всяком случае, если захочу, могу получить отчет от государства по каждому истраченному доллару), за 0.01% своей зарплаты имею медицинскую страховку, по которой в любой точке США меня и мою семью примут в оборудованный по высшему классу госпиталь и предоставят все услуги, вплоть до обеда из лосося. А если я, не дай Бог, окажусь в стране, где нет такого же госпиталя, то меня (без отдельной оплаты) на вертолете доставят в ближайшую страну, где такой госпиталь имеется, плюс еще оплатят дорогу и карманные расходы сопроводителю, если такой найдется.
Сейчас, правда, здесь опять кто-нибудь скажет, что это я себя просто уговариваю, и что на самом деле мне в глубине души очень хочется в Россию. На что я могу сказать - с горечью - одно.
Моей бабушке в этом году стукнуло 80 лет, и ни она, ни бабушка моего мужа, ни разу не видели своего правнука. Им осталось жить совсем недолго. А перед нами стоит мучительный вопрос - везти ли нашего сына в Россию, где постоянно случаются какие-то катаклизмы, где в такси нет не только детских сидений, но часто и обычных ремней для пристегивания, где никто тебе не может гарантировать, что детское питание в магазине не просрочено, где нет даже минимальных приспособлений для колясок на лестницах, и где любой мент может остановить и потребовать взятkу. Вот такой горький выбор стоит передо мной и перед моим мужем - исконно русским человеком, который обожает Россию с ее беспределом. 24.10.2000 20:14:03, Крыска
При всем при этом моя улица (а также и любая другая в моем городке) каждый день моется с мылом специальной службой, я паркую машину перед домом и иногда не запираю ее, работаю без блата на хорошей работе, не будучи шибко богатой имею возможность купить хороший дом и беспрепятственно ездить по миру безо всяких виз и приглашений, уважаю ментов и свое государство, плачу налоги и знаю, куда эти денюжки идут (во всяком случае, если захочу, могу получить отчет от государства по каждому истраченному доллару), за 0.01% своей зарплаты имею медицинскую страховку, по которой в любой точке США меня и мою семью примут в оборудованный по высшему классу госпиталь и предоставят все услуги, вплоть до обеда из лосося. А если я, не дай Бог, окажусь в стране, где нет такого же госпиталя, то меня (без отдельной оплаты) на вертолете доставят в ближайшую страну, где такой госпиталь имеется, плюс еще оплатят дорогу и карманные расходы сопроводителю, если такой найдется.
Сейчас, правда, здесь опять кто-нибудь скажет, что это я себя просто уговариваю, и что на самом деле мне в глубине души очень хочется в Россию. На что я могу сказать - с горечью - одно.
Моей бабушке в этом году стукнуло 80 лет, и ни она, ни бабушка моего мужа, ни разу не видели своего правнука. Им осталось жить совсем недолго. А перед нами стоит мучительный вопрос - везти ли нашего сына в Россию, где постоянно случаются какие-то катаклизмы, где в такси нет не только детских сидений, но часто и обычных ремней для пристегивания, где никто тебе не может гарантировать, что детское питание в магазине не просрочено, где нет даже минимальных приспособлений для колясок на лестницах, и где любой мент может остановить и потребовать взятkу. Вот такой горький выбор стоит передо мной и перед моим мужем - исконно русским человеком, который обожает Россию с ее беспределом. 24.10.2000 20:14:03, Крыска
А Вы на свой НИК посмотрите:)))
24.10.2000 19:21:14, Ирина П
Бой курантов, ознаменовавший наступление нового 2000 года, был непростым. Он имел тайное исправительно-оздоровительное воздействие на всех, кто его слышал. Поэтому, сразу после его завершения, рассеяне осознали все свои проступки, неправоту и слабости, и стали вдруг враз все поголовно воспитанными, непьющими, законопослушными, политкорректными и терпимыми... Теперь на улицах Москвы вы редко увидите хмурое неулыбчивое лицо. Скорее всего это будет какой-нибудь приезжий иностранец. Не увидите вы также и драк за багаж в аэропору. Вряд ли натолкнетесь на блевотину в вагоне метро, или пьяного в луже. Если такое и случится, то это наверняка будет заезжий финн. А если вам кто-то ненароком наступит на ногу в автобусе, то тотчас извинится 10 раз. А, не дай бог, оброните вы кошелек около магазина, любимые сограждане не поленятся пробежать за вами через всю огромную парковку под проливным дождем, с тем, чтобы вернуть вам кошелек.
