Раздел: История

В блог Подписаться на Дзен!

На тему бессмысленности дискуссии о Ленинграде

Пожалуй, в этой статье все сказано:
"Вообще какая-либо дискуссия на эту тему, дополнительные рассказы о кровожадности Гитлера здесь совершенно не нужны. Просто потому, что этот рассказ никакого отношения не имеет к причинам несдачи города нашими предками, а является попыткой опуститься на уровень собеседника, встать вместе с ним на четвереньки и на его языке нечеловека прохрюкать ему то, что он не в состоянии усвоить стоя и по-русски.

Зачем объяснять, что Гитлер не принял бы сдачу Ленинграда и не пощадил бы жителей? Зачем? А если бы пощадил? Тогда что? Тогда можно было сдать город?

Ленинград не сдали не потому, что боялись Гитлера больше чем Сталина или наоборот, а потому, что фронту были нужны изделия ленинградских заводов. Потому, что фронту было нужно, чтобы Ленинград сковывал войска вермахта и его союзников — прибалтов и финнов.

Ленинградцы страдали и терпели, воевали, работали и не сдавались потому, что были русскими, советскими людьми, осознавали свою общность со своим народом и чувствовали, что их подвиг нужен их согражданам и их стране.

Это и есть причина несдачи города. А кровожадность Гитлера — дело тут сугубо второстепенное. И говорить с такими собеседниками, если вообще стоит с ними разговаривать, нужно именно о русскости, о высоком звании русского человека, чтобы поднять собеседника на свой уровень дискуссии, а не о страшном Гитлере, опускаясь до его, подлого, уровня."
31.01.2014 01:32:12,

80 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
NLU
Дождь, звонкой пеленой наполнил небо майский дождь.
Гром, прогремел по крышам, распугал всех кошек гром.
Я открыл окно, и веселый ветер разметал все на столе -
Глупые стихи, что писал я в душной и унылой пустоте.
Грянул майский гром и веселье бурною, пьянящею волной
Окатило. Эй, вставай-ка и попрыгай вслед за мной.
Выходи во двор и по лужам бегай хоть до самого утра.
Посмотри как носится смешная и святая детвора.
Капли на лице - это просто дождь, а может плачу это я.
Дождь очистил все и душа захлюпав, и вдруг размокла у меня.
Потекла ручьем прочь из дома к солнечным некошеным лугам.
Превратившись в пар, с ветром полетела к неизведанным, неведомым мирам.
И представил я: город наводнился вдруг веселыми людьми.
Вышли все по дождь, скоро что-то пели, и плясали, черт возьми.
Позабыв про стыд и опасность после с осложненьем заболеть,
Люди под дождем, как салют, встречали гром - весенний первый гром

Шевчук Юрий
01.02.2014 12:01:42, NLU
RareCat
Подпись: Юра, музыкант, кокаинщик со стажем:) 01.02.2014 12:45:32, RareCat
да, конечно ваше мнение очень важно, Rare Cat, известная только некоторым участникам сайта 7ya.ru

сколько проникновенных текстов песен написали ВЫ? чтоб вот так походя расклеивать ярлыки
01.02.2014 23:52:03, Merry Tata
Вот такие вбросы могут оскорбить чувства поклонников не слабее вопроса о необходимости блокады заводов со стариками и детьми. 01.02.2014 14:52:49, фанат Шевчука
RareCat
Да поклоняйтесь, кто ж вам мешает 01.02.2014 15:00:02, RareCat
так и вам никто не мешает поклоняться идее безупречности власти :)
верить в то, что она заботилась именно о благе народа :)
не шумите только, и не сгоняйте остальных на свои молебны :)
01.02.2014 15:13:54, укр
RareCat
да не переживайте вы так, все у вас наладится:) 01.02.2014 17:17:39, RareCat
NAD
Миль пардон, а где RareCat говорит о безупречности власти, дайте ссылку, хочу увидеть. 01.02.2014 15:22:21, NAD
общее впечатление от высказываний: власть ни при чем, сами журналисты виноваты в своем непрофессионализме, бизнес и ничего личного :)
плюс некое обобщение :)
01.02.2014 15:36:29, укр
Про власть. Так это власти у журналиста совесть изъяли?

Про бизнес. Вы действительно считаете, что шумиха вокруг канала не поднимет его рейтинги?

