Почему именно об интересах России, а не о защите русских на Украине?
Главное, Потому что про Украину мы на самом деле что знаем, несмотря на 1 000 000 фактов. Все фото-видео можно снять любые, высказываний ублюдков можно найти с любой стороны, мнения простых людей , как правило, между "все нормально", "все нормально, но страшно" и "мы победим".
Да, можно формировать свою точку зрения (и у меня она есть), но ее объективность под вопросом. А про нас можно более конкретно прикинуть.
Чтобы не заниматься фантазиями о процветании Крыма под сенью дружеских штыков, лучше посмотреть, как оно реально получается на известных примерах последнего времени. Когда речь идет о входе в чужую страну
Америка во Вьетнам
Мы в Афганистан
Мы в Чечню, первая чеченская. (да, это де-юре была Россия, но де-факто - уже нет. Впрочем, можно этот пример не считать)
Америка в Ирак
Америка и ЕС в Югославию
Мы в Южную Осетию
Во всех этих случаях страна, вводившая войска, поимела:
1) Человеческие жертвы среди своих солдат. От маленьких (Осетия), до значительных (Вьетнам, Первая Чеченская).
2) Экономический урон, как в период военных действий, так и потом. Даже той же Осетии нам постоянно приходится давать деньги, к счастью, она маленькая. На Чечню уходит дофига денег, у Американцев Ирак просто черная дыра.
3) Часто кризис в обществе - Вьетнам, Первая Чеченская
О международных последствиях писать не буду- т.к они очень зависят от точки зрения.
Понятно, что это в долгосрочной перспективе. Краткосрочно - может быть большой патриотический подъем (тот же Ирак).
Видно, что единственный более-менее удачный пример - Южная Осетия.
Мне кажется, что это очень сильно связано с тем, Что к моменту августа 2008 это уже была ОТДЕЛЬНАЯ страна.
В ней уже не было грузин (всех выгнали раньше), не было экономических связей с Грузией.
Ну и там была явная военная агрессия со стороны Грузии с человеческими жертвами (а не страшилки отдельных отморозков в интернете).
Благодаря этому:
- Войну удалось завершить БЫСТРО
- Практически без сопротивления и, соотв., с малыми потерями
- Нет необходимости после этого ее удерживать, то есть можно вывести войска.
- Грузия к этому моменту была абсолютно измотана военными конфликтами - > в Грузии никто не был готов сражаться за ЮО.
Как Вы думаете, будет ли ситуация в Украине похожа на эту?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Мне кажется, стоит подумать об интересах России
04.03.2014 08:43:32, Иновара46 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
В всеx фразаx "Америкa" и "Мы" найдите 1 отличие.
04.03.2014 10:19:44, задача для будущего первоклашки
ну как же? всякие брошюры для "в помощь будущему первокласнику" наполнены подобного рода тестами. И это не Петерсон даже.
Маленькая подсказка. ))) Ключевое слово. "Граница" 04.03.2014 11:16:25, он же
Маленькая подсказка. ))) Ключевое слово. "Граница" 04.03.2014 11:16:25, он же
"класснику", конечно же.
04.03.2014 12:09:27, он же
Согласна. Но, с другой стороны, Ирак после жуткого теракта с башнями-близнецами Америкой рассматривался как очень серьезная военная угроза.
Не знаю, так ли это, но, надо сказать, ничего аналогичного после этого в Америке не было... 04.03.2014 12:11:58, Иновара
Не знаю, так ли это, но, надо сказать, ничего аналогичного после этого в Америке не было... 04.03.2014 12:11:58, Иновара
Ок. Но Югославия была в Центре Европы. И там как раз Европа очень активно участвовала
04.03.2014 12:12:51, Иновара
но бомбили американцы, захотели так и разбомбили полстраны в центре Европы, а сейчас нам (когда мы даже еще войска не ввели) говорят, Вы пожалеете, а сами-то ни о чем не жалеют?
04.03.2014 12:20:41, petrochinina
Жалеют. Очень. После этого даже выбрали президента-миротворца. Нам стоит об этом сделать выводы.
04.03.2014 12:30:11, Иновара
Ну Обама именно потому никакх серьезных шагов простив России не делает, потому что миротворец, его собственно, и выбрали, как реакцию на Ирак
04.03.2014 17:17:07, Иновара
)))
04.03.2014 10:34:07, брик
[-]
04.03.2014 09:32:04, NLU
у нас вообще все похоже. И власть такая же, слава Богу сильнее в разы, и майдан мог бы вырасти из Болотной, и лидеры Болотной те же Яценюки, совсем не пролетарского достатка.
