В блог Подписаться на Дзен!

Читала про оборону Севастополя.

Вот, оказывается, как было:(.

по ссылке ниже - подробно.

Июнь 1942 года – десятки тысяч защитников Севастополя собрались в районе 35 Береговой батареи в надежде на эвакуацию. Но эвакуировались Октябрьский и Петров. Организация сопротивления была возложена на простых офицеров. 1 июля они посылают отчаянные шифрограммы:

«Командующему ЧФ
Вышлите самолет. Херсонесский аэродром держим. Сил остается очень мало».

Новиков, Ильичев 22.00. 1.07.42 г.

Ответ был получен:

«Новикову, Ильичеву
Самолетов у меня нет. Держите батарею и Херсонес. Буду присылать корабли.
Октябрьский».

А по телефону добавили: «С документами сами знаете что делать, а в остальном действуйте самостоятельно».

Они и действовали самостоятельно. Без оружия, без боеприпасов. Делали отчаянные попытки прорыва блокады, демонстрируя чудеса доблести мужества. Вплоть до 24 июля.

[ссылка]

13.03.2014 03:28:35, ukrainian

49 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Ах, какие хорошие гитлеровцы в конце рассказа... Не переживайте. Я немного интересовалась историей ВОВ, были случаи, когда немцы точно так же вывозили высшее командование, а остальные оставались, где оставались. Всё зависело от возможностей. А еще во время ВОВ солдаты жертвовали жизнью, заслоняя командиров, чтобы сохранить командование частью, хотя и наши, и немецкие военные свидетельствовали, что гибель коамндира в немецкой части была значительно опаснее для части, чем в советской части. Ну, и поищите материалы о том, как командиры не воспользовались своим правом покинуть Севастополь и остались с солдатами. 13.03.2014 13:16:50, Василиса из сказки

Права покинуть Севастополь не было, был приказ. Это же война, а не майдан. 13.03.2014 14:13:10, Илика

Не, я имела в виду тех командиров, которые не покинули город. Насколько я понимаю, с ними ничего не было за это. А за невыполнение приказов, по-моему, наказывали очень строго. 13.03.2014 15:50:53, Василиса из сказки

Вот при чтении последней фразы испытываешь гордость за героев!
А вся слава - сталину... слава богу не в глазах всех. 13.03.2014 13:41:19, ukrainian

Юль, ты бредишь? какая слава сталину??? 14.03.2014 00:21:54, Мальмё ©

Какому Сталину вся слава? Слава советскому народу, всегда так было. Но роль Сталина в победе, безусловно, велика. 13.03.2014 14:01:27, Василиса из сказки

попробуйте догадаться, отчего ж послали немцы такую "дуру" именно в Севастополь:

http://blog.7ya.ru/fulltext/Blogs/95934/

13.03.2014 11:01:48, Кабриолетта

значимый фронт был... наверное. 13.03.2014 12:29:43, ukrainian

Ну вот, нет худа без доба появился повод в историю заглянуть, вы это... несколько источников смотрите, да не поленитесь почитать о самих источниках и авторах. 13.03.2014 10:52:07, интересно очень

Насчет повода заглянуть в историю - в самую точку. Есть пробел, да.
А насчет автора и источников, в википедию я первой заглянула. Там все чисто, да.

Но изначально я нашла эту информацию в другой книге, бумажной, потом стала искать чтобы дать ссылку.

а процитированный отрывок вообще с севастопольского сайта. 13.03.2014 10:56:47, ukrainian

А самое интересное в истории это то чти ни одно событие не существует изолированно. Копайте глыбже ширше много интересного узнаете, правда все не узнаете никогда)) 13.03.2014 11:04:32, интересно очень

1. Никогда бы не брал за факт слова одного писателя, как минимум почитал бы нескольких
2. Это вы написали, чтобы доказать что Крым украинский? 13.03.2014 10:37:42, OTiger

Для того, чтобы задуматься лишний раз о том. что иногда стоит за подвигом простых людей. Может стоять преступная халатность или даже преступные действия власти.
Вывезли командный состав, а потом стали прославлять погибших героев:( 13.03.2014 10:58:50, ukrainian

Вы это так представляете, как будто при эвакуации из терпящего бедствие города прежде всего вывезли зажравшихся чинуш, оставив погибать женщин и детей, вроде как некоторые по встречке ездят, создавая пробки, в которых потом "Скорая помощь" стоит. Ну, типа, ясное дело, свои шкуры спасали.
Там не об этом речь шла. 13.03.2014 15:55:29, Василиса из сказки