Про непрофессионализм не будем, ладно.
01.02.2014 16:02:48, гундина
NAD
То есть, Ваши домыслы. Прелестно. 01.02.2014 15:40:37, NAD
:) 01.02.2014 15:45:40, укр
ппкс 01.02.2014 15:16:42, ящурица
NLU
Послушаем Петровскую и Ларину на Эхе. 01.02.2014 11:14:52, NLU
Реклама
О, сегодня утром на Эхе был шедевр. Ведущие так увлеклись в обсуждении отключения Дождя, что пропустили очень интересную фразочку в эфир: "Никто, никто не может указывать человеку, что он должен говорить, даже если (хи-хи, "даже если") это Госдеп США". О как! По Фрейду практически))

А вообще, я заметила, что есть у нас некоторая группка граждан, активно сдружившихся против... Против Путина, против власти, против коррупции. Они так увлеклись, что уже начали дружить против своей страны, против Родины, против здравого смысла.
Ну что же вы вечно так рьяно своих защищаете? Ну опозорился один, скажите - простите, Вася был не прав, в семье не без урода и все такое. Но зачем эту позорную позицию подхватывать и отстаивать рьяно? Потому что вы с Васей дружите против?
01.02.2014 11:58:46, гундина
...Vit66...
"скажите - простите, Вася был не прав, в семье не без урода и все такое" - им некогда об этом подумать - у них джихад с властью... Вот и Вам ниже в таком же ключе отвечают...

ЧуднЫе, неспособны признать очевидное люди, а ещё на авторитет в обществе претендуют...
01.02.2014 12:34:09, ...Vit66...
Сейчас вспомнила фразу Старикова: "Дайте либералу говорить и писать, и он умоет себя сам")) 01.02.2014 13:52:41, гундина
<Вот и Вам ниже в таком же ключе отвечают...> Да, сначала человек мне утверждает, что их действия продиктованы каким-то там законом борьбы за власть, и тут же - я во власть не стремлюсь, я против всякой(!) власти. Это как? "Мама - анархия, папа - стакан портвейна"? 01.02.2014 12:45:58, гундина
Дело в том, что это для вас Путин-власть-страна-народ в одной связке. Для меня, например, нет. И вы знайте тоже, что если доведется, они будут в бункере - а вы в "блокадном Ленинграде". 01.02.2014 12:10:29, Анаис
Вы сделали неправильный вывод насчет меня. Я как раз не понимаю, почему в гадкой истории с Дождем виновата опять таки власть и Путин?

И Вы, конечно, свято верите, что где-то есть бункер, в который поместятся все?))
01.02.2014 12:13:49, гундина
все, конечно, не поместятся! так всем и не надо :) "Скрипач не нужен..."(с)
скрипачом будете? :)
01.02.2014 13:38:16, укр
Я думаю, все бункеры и отходные маневры уже давно подготовлены, причем так, чтобы поместиться всем, а их, этой, прости господи, элиты, не так уж много. Но судя по вопросу, я сделала правильный вывод - вы не видите связи (согласна с вами) гадкой истории с Дождем, с внутренней политикой, которую власть проводит в стране уже по крайней мере, четырнадцатый год. 01.02.2014 12:24:59, Анаис
Как удобно по одной и той же схеме с больной головы на здоровую валить. Чуть что, сразу Путин виноват.