04.03.2014 09:38:33, Кабриолетта
Об интересах России еще труднее рассуждать чем об интересах Украины на мой взгляд.В принципе, лишний черноморский курорт России думаю не помешает.Я лично знаю людей кто каждый год ездит в Крым отдыхать.И отправляет туда детей в лагеря.Как впрочем и военная база в Севастополе не помешает.Крым с Чечней я б не сравнивала вовсе,немного разный там народ живет.Как впрочем Крым -это не Ирак.И даже не Южная Осетия кстати.То есть обстановка там гораздо более благоприятная для нас.И не думаю что Украина готова сражаться за Крым.
04.03.2014 09:28:47, Линдааa
Простите, но Вы провоцируете. На этом форуме есть люди которые сражаются в информационной войне за Крым и есть те кто с ними спорит.
"То есть обстановка там гораздо более благоприятная для нас.И не думаю что Украина готова сражаться за Крым." -прямое подстрекательство очередной истерии в конфе.
Пусть определяются те, кто там живет. Остальные могут думать что угодно, решение за крымчанами. 04.03.2014 12:30:28, Rinatik
мы в самом дорогом городе Севастополе на цены не жаловались :))) Я про еду и коммуналку, репетиторов, такси. Знаю, что в Евпатории совершенно уродские цены на жилье (цена/кач-во), на юбк швах с хорошими продуктами.
В С. мы обычно заказываем на опр. день свежих кур, гусьи яйца, мясо, за барашком на рынок. Черешню просим вечером собрать и через час она у нас за 160р ведро. 04.03.2014 11:37:08, Кабриолетта
Что-то разбойничье просматривается в таких милых интересах))))) Мы сильнее поэтому нам Крым нужнее.
04.03.2014 10:15:47, NLU
Если достутаться до европы и Америки. Пока самозванный киев будет объявлять самозванным кабмин Крыма.
04.03.2014 11:40:04, Кабриолетта
скажите это Обаме и Эштон. Но они упорно только на центр Киева смотрят, для них остальное происходящее не существует.
04.03.2014 09:53:54, Кабриолетта
"То есть обстановка там гораздо более благоприятная для нас.И не думаю что Украина готова сражаться за Крым." -прямое подстрекательство очередной истерии в конфе.
Пусть определяются те, кто там живет. Остальные могут думать что угодно, решение за крымчанами. 04.03.2014 12:30:28, Rinatik
Я лично каждый год езжу отдыхать в Крым. И была очень рада, что он не российский - каждый год там сохранялись низкие цены, а вот комфортность росла. До этого ездила на российский азов, перестала именно из-за неадекватного соотношения цены-качества.
04.03.2014 10:57:57, Анаис
Да везде, где были. Николаевка, Коктебель, Судак. Отдыхаем там последние лет 8 наверное, в июле-августе. В отличие от Голубицкой и Темрюка, где до этого отдыхали несколько лет - нет перебоев с водой, гораздо тише, очень хорошие цены на жилье и еду. В Коктебеле были последние годы - он с каждым годом все лучше и чище, много строится мини-отельчиков со всеми удобствами, которые не давят ландшафт и не перенаселяют поселок летом, едален по побережью - просто не счесть на любые кошельки и вкусы.
04.03.2014 11:57:25, Анаис
В С. мы обычно заказываем на опр. день свежих кур, гусьи яйца, мясо, за барашком на рынок. Черешню просим вечером собрать и через час она у нас за 160р ведро. 04.03.2014 11:37:08, Кабриолетта
С этой стороны да-для россиян выгодно чтоб страна была бедная и цены низкие.
04.03.2014 11:28:19, Линдaaа
А чем проще будет ездить в Крым отдыхать? По-моему, будет, наоборот, несколько сложнее.
1) Путь на поезде или на машине как минимум затруднится, а части людей очень важна цена
2) Крым зависит от Украины в смысле воды и электроэнергии, так что жизнь там будет дороже и/или сложнее, отдых, соответственно, тоже.
3) Власть военных с постоянными проверками документов, возможным комендантским часом и др. для части людей психологически неприятно.
Кроме того, если в результате отсутствия украинских туристов, Крым экономически пострадает, то и отношение к нашим туристам может испортиться. А рост напряженности - > рост роли военных - > см. выше. Да, это все можно компенсировать деньгами из российского бюджета, но тогда полезность для России сомнительна.