Россия уже совсем другая :)) 24.10.2000 18:50:08, Анка
Россия уже совсем другая :)) 24.10.2000 18:50:08, Анка
Вы прелесть!!!!
25.10.2000 14:23:23, Фая
:))) 24.10.2000 18:52:26, РИНА
Пардон, но вот этого не поняла. Врожденная тупость, видать, мешает. Поясните юмор-то в чем! А то ночь спать не буду!
24.10.2000 21:08:37, Анка
Анка,это песня была бардовская.Там слова в припеве : Над Канадой небо синее,меж берез дожди косые.Так похоже на Россию,только все же не Россия."
А у нас в институте пели "Над Китаем небо синее,у вождей глаза косые.Так похоже на Россию,тольок к счастью не Россия". 25.10.2000 12:44:35, shima
А у нас в институте пели "Над Китаем небо синее,у вождей глаза косые.Так похоже на Россию,тольок к счастью не Россия". 25.10.2000 12:44:35, shima
Рина, подробнее пожалуйста! Я не так давно уехала, расскажите, что изменилось так уж координально за 2 года.
24.10.2000 18:56:09, Пелагея
Возможно, в Москве это все и редкость.Возможно... Но вот в провинции - в избытке. Москва - еще не вся Россия.
24.10.2000 19:12:09, Алла
На работу больше не берут по блату и по знакомству; женщинам платят столько же, сколько мужчинам; свободную прессу больше не душат; в объявлениях о приеме на работу больше не пишут " требуется женщина до 35 лет; в женских консультациях не хамят; зарплату не раздают в конвертиках; налоги честно платятся всеми гражданами и организациями; пенсионеры не нищенствуют; инфляция не существует вовсе и т.д и т.п.
24.10.2000 19:08:40, Арина
Арина. Про работу написала ниже, по блату берут, когда ее мало,а желающих много. Другая Форма низкой заработной платы. НАсчет женщин-мужчин - не знаю. статистика говорит, что женщинам платят меньше ,но я не видела реальных примеров, у нас пока моя начальница от дела получает больше моего мужа ,тоже начальнка отдела. Зарпалата перечисляется на карточку.
Остальное все (впрочем зарплата тоже, ЖК, инфляция, пенсионеры, налоги) - это экономические категории, елси вас не утсаривала ограницазия экономики в России, так об этом и надо говорить, не мешайте в одну кучу - менталитет, экономику, законы. Это все взаимосвязано - да ,но это разные категории. 24.10.2000 23:41:06, Шин
Остальное все (впрочем зарплата тоже, ЖК, инфляция, пенсионеры, налоги) - это экономические категории, елси вас не утсаривала ограницазия экономики в России, так об этом и надо говорить, не мешайте в одну кучу - менталитет, экономику, законы. Это все взаимосвязано - да ,но это разные категории. 24.10.2000 23:41:06, Шин
Это разные категории, но вы легко можете отделить одно от другого, когда все так взаимопереплетено?
24.10.2000 23:42:54, Арина
Если вы могли найти хорошую работу здесь, на эти деньги купить квартиру и т.д., но вас раздражало быдло на грязных улицах, неисполнение законов, неуплата налогов, дискримнация при приеме ан работу, разгуливающие эсгибиционисты и т.д. и вы уехали из-за этого, то это разговор о неприятии менталитета. сли же у вас были проблемы с работой, самореалитзацией, квартирой и т.д. - это немного меняет дело, как вы счиатете?
25.10.2000 09:10:37, Шин
<Четко определенные требования, очерченные в объявлениях не заставит вас тратить лишние усилия по поиску работы там, где ее для вас нет>
Вы считаете это нормой, я -дискриминацией. Это ведь НЕПРАВОМЕРНОЕ требование! И попробуйте подать в суд. Что-то я сомневаюсь в успехе.
А какая пенсия у пенсионеров в Москве? А не в Москве? 24.10.2000 21:18:37, Арина
Вы считаете это нормой, я -дискриминацией. Это ведь НЕПРАВОМЕРНОЕ требование! И попробуйте подать в суд. Что-то я сомневаюсь в успехе.
А какая пенсия у пенсионеров в Москве? А не в Москве? 24.10.2000 21:18:37, Арина
А так она пойдет на собеседование только если есть реальный шанс. И тогда ее действительно будут оценивать по профпригодности. Между прочим, Вы напрасно считаете, что если женщине больше сорока, то на ней можно поставить крест. и она как работник никому не нужна.