К сожалению, героев не сильно прославляли. На месте 35-й береговой батареи примерно до 2005 года была свалка.Потом ее стали восстанавливать, сейчас там огромный мемориальный комплекс и музей. Все это было сделано на частные пожертвования и за счет г-на Чалого.
На дне Казачьей бухты до сих пор находят останки людей и оружие. 13.03.2014 12:37:26, Вахмурка и Гржмелик

Ну, не знаю. Я и семья в Севастополе никогда не были, но я с детства знала про этот город-герой, видела картины на эту тему, читала рассказы. Песню по ссылке еще в детстве прочла. Всегда была в курсе, как героически не раз оборонялся этот город, и это при том, что в школе историей я совсем не интересовалась, то есть, просто "что-то в воздухе разлито было".

http://www.9may.ru/songs/m4084

13.03.2014 15:59:00, Василиса из сказки

Освобождение Севастополя всегда освещалось очень широко, а вот бои летом 42-го тщательно замалчивались.
Меня в музее больше всего поразила немецкая фотография колонны пленных, которых гнали из Севастополя в Бахчисарай.
После экскурсии взрослые мужики, которые приходят "просто посмотреть на батарею" рыдают! И это не одноразовое впечатление. Я там была уже раз 5, если не больше. 13.03.2014 18:09:06, Вахмурка и Гржмелик

у нас в учебниках почти ничего и не было про Севастополь. А с подачи и при фин. участии сегодняшнего народного мэра Алексея Чалого, в Севастополе все ученики изучают всю школу Севастополеведение. 13.03.2014 16:25:05, Кабриолетта

:( 13.03.2014 12:55:08, ukrainian

Вы приезжайте на день города в Севастополь, и на фестиваль "война и мир", на день Исторического бульвара. 13.03.2014 15:53:23, Кабриолетта

не отрицаю, наверняка такое бывает, но не факт что так было в Севастополе. Я раньше очень увлекался военной историей, читал воспоминания участников, в том числе по Севастополю, про данный факт не знаю, не могу утверждать что мои знания лучше, но утверждать об этом на основании слов какого то писателя - спорно. Вообще никогда нельзя судить о ситуации выслушивая только одну сторону. 13.03.2014 11:16:33, OTiger

Командный состав не надо было вывозить? Героев не надо было прославлять? На минутку остановитесь, подумайте, почему сначала эвакуируют директора завода, а потом уборщицу. 13.03.2014 11:13:22, Илика

Первое, что не надо было - это Сталину сотрудничать с Гитлером:(. А надо было слушать сообщения разведчиков о готовящемся нападении.

И да, в славных традициях военных есть такое - погибнуть вместе со своими солдатами. Это не оптимально/не технологично.
Но это та самая ЧЕСТЬ. 13.03.2014 12:34:14, ukrainian

Ну, Вы, конечно, лучше знаете, что надо было делать Сталину. А может, он так войну оттянул, нет? Те же полученные перед войной территории позволили отнести границу дальше, затянув наступление гитлеровцев.
Вообще как легко люди рассуждают всегда, что надо было бы сделать людям, которым доверены миллионы судеб.
"А винтовку тебе, а послать тебя в бой? А ты водку тут хлещешь со мною..."(с)
Погибнуть - оно, конечно, правильно. А потом спешно обучать новых командующих. Всякие военные курсы - в сокращенное время, боевой опыт - тоже "взлет-посадка", остальное - тоже будут в боевых условиях учить. Солдат-то не жалко с мирным населением? 13.03.2014 16:04:57, Василиса из сказки

Всем погибнуть с солдатами и оставить женщин и детей румынам навечно. Тут ЧЕСТЬ вообще ни при чем, главное сохранить командный состав и перспективу дальнейшего наступления и победы, поэтому в первую очередь эвакуируют командиров. Героически погибают тогда, когда это приносит пользу, иного выхода нет, и таких случаев немало.
Сталин всегда последовательно отстаивал интересы Советского Союза, и наплевал с высокой колокольни на всех остальных. И кому не надо было сотрудничать с Гитлером, так это Англии и Америке, это именно на их деньги Гитлер пришел к власти, а не на деньги Сталина. 13.03.2014 14:11:31, Илика

А это вот про "оборону Майдана". Впечатляет, очень актуально
[ссылка-1] 13.03.2014 10:05:21, Frau2

Щаззз вам в ответ посыпется перечисление подвигов товарища Сталина и преступления врагов народа. 13.03.2014 10:04:21, NLU