А военным да, удобнее. Только я не считаю, что интересы России сводятся к интересам российского военного руководства. А российским солдатикам вряд ли будет очень сладко там служить. 04.03.2014 10:54:28, Иновара
1) Путь на поезде или на машине как минимум затруднится, а части людей очень важна цена
2) Крым зависит от Украины в смысле воды и электроэнергии, так что жизнь там будет дороже и/или сложнее, отдых, соответственно, тоже.
3) Власть военных с постоянными проверками документов, возможным комендантским часом и др. для части людей психологически неприятно.
Кроме того, если в результате отсутствия украинских туристов, Крым экономически пострадает, то и отношение к нашим туристам может испортиться. А рост напряженности - > рост роли военных - > см. выше. Да, это все можно компенсировать деньгами из российского бюджета, но тогда полезность для России сомнительна.
А военным да, удобнее. Только я не считаю, что интересы России сводятся к интересам российского военного руководства. А российским солдатикам вряд ли будет очень сладко там служить. 04.03.2014 10:54:28, Иновара
Думаю что туризм существенно сократится со стороны России-после всей этой истории там.Что не выгодно ни Крыму ни россиянам.То есть если Крым станет Украиной.
И не думаю что российские "солдатики" будут против и дальше служить в Севастополе. Если сравнивать со всякими прочими местами службы в нашей стране- Севастополь это не самое плохое место службы,это Вы зря так только про руководство. 04.03.2014 11:12:07, Линдааa
И не думаю что российские "солдатики" будут против и дальше служить в Севастополе. Если сравнивать со всякими прочими местами службы в нашей стране- Севастополь это не самое плохое место службы,это Вы зря так только про руководство. 04.03.2014 11:12:07, Линдааa
[пусто]
04.03.2014 09:47:53
ТС спрашивала об интересах России в этой ситуации.Я считаю что и наши интересы есть в Крыму,а не только интерес жителей Крыма в России.То есть мы тут действуем не чисто из чувства голого патриотизма.
04.03.2014 09:54:35, Линдааa
Кто такой Яценюк не знаю-но думаю что стране сейчас не до Крыма.Учитывая что и континентальная часть раскололась.Сейчас надо как-то избежать гражданской войны,русских реально много в стране.Нацвопрос дело серьезное.Думаю что у Крыма есть все шансы стать независимыми.В конце концов-весь их "бизнес" это отдых.Ну и + военная база на которую Россия дает финансирование. Раз отдых-они должны быть заинтересованы в россиянах,поскольку количество потенциальных клиентов тут в разы больше чем в Украине.
04.03.2014 09:46:16, Линдааa
Линда, ну нет никакаго раскола. НЕТУ. И Нацвопроса нет. И гражданская война нам не светит. Кто с кем воевать xочет? Да людям все равно на каком языке разговаривать! Языковой вопрос всегда всплывал, когда политикам выгодно! Ето все можно легко решить. Возьмите Швейцарию, например... Русский не ущемляется, русские не ущемляются.... но благодарю Путину, конечно, как все дальше будет, неизвестно.
04.03.2014 12:55:52, germany
А как же "москали"? И бандеровцы)).И потом что значит гражданам все равно на каком языке.Далеко не все равно гражданам.Раз в Раде решили русский язык отменить-значит как минимум этим гражданам не все равно.Чего неймется-то,оставили б 2 языка в стране,кому мешает.И можно подумать что пустая казна в стране это вина Путина.Прям чуть что-сразу Путин)).А почему не Обама?? У Путина вообще олимпиада))Вон еще параолимпиада на повестке.А тут кроме Украины ни о чем больше и не говорят.Очень надо Путину все это можно подумать.
04.03.2014 13:58:48, Линдааa
>>>что значит гражданам все равно на каком языке
Можно отвечу? Я с украинским не очень дружу, понимаю все, но говорить толком не могу. В свое время повальная украинизация для меня уже стала культурным шоком, который я уже пережила. У моих детей с украинским все отлично, как и с русским. Старшая в младшей школе была в русской, потом перешла в укр. гимназию. знает отлично оба языка. Заняла второе место в городе в международном конкурсе по укр. языку имени Яцыка.
Если мне понадобится говорить на украинском по работе - выучу. Документы заполнить могу.