Какая пенсия не в Москве - не знаю. но там, наверное, и уровень жизни другой. Есть места, где только пенсионеры живут хорошо. Так что это вы напрасно. Моей бабушке около восьмидесяти. Она пенсионерка. Пенсия у нее больше чем у соседки зарплата. Правда, она заслуженная пенсионерка. 24.10.2000 21:30:58, РИНА
Женщине после 40 в провинции найти работу дико трудно, это я знаю не по наслышке. Я - HR менеджер, российский рынок труда знаю довольно неплохо.
24.10.2000 21:35:54, Арина
Не путайте видимость равноправия с реальным равноправием. Это мы уже проходили, когда "секса в стране не было" и "все как один ударным трудом.." Вы это проходите сейчас. 24.10.2000 21:44:54, РИНА
В какой еще стране простой инженер может за 20баксов арендовать целый теплоход и весь день совершать прогулки по реке? Это ли не равноправие? При этом команда, капитан, бармен, офицантки и все что хочешь погрузи сверху:) 24.10.2000 22:17:38, РИНА
Вот-вот, очень типичный для "нашего" человека цинизм! Рина, представьте себе, если ко мне на интервью прийдет женщина за 40 лет и я ее не приму на работу, она может по полному праву получить от моей компании объяснение почему. (Мне так уже один раз приходилось делать, кстати), и я должна буду по всем пунктам доказать, почему именно 25-летняя была лучше, приложив к ним одинаковые критерии отбора.
В том-то и разница, что здесь НЕ видимость. Просто русскому человеку, не жившему здесь, в это трудно поверить.
И вообще, зачем же так распаляться? Главное, что нам всем хорошо там, где мы есть. Разговор же совсем с другого начался. 24.10.2000 21:57:46, Крыска
В том-то и разница, что здесь НЕ видимость. Просто русскому человеку, не жившему здесь, в это трудно поверить.
И вообще, зачем же так распаляться? Главное, что нам всем хорошо там, где мы есть. Разговор же совсем с другого начался. 24.10.2000 21:57:46, Крыска
Но как было бы легче, если сразу указать требования. И она бы к Вам не пошла, и вам не пришлось бы изобретать причины для отказа. А затратить свое время на отбор среди реальных претендентов. Я имею ввиду случаи, когда действительно, возраст является ограничением. 24.10.2000 22:05:53, РИНА
Назовите. пожалуйста, случаи, когда возраст может служить реальным ограничением (кроме профессий, где требуется физические данные определенные)!
Лично я никогда и никого еще не дискриминировала по возрасту. 24.10.2000 22:09:18, Арина
Лично я никогда и никого еще не дискриминировала по возрасту. 24.10.2000 22:09:18, Арина
Арина, как человек, занимающийся кадрами, вы должны понимать одну маленькую деталь. Человек, старший трдцати пяти ,может не подходить, по одной простой причине - сейчас все поменялось, очень много. Элементарный пример - банковский бухучет, если женщина четыре-пять лет не работала, но придет сейчас, ей придется начинать с нуля, поменялось все, а она помнит старое и наработана привычка работать по-старому, и если тридцатеилетнего человека нелеглко переучить, то насколько сложнее переучить 40-летнего. Не принятитие на работу старше 35 лет - дискриминация ,но она связана с чисто СОВЕТСКИМ (подчеркиваю ,не российским) понятием, что если ты когда-то (20 лет) назад выучился, то ты уже все знаешь, очень многие еще не понимают, что знания надо постоянно обновлять, что образование сводится на нет лет за пять, что нужно повышать квалификацию. 35 лет - это даже не возрастной критерий, а критерий понимания. Эти люди закончили школу, когда началась перетройка, он учились в институтах еще при социализме ,но уже начали работать при капитализме (если это так можно назвать в нашей стране), они лучше присопосблены к восприятию нового, к обучению. Это первое.