Не кто-то поступил с Дождем гадко, а Дождь поступил гадко. Не конкретный журналист, который переусердствовал, а целый канал, который это усердие поддержал и, в попытках его оправдать, развернул до неприличных масштабов.
01.02.2014 12:33:53, гундина
NLU
Пора принимать закон, с кем дружить, а с кем ни-ни. 01.02.2014 12:07:52, NLU
Реклама
Наши оппозиционеры дружат не "с кем", а "против кого". 01.02.2014 12:10:31, гундина
NLU
"Опозиционер" постепенно становится синонимом "враг народа". 01.02.2014 12:44:27, NLU
Конечно, он же сам своими действиями к этому и приходит. 01.02.2014 12:47:12, гундина
Это закон борьбы за власть. Сначала объединиться, потом - размежеваться. 01.02.2014 12:11:17, Анаис
То есть вы (оппозиционеры) боритесь таки за власть? И все методы хороши? Понятно... Впрочем, мне это и так было понятно. 01.02.2014 12:15:18, гундина
Да я-то за власть не борюсь, более того, мне всякая власть глубоко неприятна) Просто одна власть дает мне жить и развиваться, а другая постоянно запугивает, навязывает свои понятия и рот затыкает. Вот это я пока еще могу различить. А для борющихся за власть все методы хороши, это правда, и ничего с этим не поделаешь. Иначе и борьбы не было бы. 01.02.2014 12:27:22, Анаис
Вы конкретно не боритесь, вы "эхом" вторите, потому что дружите. 01.02.2014 12:35:28, гундина
не борЕтесь 01.02.2014 12:40:01, словарь
да, спасибо. 01.02.2014 12:47:39, гундина
На тему Госдепа у них постоянно ироничные шутки, связаны как раз с обвинениями их в работе на госдеп. Вы просто не в курсе, наверное. 01.02.2014 12:06:14, Анаис
Реклама
А еще моя подруга любит говорить "в каждой шутке - доля шутки, остальное - правда")) 01.02.2014 12:16:42, гундина
Шутить тоже, знаете ли, уметь надо. 01.02.2014 12:08:18, гундина
Ну, каждый шутит, как умеет, а на вкус и цвет, сами знаете... 01.02.2014 12:08:55, Анаис
Ознакомьтесь: [ссылка-1] 01.02.2014 05:03:06, как то так
NAD
Вроде умный человек Эггерт. Но называть свободу слова абсолютной ценностью - это ...эммм... некорректно, мягко говоря. А также ставить знак равенства между человеческим словом и Логосом. Ну, или обосновывать, как он, свободу слова тем, что в начале текста Библии стоит Логос - это что вообще? 01.02.2014 14:11:20, NAD
Обратите внимание, что Роскомнадзор выявил нарушение сми в связи с "неуважением прав, чести и достоинства граждан". В связи с рассуждениями об оскорблении ветеранов и прочих граждан, я никак не могу понять, чем их оскорбили. РАзве не хотели бы в свое время блокадники знать (и разве не имеют они на это право), каким образом действовало руководство страны, чтобы предотвратить, например, блокаду? Разве, ставя эти вопросы, кто-то сомневается в тяжести тех испытаний, которые выпали на долю эти людей? И разве не имеют права ставить такие вопросы остальные граждане - хотя бы для того, чтобы подобное больше не повторилось?
Я не знаю, как в блокаду (именно, не знаю), но накануне войны руководством страны была допущена масса ошибок. И лет 20 назад об этом довольно много писали историки. Более того, об этом, даже странно подумать, писали и в учебниках по истории в СССР. Получается, у нас сегодня меньше прав и свобод, чем в СССР, потому что появляются темы, на которые никто даже рассуждать не может, ни граждане, ни историки . И главное, что некоторые граждане почему-то упорно поддерживают государство, которое не хочет, чтобы тема его, государства, ответственности, хоть как-то вообще всплывала.
01.02.2014 08:44:24, Анаис
Итогом такой политики молчания является появление граждан, которые, как в дискуссии ниже "просто Маша" непоколебимо уверены, что "...нет никаких сомнений, что все было сделано абсолютно правильно". 01.02.2014 11:27:34, как то так
NLU
Смысл, как оказалось, в удушении Дождя и попытке диктата, что обсуждать, а что нет.

Но Дождь будет, а Акадо и Билайн избрали путь автоваза.
31.01.2014 16:02:23, NLU
...Vit66...
Вы же постоянно нам демонстрируете свою активную гражданскую позицию...

Почему же Вы отказываете в наличие такой же позиции руководителям Акадо и Билайна?