Никакой агрессии со стороны украинских националистов в настоящий момент я не вижу. Они месяц стояли на майдане, ждали мирного решения вопроса. Потом камни кидали ТОЛЬКО в беркут. Ни одного мирного жителя пальцем не тронули, наоборот, защищали от титушек. Я думаю, "они" свое выплеснули в 40-его годы. Сейчас это совершенно другие люди.
Будет ли что-то впредь - думаю, время покажет. Но идея вводить сейчас войска "чтобы уж точно не было" мне ни разу не близка. Если что-то будет - в Украине достаточно здравых сил, чтобы противостоять.
К языковым перегибам я готова. (дискомфорт будет, но терпимый). А вот терпеть криминализацию страны "законно избранной властью" сил не было никаких. 04.03.2014 15:44:29, ЮлияФ
Можно отвечу? Я с украинским не очень дружу, понимаю все, но говорить толком не могу. В свое время повальная украинизация для меня уже стала культурным шоком, который я уже пережила. У моих детей с украинским все отлично, как и с русским. Старшая в младшей школе была в русской, потом перешла в укр. гимназию. знает отлично оба языка. Заняла второе место в городе в международном конкурсе по укр. языку имени Яцыка.
Если мне понадобится говорить на украинском по работе - выучу. Документы заполнить могу.
Никакой агрессии со стороны украинских националистов в настоящий момент я не вижу. Они месяц стояли на майдане, ждали мирного решения вопроса. Потом камни кидали ТОЛЬКО в беркут. Ни одного мирного жителя пальцем не тронули, наоборот, защищали от титушек. Я думаю, "они" свое выплеснули в 40-его годы. Сейчас это совершенно другие люди.
Будет ли что-то впредь - думаю, время покажет. Но идея вводить сейчас войска "чтобы уж точно не было" мне ни разу не близка. Если что-то будет - в Украине достаточно здравых сил, чтобы противостоять.
К языковым перегибам я готова. (дискомфорт будет, но терпимый). А вот терпеть криминализацию страны "законно избранной властью" сил не было никаких. 04.03.2014 15:44:29, ЮлияФ
А Вы готовы к тому что окажетесь без работы? Исключительно по причине что не говорите на украинском.Это терпимый дискомфорт? Или уверены что такого не случится никогда? Думаете новая власть будет адекватнее старой? Хз.Понятно конечно что люди митинговали надеясь на лучшее.Тот способ как новая власть пришла к этой самой власти не очень оптимистично выглядит.Но решать конечно тем кто там живет.
04.03.2014 16:25:37, Линдааa
Именно на то и надеюсь, что новая власть будет адекватнее.
Вполне ожидаю, что сейчас экономические трудности какие-то будут. У всех.
Есть некоторые вещи, которые невозможно измерить деньгами.
Например сегодня сообщили о реформах в сфере образования. Прошлый министр с его безумными учебниками, изданными за откаты - это был ТААААКОЙ источник дискомфорта для всех, имеющих детей. Уже это радует.
И это только начало. 04.03.2014 21:45:38, ЮлияФ
Вполне ожидаю, что сейчас экономические трудности какие-то будут. У всех.
Есть некоторые вещи, которые невозможно измерить деньгами.
Например сегодня сообщили о реформах в сфере образования. Прошлый министр с его безумными учебниками, изданными за откаты - это был ТААААКОЙ источник дискомфорта для всех, имеющих детей. Уже это радует.
И это только начало. 04.03.2014 21:45:38, ЮлияФ
Юля,но какое "сейчас".Ближайшие лет 100-200 .Вот именно,начало."Сейчас" ничего никогда не случается,кроме вот таких вот переворотов.Уж сколько у нас тут было такого.Не способствуют революции лучшей жизни людей.
05.03.2014 12:28:28, Линдааa
даже здесь в конфе есть, я про раскол, участницы с Украины совершенно по-разному пишут, оценка событий совершенно просто как "день и ночь", разве нет?
04.03.2014 13:00:49, petrochinina
В русле "в Украину пришли фашисты" здесь пишут только 2 гражданки Украины.
04.03.2014 17:39:14, Днепр
Обама вообще хорошо устроился.Сидит там на другом континенте и только дровишек подкидывает.
04.03.2014 09:56:39, Линдааa
Лучше всех устроилась Швейцария - хлоп, и счета арестованы. И тихо так, без объявления войны.
04.03.2014 11:07:47, гундина
Будь последовательной...))) 04.03.2014 08:56:24, ГрандПапчик
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