Второе - все дискриминации начинают исчезать только тогда, когда против них кто-то борется. У нас не та ситуация. У нас экономически сейчас не будет многих прав, потмоу что в старне спад и безработица. Когда начнется продъем(надеюсь) и потребуется сила рабочая, тогла уже можно будет ставить условия ,создавать движения проти, за и так далее. Для примера скажу следующее, я не так хорошо знаю историю США, но может вы мне скажите, во времена Великой Депресии у вас там тоже соблюдались все права рабочих и не было нкиакой дискриминации? Если нет, то и не о чем спорить и сравнивать, что у вас там сейчас и что у нас здесь сейчас. Опять же приведу пример: меня взяли по знакомству в дочернюю фирму ,в головную перешла сама, тоже по "знакомству", пока на них временно работала, понравилась, решили забрать к себе. В то время, когда я устраивалась, было сложно, особленно здесь. Сейчас уже нет, но с начала года с бегущей строки не сходили объявления - "требуется" ,моя подруга - одногруппница ,прошла конкурс, работает в муниципалитете. БЕЗ знакомств, она в городже мало кого знает. Изменилась ситауция экономическая - сразу поменялись критерии выбора работников. Мне кажется нельзя смешивать категории экономические с категориями нравственными, психологическими установками и нпциональными чертами.
Была такая шутка в свое время, говорят на основе реального примера№ "Почему в Японии русские начинют работать как японцы ,а в России японцы начинают работать как русские"
Уф. Кажись все. 24.10.2000 23:30:54, Шин
Второе - все дискриминации начинают исчезать только тогда, когда против них кто-то борется. У нас не та ситуация. У нас экономически сейчас не будет многих прав, потмоу что в старне спад и безработица. Когда начнется продъем(надеюсь) и потребуется сила рабочая, тогла уже можно будет ставить условия ,создавать движения проти, за и так далее. Для примера скажу следующее, я не так хорошо знаю историю США, но может вы мне скажите, во времена Великой Депресии у вас там тоже соблюдались все права рабочих и не было нкиакой дискриминации? Если нет, то и не о чем спорить и сравнивать, что у вас там сейчас и что у нас здесь сейчас. Опять же приведу пример: меня взяли по знакомству в дочернюю фирму ,в головную перешла сама, тоже по "знакомству", пока на них временно работала, понравилась, решили забрать к себе. В то время, когда я устраивалась, было сложно, особленно здесь. Сейчас уже нет, но с начала года с бегущей строки не сходили объявления - "требуется" ,моя подруга - одногруппница ,прошла конкурс, работает в муниципалитете. БЕЗ знакомств, она в городже мало кого знает. Изменилась ситауция экономическая - сразу поменялись критерии выбора работников. Мне кажется нельзя смешивать категории экономические с категориями нравственными, психологическими установками и нпциональными чертами.
Была такая шутка в свое время, говорят на основе реального примера№ "Почему в Японии русские начинют работать как японцы ,а в России японцы начинают работать как русские"
Уф. Кажись все. 24.10.2000 23:30:54, Шин
Вы знаете, мне действительно сложно представить себе, что в 35 лет сложно чему-то научиться или переучиться.
Диким это кажется. Невероятным. Что ж тогда людям в 50 лет делать? А в 60? Это уже все - конец жизни? 24.10.2000 23:36:59, Арина
Диким это кажется. Невероятным. Что ж тогда людям в 50 лет делать? А в 60? Это уже все - конец жизни? 24.10.2000 23:36:59, Арина
Арина, это ВАМ кажется дикостью, вы с такими людьми скорей всего и не сталкивались, а я вам элементарный пример приведу. городок на севере, поликлиника, зарабатывают - очень мало. Одна фирма печатает объявление - нужен фельдшер, зарплата - в несколько раз выше, большинство маминых коллег (она медсестра), из тех кто имели образование, чтобы работать фельдшером, не пошли. Потому что боятся, здесь можно сидеть на свои 500-1000 рублей и безопасно, никто тебя не погонит, а там можно вылететь, если не поддерживать квалификацию, не читать все новости и т.д. и т.п., всем маминым знакомых за сорок.
А уж встречавшихся мне бухгалтеров возрастом за 40 лет, которе 20 лет стажа имели, которым невозможно ничего объяснить, у них стаж - они лучше знают!
В этом отношении даже МОсква отличается от провинции, что уже говорить о западе.
Меня немного насмешила фраза одного из западных экономистов. Суть ее в том ,что он не понимает такого торможения и неправильного развития реформ в нашей стране, так как за пять лет можно полностью переучится и переучить. А вы говорите - дикость.
25.10.2000 09:21:55, Шин
А уж встречавшихся мне бухгалтеров возрастом за 40 лет, которе 20 лет стажа имели, которым невозможно ничего объяснить, у них стаж - они лучше знают!