Ваш любимый канал "Дождь" совершил публичный аморальный\непрофессиональный поступок. И я удовлетворён, что не государство, а общество ударило его по рукам... Надо отвечать за свои слова!!!
31.01.2014 23:13:43, ...Vit66...
Я извиняюсь. закон существует в этой стране или только эмоции и личные мнения - как сейчас на Украине? Где написано, что провайдер, имея определенные договорные обязательства (не ходи к гадалке, предоплаченные), имеет право отключать канал из-за того, что им не понравилась какая-то передача или какой-то журналист? NLU выражает (пока) свое мнение, но действует в рамках закона. 01.02.2014 08:38:50, Анаис
Реклама
RareCat
Ну зачем же пользоваться только поверхностной информацией, то есть чьими-то эмоциями. Телеканал этот исправно получал госдотации и весьма немаленькие, но аудиторию стабильно терял из месяца в месяц (а значит, и рекламодателей), что, разумеется не нравилось провайдерам, тут, извините, обычный закон бизнеса - нет прибыли - иди лесом. Если смотреть непредвзято, то Дождь и в самом деле абсолютно непрофессиональная телекомпания, какие-то дремучие малограмотные типа журналисты. Неудивительно, что мало кто смотрел эту муть.
Я подозреваю, что Дождь сам начал эту кампанию, чтобы набрать себе рейтинг. Ход грамотный, но ненадолго хватит:) "В этой стране"(с) не так много идиотов, и это радует:)
01.02.2014 09:49:24, RareCat
А я опять спрошу, как ваши рассуждения сопрягаются с законом и договорными обязательствами? Потому что рассуждения об уровне профессионализма компании Дождь могут быть разными, и кто-то, полагаю, с вами не согласится. Но вопрос в другом - в законности. Каким образом провайдер, имея с ней договорные обязательства, может влиять на творческую деятельность компании, открыто агитировать против нее из эмоциональных соображений и наносить ей ущерб, в том числе, и материальный. 01.02.2014 10:54:09, Анаис
...Vit66...
Пусть идут с иском в суд... там всё и выяснится... 01.02.2014 11:06:17, ...Vit66...
Ну пусть Припачкин и идет в суд. Зачем же склонять провайдеров к отключению? 01.02.2014 11:17:16, Анаис
RareCat
Кто из провайдеров именно агитировал против Дождя? Ссылку предъявите. Исключили из пакетов, возможно, это случилось еще до пресловутого опроса. Да вы почитайте по ссылке, там человек в теме. 01.02.2014 11:04:11, RareCat
Возможно, возможно. Что только человек себе не напридумывает, чтобы не видеть очевидного. Это я называю вторичным эффектом обработки мозгов. 01.02.2014 11:22:31, Анаис
RareCat
Да как хотите называйте. Если вы про обработку мозгов - то вам, конечно виднее:) 01.02.2014 11:26:34, RareCat
NLU
Как вы себе представляете ответ с залепленным ртом? 01.02.2014 00:20:08, NLU
...Vit66...
Даже не ожидал от Вас подобного вопроса. В условиях рынка команда канала должна заинтересовать своей продукцией общество и соответствующие компании. Нет спроса - тогда извините...

В принципе, сторонники и поклонники могли бы содержать команду канала... Однако, людишки на канале подобрались какие то мутные... им бы подучиться малёк, чтобы не нести в эфир откровенный бред...
01.02.2014 10:41:50, ...Vit66...
NAD
Кстати, это мысль. Но опасность есть свалиться нечаянно в овраг. Альбац со своим НьюТаймсом попыталась организовать подписку, и несмотря на пламенный призыв на сайте и выставленный счётчик заплативших деньги, подписка с треском провалилась. Вместо 20 тыс. нужных подписчиков набрано пять с чем-то. [ссылка-1] И всё тихо.

А, апдейт ))) На сайте трогательное сообщение, что подписка оказалась суперудачной. И в конце: да это мы вам врали, дорогие подписчики, что без вас нам не выжить, у нас есть спонсоры. "Вас нет - нет и нас" это всё для красного словца. Ну, или чтоб деньги споносров сэкономить, наверное )) Ну, так получается. [ссылка-1]

Но главное, тишина.
01.02.2014 14:31:03, NAD
NLU
Пральна, так я и пишу - Дождь будет, а судьба обиженных, привезенных автобусами ветеранов мне не представляется завидной.
[ссылка-1] вот так у нас формируется мнение где бред.Часто из таких мелких событий вдруг рождаются революции и строятся баррикады.
01.02.2014 10:55:19, NLU
...Vit66...
Порой, для понимания хода Ваших мыслей необходимо либо стопарик пропустить, либо косячок скрутить... и сейчас именно тот случай... 01.02.2014 11:11:00, ...Vit66...
NLU
:)))не повредит.
В нашем районе так прошла встреча префекта с жителями района, но около сотни жителей не пустили на встречу. Районный пустяк, но схема общая.
У нас в самье ветеран на ветеране, дети блокадников и репрессированных, все возмущены передергиванием мнений и отключением дождя.
01.02.2014 11:21:49, NLU
NAD
Я ребёнок блокадницы. Ничем особенным, отличным от остальных людей, я себя не считаю, во-первых. А во-вторых, выходка Дождя мне отвратительна.