Это 1/1000 того, что там происходило. В Севастополе есть улица адм. Октябрьского. Все мои знакомые севастопольцы всегда были за ее переименование. Я Вам даю ссылку, где люди делятся историческими фактами, вымыслами, ссылки на интересные книги и дневники, почитайте интересующие Вас страницы истории хотя бы там (там много инстересного, поверьте):

http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=27

13.03.2014 09:50:25, Кабриолетта

Добавлю, что Октябрьский имеет награды:
три ордена Ленина
три ордена Красного Знамени
два ордена Ушакова 1-й степени
Орден Нахимова 1-й степени
Орден Суворова 2-й степени
Орден Красной Звезды
медали

Такое просто так не раздается. И не смотря на это ему не хотят простить Севастополь. Но он подчинился командованию, был приказ вылетать. Он был стратег, это ценило руководство страны и он нужен был для дальнейшей работы (=войны).
После войны: "После войны адмирал Ф. С. Октябрьский продолжал командовать Черноморским флотом. С ноября 1948 года по январь 1951 года он был 1-м заместителем главкома Военно-Морских Сил (ВМС), затем в 1951—1952 годах в отставке по болезни. С апреля 1952 года по ноябрь 1953 года — начальник Управления научно-испытательных полигонов. Жил в Феодосии и в Старом Крыму. С 1957 года по 1960 годы — начальник Черноморского высшего военно-морского училища имени П. С. Нахимова (город Севастополь)."
Сделал он немало хорошего, кроме той истории, которую военные трактуют по своему, а мы девочки, по своему. 13.03.2014 10:00:04, Кабриолетта

Я верю, что он подчинился. И что хорошее делал в свое жизни, верю. Если он был хорошим человеком - то это подчинение для него наверняка было огромной травмой.

Но судьбы простых людей это не меняет.

Сейчас Крымчане хотят к России, но не думают про всякие тактические "мелочи", как оно все будет организовано. И кто кому вынужден будет подчиниться.

В Украине сейчас будут (я лично верю в это) перемены к лучшему. Крым во многом держится на малом бизнесе. Худшие условия для него, чем были при януковиче, уже никто не сделает. Значит будет постепенно лучше. Вчера говорила с предпринимателями знакомыми, они говорят: на надо нам помогать! не мешайте! одна рассказывает: мужу скоро в Крым ехать, к сезону базу готовить... и осеклась на полуслове.

Кстати по Украине (слышала правда слова экономиста по радио, ссылок нет), половина доходов в бюджет - малый бизнес!!!! это дико много. Это завышенные налоги МБ + откаты и офшоры крупного. 13.03.2014 11:06:38, ukrainian

"Худшие условия для него, чем были при януковиче, уже никто не сделает." - ошибка. За 23 года это лучшие условия, хотя тоже не фонтан. 13.03.2014 13:17:24, Кабриолетта

Армия СССР известна тем, что не ценила человеческую жизнь, а ценила технику.((( Но это не делает меньшим подвиг наших дедов в победе в ВОВ! У меня выжили оба деда и всегда,при моих расспросах, говорили одну и туже фразу: Война - это такая грязь, что лучше детям об этом не знать, но вы всегда должны помнить, какой ценой мы победили и гордиться этой Победой! 13.03.2014 09:37:51, Строптивая Ира

В армии каждая жизнь на счету, а вот на войне на счету победы и поражения 13.03.2014 09:51:23, Frau2

совершенно верно 13.03.2014 10:01:08, Кабриолетта

Вы решили изучать историю? Начните чуть раньше - с Мазепы там, например. Как он продался шведам, потом с ними бежал, бросив своих товарисчей 13.03.2014 08:54:58, Frau2

Я прислушаюсь. Вообще-то я читала (книгу купила по истории, да) "о своем" - про дивизию Галличина. А про Севастополь случайно открыла. 13.03.2014 11:08:05, ukrainian

Вы немецкий знаете? Если знаете, то поищите в ютубе фильмы про эсеэсовцев немецкие. Очень познавательно, очень. там и про их части национальные, и про не их. Надо сказать, что "советская пропаганда" щадила наши глаза и уши. Немцы традиционно менее лицеприятно это описывают. Это, конечно, не означает, что все бывшие СС покаялись в грехах, отнюдь нет. Но вот такое у них отношение к историческим событиям. Я честно скажу, что посмотрела немало их фильмов. Про СС выдержала всего один, дальше только интервью с бывшими СС смотрела. 13.03.2014 16:15:22, Василиса из сказки

Да не обязательно немецкий знать. Пусть хотя бы "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма посмотрит. Ну или цикл national geographic цикл "Апокалипсис. Гитлер" и "Апокалипсис. Вторая мировая". 13.03.2014 17:17:11, Фикус

спасибо, буду знать. 14.03.2014 00:27:33, ukrainian

Автор темы изучает только те страницы истории, которые, с ее точки зрения, выставляют в невыгодном свете Россию. Украина при этом всегда как бы "ни при чем". 13.03.2014 09:34:19, Электра