В этом отношении даже МОсква отличается от провинции, что уже говорить о западе.
Меня немного насмешила фраза одного из западных экономистов. Суть ее в том ,что он не понимает такого торможения и неправильного развития реформ в нашей стране, так как за пять лет можно полностью переучится и переучить. А вы говорите - дикость.
25.10.2000 09:21:55, Шин
Moya mama posle togo kak v 1994 godu razvalilsya ix institut, proshla kursi buzgalterov i uzhe 7 let rabotaet. A ei seichas 56 let. Delo proisxodit v Ryazani. No ona skoree iskluchenie.
25.10.2000 09:54:49, Natsi
Натси, я не говорю, что этого нет, у нас в отделе единственная женщина старше 30 (точнее 40), поменяла свою профессию довольно поздно. Быть может, что жизнь уже многих заставила изменится, но кадровые менеджеры еще не ощутили перехода количества в качество.
25.10.2000 18:07:57, Шин
Арин, это бесполезный спор. Поэтому некоторым людям хорошо там, а некоторым - здесь. Мне все это тоже кажется дикостью. Чем больше я читаю сообщения Рины, тем больше понимаю, что мне там не место, мы совершенно с разных планет - и хорошо! Так что не теряй время.
24.10.2000 23:42:10, Крыска
Сфера частного обслуживания. Например, лично я предпочитаю в качестве уборщика молодого парня, а в качестве няни молодую девушку - студентку педагогического.
То есть я не имею ввиду, что более старшим людям в таких местах делать нечего. например, барменом вполне может быть представительный мужчина около пятидесяти - если это соответствует имиджу заведения. Если нет - его туда не примут - будь он супержонглером. Если я не хочу видеть у себя дома женщину старше сорока - не найму. Будь она суперняней. Даже если это из области предрассудков7 кто-то, возможно6 предпочитает, наоборот, более спокойную, опытную няню. 24.10.2000 22:27:02, РИНА
Мы с вами настолько разные люди, что мне очень трудно вас понять, видимо.
По-вашему, человек после 40 (35???) трудно и долго обучаем, так что ли?
И чем молодому коллективу (прикольное понятие) помешает немолодой уже (это в 40- то лет! Ха-ха)коллега?
И нянь я вот тоже предпочитаю тех, которые уже своих детей воспитали.
Рина, вы не боитесь в один прекрасный день, случайно оказавшись без блата и без знакомств, остаться без работы в 40 лет, потому что вы уже старая? Потому что вы, такая опытная и знающая, не подойдете коллективу молодых (20 лет? 25?) и энергичных, с MBA-ями и PhD-и? 24.10.2000 23:15:56, Арина
По-вашему, человек после 40 (35???) трудно и долго обучаем, так что ли?
И чем молодому коллективу (прикольное понятие) помешает немолодой уже (это в 40- то лет! Ха-ха)коллега?
И нянь я вот тоже предпочитаю тех, которые уже своих детей воспитали.
Рина, вы не боитесь в один прекрасный день, случайно оказавшись без блата и без знакомств, остаться без работы в 40 лет, потому что вы уже старая? Потому что вы, такая опытная и знающая, не подойдете коллективу молодых (20 лет? 25?) и энергичных, с MBA-ями и PhD-и? 24.10.2000 23:15:56, Арина
А вы?
24.10.2000 23:34:58, Ирма
То есть Ваше учреждение ни при каких обстоятельствах не прекратит своего существования? А у вас, извините, годичный контракт?
25.10.2000 00:07:50, Ирма
Нет, у меня бессрочный контракт, который и я , и работодатель можем прервать в любое время. Даже если моя компания прекратит свое существование, я ни секунды не сомневаюсь, что на следующий же день найду работу. У меня 2 профессии, рынок труда в Штатх сейчас испытывает такой недостаток рабочей силы в сфере информационных технологий, что любого выпускника колледжа отрывают с руками и ногами.
25.10.2000 00:53:42, Арина
А человек после сорока очень трудно обучаем. Есть, конечно, исключения, но... На фирмах есть даже такая должность "эни кейщик". Это когда на экране компьютера появляется надпись по английски: пресс эни кей. И немолодые уже бухгалтера всем отделом ищут кнопку "эни кей". Вот Вам смешно, а я каждый раз ходила и нажимала кнопки, пока не догадалась сказать, что "эни кей" это пробел. Сие изречение было записано на бумажке и прцеплено к монитору. Ну не понимают они, что можно нажать любую кнопку. Сколько раз объясняла.