И вообще фраза "ветеран на ветеране", особенно про своих, выглядит так себе. Я бы стёрла на Вашем месте, если Вы заботитесь о своём реноме, конечно.
01.02.2014 15:06:01, NAD
NLU
Вы правы, оборот нехороший. Но живы еще и узники гетто. Мнение тех или иных родственников -капля в море.
Просто опять интересная аналогия прослеживается, как с Ходорковским. Один лишь канал нехорошо сказал и один лишь бизнесмен украл на десяточку.
01.02.2014 22:21:39, NLU
NAD
Про узников какого гетто речь? 02.02.2014 00:59:46, NAD
УзДники? Ну-ну! 01.02.2014 23:43:45, С вами все ясно
[-] 01.02.2014 14:25:08, RareCat
ничего себе у вас выпад получился...
перечитайте - вы высказали подозрение, что неприятный вам собеседник имеет в родственниках "липовых" блокадников, преступников и подлецов. извиниться нет желания?
01.02.2014 15:20:16, укр
RareCat
дорогой укр, это вы высказали подозрение, я всего лишь задала вопрос, безо всякой интерпретации:)
а вы кинулись объяснять - так кому из нас извиняться? Причем вам-то дважды придется.
И я не вижу здесь, кстати, неприятных мне собеседников - это опять ваша интерпретация.
Все в меру приятные, даже вы, хотя и не подписываетесь:)
Подпишитесь уж честно - НЛУ
01.02.2014 15:59:35, RareCat
не, не она, стиль изложения другой:) 01.02.2014 16:04:19, гундина
RareCat
в любом случае этот укр никакого отношения к Украине не имеет 01.02.2014 17:19:51, RareCat
ой! почему не имею отношения? :) 02.02.2014 00:38:18, укр
А ваши? 01.02.2014 14:48:25, интересно
RareCat
Так я своих ветеранов и не полощу тут как аргумент, хотя с ними все достойно 01.02.2014 15:01:04, RareCat
Реклама
со своими поступайте, как сочтете нужным.
вы сейчас чужих родственников обвинили в серьезных преступлениях.
я о них ничего не знаю. думаю, вы тоже. на основании чего ваша двусмысленная фраза?
01.02.2014 15:25:17, укр
RareCat
Со своими домыслами вам действительно лучше самой разобраться. А еще лучше - личико открыть. 01.02.2014 16:01:53, RareCat
да ладно ... "я пешком постою"(с) :) 02.02.2014 04:50:55, укр
NAD
Карманом ответят 01.02.2014 03:22:18, NAD
кто кому залепил? как раз рот у Дождя был раззявлен безмерно, так что уже не знал, что несет 01.02.2014 03:10:35, ALora
NLU
Какое враньё и пошлятину несут по всем каналам, это не зашкаливает за красную черту? А если отыскать платный молодежный канал, то ужасно оскорбительное можно раздуть. 01.02.2014 11:05:57, NLU
Мы вас правильно поняли, что без мнения Дождя вы не можете сформулировать свой ответ, да? 01.02.2014 02:31:47, орпаввыф
Человек, который написал этот опус, совершенно не знает истории Второй мировой войны. Финляндия была не союзником, а сателлитом, прибалты были не союзниками, а имели коллаборационисткие воинские формирования. 31.01.2014 04:15:13, как то так
Вы сами-то уверены, что хорошо знаете историю?

Хотя бы в Википедию чтоль заглянули - "Расстановка сил в операции Барбаросса".

Немецко-Финская группа войск (командующий - фельдмаршал Карл Гу́став Эми́ль Ма́ннергейм) занимала фронт по советско-финской границе. В неё входили: Армия "Норвегия" (Главное командование Вермахта в Финляндии), Финская армия (Финляндия), Карельская армия(Финляндия) - всего 20 дивизий (в том числе 1 моторизованная) и 3 бригады. Эта группа войск имела задачу перейдя в наступление позже остальных групп армий, разгромить противостоящие советские силы, блокировать Ленинград, захватить Мурманск, ведя дальнейшее наступление на Архангельск.
31.01.2014 05:05:02, да так как то
Почитайте в той же Википедии что такое "ось" и расстановку сил: "Финляндия считала себя самостоятельной стороной конфликта". 31.01.2014 10:42:11, как то так
Реклама
27 июня 1941г Финляндия заключила договор с Германией о совместных боевых действиях с территории Финляндии.Какая самостоятельность? но и сателлитом в прямом смысле этого слова она не была,поскольку мечтала о Великой Финляндии до Урала. 31.01.2014 20:13:02, Schraibikus





SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!