Для равновесия сторон вынуждена это делать. Большая часть ссылок здесь выставляет в невыгодном свете Украину, не находите? 13.03.2014 11:19:23, ukrainian

Люди, которые оставляют ссылки, делают это отнюдь не с целью дискредитировать Украину, а с целью создать достоверную картину происходящего. Люди хотят знать правду о сегодняшней ситуации в Украине, как не банально это звучит. 13.03.2014 22:36:45, Электра

Нет, не нахожу. Украина - прекрасное место, бытовой украинский - очень красивый язык (родной моих обоих бабушек и мамы), песни - прелесть! Мне нравятся стихи Шевченко в оригинале. А о руководстве Украины, к сожалению, сказать хорошее трудно, но ведь оно и Вам не любо.
Мне искренне жаль разгромленного центра Киева - это красивейший город!
Также очень жаль, что со времен Австро-Венгрии Запад работал над разрывом украинцев и русских, вкладывал средства в украинский национализм! Посмотрите на историю под этим углом зрения! Начиная с Галиции в составе Австро-Венгрии... 13.03.2014 12:52:59, Конек

Люба, ну еще Вам дам ссылку. Там правда, идут достаточно категоричные высказывания. Но обратите внимание на идею насчет власти. Не люди - слуги власти, а наоборот власть на службе у народа.

https://www.youtube.com/watch?v=b6M2Gc8a-b8

13.03.2014 12:57:41, ukrainian

Послушала все 3 части. Самое разумное утверждение: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". А остальное лирика, говорит писатель с воображением... Он ТАК видит... хотелки не возбраняется иметь каждому.
Ведь "казаки" - это не только украинцы, но и русские. Львов уж никак на казаков не тянет. И так далее. 13.03.2014 23:40:27, Конек

Ну это в принципе достаточно известные факты. О том, что произошло в Севастополе все знали еще в конце воины, никакои военнои таинои это не было. А то, как нужно расшифровывать текст газитных сообщении и слова Левитана и в воину все знали. И фраза про "сдали армию, но спасли флот" довольно известна. В работах историков, и на исторических саитах километры обсуждении, что там было оправдано, а что нет, и что можно и нужно было сделать, а что нельзя.
Глупо только сравнение с деиствиями немецкои армии. Да, они, может, и эвакуировали армию несмотря на потери флота. Но ключевое - в результате этих деиствии они ПРОИГРАЛИ ВОИНУ. И вскоре попало в плен сильно больше немецких солдат, чем 150 тысяч. И то, что это была не практически вся немецкая армия, спасло только разрешение Эизнхауэра пропустить отступающих немецких солдат на территорию контролируемую союзниками. 13.03.2014 06:24:24, __nevazhno____

Вот, Вы знали эти факты, а люди выше выражают недоверие им. (лично у меня именно по этим событиям был пробел в образовании).

то, что немцы проиграли войну - оно-то как раз во благо!!! Оправдывает ли их прочие преступления их благородство по отношению к этим частям - думаю, нет, в любом случае любые суждения будут эмоциональны и субъективны. 13.03.2014 11:22:48, ukrainian

В приведенном Вами тексте приводятся известные факты (в смысле дат, времени и ситуации). Но при этом дается не вполне умныи и весьма популистскии их анализ (и непринятие его - не вопрос веры, а вопрос способности думать).
Например, то, что немцы проиграли воину говорит о том, что их тактические и стратегические решения в этои воине не стоит ставить в пример другим армиям. Особенно в период, которыи явно вел к поражению в воине. И особенно армии, которая эту воину выиграла. Это просто глупо. И эта глупость должна быть очевидна даже человеку, которыи истории не знает, и по идее должна была бы простимулировать к поиску другого анализа этои ситуации, более адекватного.
А постоянне упомонание 300 кг орденов, нескольких тонн грузов и 3 подводных лодок - чистои воды популизм, рассчитанныи на неспособность читающего решить задачки по математике на уровне 2 класса. Если нужно вывезти несколько десятков тысяч человек, то это вообще ни о чем. Один солдат с экипировкои это около 100 кг, а вместимость подводнои лодки - как у небольшого автобуса. Считаите сами.
В общем, добрыи совет - нужно не слепо доверять чужому анализу ситуации, а еще и думать параллельно. 14.03.2014 00:13:16, __nevazhno____

Могу добавить про Ленинград и Жданова примерно тех же времен...
Но есть еще Севастопольские рассказы Толстого...
Но вообще война - это всегда кровь, кровь и кровь... Не хочется повторений! 13.03.2014 04:26:13, Конек

Вернуться в конференцию