Это кто ж Вам сказал, что у меня все по блату? Не передергивайте. 24.10.2000 23:29:22, РИНА
Рина, а как вы будете искать работу, если придется покинуть нынешнюю, а никуда после 35 не берут?
24.10.2000 23:39:25, Арина
На самом деле у меня по выслуге 30 лет - пенсия начисляется.
А психоаналитик от времени только лучше становиться, как коньяк. Это как раз та работа, которая требует опыта, обстоятельности. 24.10.2000 23:48:39, РИНА
Все пишут, хамят, инфляция существует.
Но если понадобится, всегда найдутся люди, которые поймут. С которыми можно поговорить по душам. Вы давно там в последний раз говорили по душам с кем-нибудь, кроме мужа? Или Вам это уже не требуется? 24.10.2000 19:19:09, Ирина П
Но если понадобится, всегда найдутся люди, которые поймут. С которыми можно поговорить по душам. Вы давно там в последний раз говорили по душам с кем-нибудь, кроме мужа? Или Вам это уже не требуется? 24.10.2000 19:19:09, Ирина П
У меня вопрос: а вам для счастливой жизни хватает наличия людей , которые все поймут? А карьера, здоровье и прочее? А не боитесь, что мужа или сына в Чечню забрать могут, к примеру? Или на сборы?
24.10.2000 19:25:07, Арина
Карьера делается здесь. Мы программисты, я понимаю, что там получили бы больше. Но для нормальной жизни хватает. Признаюсь, есть соблазн попробовать поработать там. Но плюсы там пока что не перевешивают плюсов здесь в общей сумме.
К вопросу о здоровье. То, что вы пишите об американском здравоохранении, чудовищно! Врачи, не назначающие нужного лечения (осознавая это) из-за ограниченности страховки, с одной стороны. С другой стороны, зачем связываться и применять знания и ум в каждом конкретном случае, если есть четкие инструкции, как лечится подобная болезнь вообще. Еще и засудят чего-доброго...
Да вон Крыска писала, что противозачаточные таблетки вычислила для себя через интернет. Почему же не с нормальным врачом?
А прививки! Не знаю, может, вранье, но кто-то писал, что чуть ли не в аэропорту колят прибывающим. А мы их, например, не делаем, не хотим. В Америке же обречены, получается. В сад не возьмут, в школу тоже. Где же ваша свобода выбора?
Да как Вы сами считаете, медицинское обслуживание лучше, чем в России?
Мне кажется, что только за сумашедшие деньги. Мы вот здесь способны консультироваться несколько лет у профессора Филатовской больницы. Там смогли бы рассчитывать на мед.обслуживание такого уровня?
Мужа не заберут, ему 35 лет, у меня дочь...
А Вы не боитесь, что в школе вашего ребенка кто-нибудь пострелять захочет? 24.10.2000 19:43:06, Ирина П
К вопросу о здоровье. То, что вы пишите об американском здравоохранении, чудовищно! Врачи, не назначающие нужного лечения (осознавая это) из-за ограниченности страховки, с одной стороны. С другой стороны, зачем связываться и применять знания и ум в каждом конкретном случае, если есть четкие инструкции, как лечится подобная болезнь вообще. Еще и засудят чего-доброго...
Да вон Крыска писала, что противозачаточные таблетки вычислила для себя через интернет. Почему же не с нормальным врачом?
А прививки! Не знаю, может, вранье, но кто-то писал, что чуть ли не в аэропорту колят прибывающим. А мы их, например, не делаем, не хотим. В Америке же обречены, получается. В сад не возьмут, в школу тоже. Где же ваша свобода выбора?
Да как Вы сами считаете, медицинское обслуживание лучше, чем в России?
Мне кажется, что только за сумашедшие деньги. Мы вот здесь способны консультироваться несколько лет у профессора Филатовской больницы. Там смогли бы рассчитывать на мед.обслуживание такого уровня?
Мужа не заберут, ему 35 лет, у меня дочь...
А Вы не боитесь, что в школе вашего ребенка кто-нибудь пострелять захочет? 24.10.2000 19:43:06, Ирина П
Да нет, не боюсь. Моя дочь пойдет в частную школу. Вы ведь тоже в России не в абы какую школу ребенка отдадите, так? А вы Комсомолку почитайте, что-то типа "Ученик пырнул учительницу ножом" и т.п. Ну и чем это все от Штатов отличается? Выбором оружия?
Медицина тут разная. И врачи , как и везде, есть хорошие, а есть плохие. Меня мои устраивают на 100 процентов. Просто их тоже нужно выбирать. Давайте сравнивать местных обычных врачей с
Российскими обычными врачами из ЖК , к примеру. А не с профессорами Филатовской больницы.
Про прививки в аэропорту - чушь.
Кстати, прививки здесь детям можно ине делать. У моей подруги сына и без них прекрасно взяли в школу. Они не делали по религиозным соображениям. 24.10.2000 20:59:55, Арина
Медицина тут разная. И врачи , как и везде, есть хорошие, а есть плохие. Меня мои устраивают на 100 процентов. Просто их тоже нужно выбирать. Давайте сравнивать местных обычных врачей с
Российскими обычными врачами из ЖК , к примеру. А не с профессорами Филатовской больницы.
Про прививки в аэропорту - чушь.
Кстати, прививки здесь детям можно ине делать. У моей подруги сына и без них прекрасно взяли в школу. Они не делали по религиозным соображениям. 24.10.2000 20:59:55, Арина
Вы сами привели в пример медицину как один из положительных моментов жизни в Америке, который в России якобы хуже. Почему я должна сравнивать поликлиники? Я в них не хожу. Я сравниваю свои возможности здесь лечиться у светил с потенциальными возможностями там, где такие специалисты, как мне кажется, недоступны.
И почему я должна придумывать религиозные мотивы, чтобы не делать прививки? Да я просто считаю их вредными. Здесь у меня есть выбор, а там нет. 24.10.2000 22:56:02
И почему я должна придумывать религиозные мотивы, чтобы не делать прививки? Да я просто считаю их вредными. Здесь у меня есть выбор, а там нет. 24.10.2000 22:56:02
Кто Вам сказал, что здесь нет выбора? Не хотите делать прививки - не делайте, никто Вас за это не арестует и не сошлет на Колыму... ой.. то есть на Аляску.
24.10.2000 22:59:58, Крыска
А про врачей из ЖК не надо. Я на своих до сих пор чуть ли не молюсь. На всех. У меня их четверо было. 24.10.2000 21:33:06, РИНА
Рина, а вы сходите на конфу про беременность и почитайте, что там пишут про врачей из ЖК, тогда поймете, как вам дико повезло!
24.10.2000 21:38:49, Арина
У меня есть две подруги. Одна - китаянка, другая американка. Мы прекрасно можем поговорить по душам, они мне всегда во всем помогают. и в горе, и в радости.
Или вы считаете, что все это только русским присуще? 24.10.2000 19:22:37, Арина
Или вы считаете, что все это только русским присуще? 24.10.2000 19:22:37, Арина
Ой, Арина! Неужели Вас могут понять китаянка и американка(если она настоящая)? Что они могут понять в Вашей душе. Это люди совсем другой культуры, они взросли на другой почве. Им мама с папой говорили про другое, они смотрели другие мультфильмы, они не были октябрятами и пионерами. Они не читали наших книг, они ничего о нас не знают.
Они дадут Вам денег,если не дай бог, они вам понадобятся? Я понимаю, что Ваша душа против даже мысли о подобной просьбе, но всякое бывает в жизни...
Умеют ли американцы дружить в русском понимании этого слова? Мне, действительно, интересно. 24.10.2000 19:58:46, Ирина П
Они дадут Вам денег,если не дай бог, они вам понадобятся? Я понимаю, что Ваша душа против даже мысли о подобной просьбе, но всякое бывает в жизни...
Умеют ли американцы дружить в русском понимании этого слова? Мне, действительно, интересно. 24.10.2000 19:58:46, Ирина П
Ирина, да почему же это они меня понять не могут??? Кстати, книжки мы одинаковые читали в детстве, да и вюности, как это не смешно! И фильмы Бунюеля и Годара нам всем троим нравятся. С чего вы взяли , что дружить можно только по национальному признаку???
24.10.2000 21:03:09, Арина
Читайте также
Как выбрать тот самый сапборд
Как среди всего этого многообразия найти ту самую доску, которая станет вашим лучшим другом на воде? Не переживайте, мы здесь, чтобы помочь! Давайте вместе разберемся, как выбрать идеальный сапборд и сделать ваш старт в мир гребли на доске незабываемым!
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
