Я - нет, на уроках нам об этом не рассказывали.. :(((
[ссылка-1]
*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
А вы знали?...
09.10.2013 23:43:52, Juls_P71 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Знала, и, честно, не вижу ничего ужасного. А что, лучше было им калеками побираться по вокзалами и умереть не через 29 лет после окончания войны, а через полгода???
Это же интернат, куда отправляли тех, кому требудется постоянная социальная помощь (дом инвалидов). В чем вина власти? В том, что интернат на острове? Такой остров еще поискать надо, намоленное место. И местные, те, кто за ними ухаживали, и замуж выходили, и детей растили. Когда монастырь отдавали церкви была серьезная проблема, что делать с людьми, которые на остове этом выросли и жили. На Валааме об этом на экскурсии рассказывают, без особого надрыва, и никто это скрывает. Всех ужасов войны в школе не пройдешь. 10.10.2013 13:06:00, Рожица
я разбирала нашу историю сидя в архивах с утра до ночи, и слушая таких людей, которые к сожалению уже не читают лекций. Так что разберемся как нибудь
10.10.2013 13:57:02, Individuale
А Вам бы хотелось, что о Вас так "позаботились" - по бумажке сверху в один день засунули в вагон и свезли на остров? Серьезно?
Инвалиды такая же часть общества, как и здоровые люди! Кто-то спрашивал их мнения, по-Вашему? 10.10.2013 13:11:07, Juls_P
знаете, если бы о них дейтвительно хотели позаботиться, то оправили в какой-нибудь из большинства сохранившихся и после войны в полном порядке пансионатов на берегу Черного моря и там бы создали данный интернат. Вот тогда было понятно, что это забота и прочее. Но их сослали, я считаю именно сослали в одно из самых менее пригодных для достойной жизни мест.
10.10.2013 13:50:21, Innulik
Ларис, прокатиться туда на экскурсию это одно, жить там в тех нечеловеческих условиях, которые им там устроили совсем другое. Про климат, спорно, думаю им c их ранами, было намного комфортней жить на берегу теплого моря, чем на севере нашей страны, где даже в июле больше 20 градусов не бывает. Не умирали бы они там с такой скоростью, если бы там так сладко было(
10.10.2013 15:31:13, Innulik
Не удивительно, ведь электричество дали в 1952-м, а большинство переселили в 1950 .
10.10.2013 20:40:50, Juls_P
Это же интернат, куда отправляли тех, кому требудется постоянная социальная помощь (дом инвалидов). В чем вина власти? В том, что интернат на острове? Такой остров еще поискать надо, намоленное место. И местные, те, кто за ними ухаживали, и замуж выходили, и детей растили. Когда монастырь отдавали церкви была серьезная проблема, что делать с людьми, которые на остове этом выросли и жили. На Валааме об этом на экскурсии рассказывают, без особого надрыва, и никто это скрывает. Всех ужасов войны в школе не пройдешь. 10.10.2013 13:06:00, Рожица
тоже хотела написать, но пока бегала по делам, Вы меня опередили. Любую история можно так извратить и написать, что правды и рядом не будет. После войны и в столицах еще несколько лет люди ходили в том, в чем с войны пришли - в гимнастерках да сапогах и без смены одежды, потому что страна была в руинах. Об этих инвалидах худо-бедно, но позаботились. А то, что типа это пожизненное... дык куда бы они без рук-ног путешествовали бы да в те годы? Их бы криминальные элементы и заставляли бы милостыню просить. А они в интернате прожили еще десятилетия(!!!), значит не такой плохой уход был.
10.10.2013 20:21:48, Сара-золотце
намерения может и благие были только получилась дорога в ад
10.10.2013 14:25:12, Victorovna(ex.motya04)
таких "дорог" и тогда было немало, да и теперь тоже, хоть власть и другая. Так что...
10.10.2013 14:33:21, Rational
Рада, что повесилила Вас.
Просто уже достало это поливание грязью и моего народа, и моей истории, не разбирая, почему и зачем. 10.10.2013 13:34:02, Рожица
Просто уже достало это поливание грязью и моего народа, и моей истории, не разбирая, почему и зачем. 10.10.2013 13:34:02, Рожица
Инвалиды такая же часть общества, как и здоровые люди! Кто-то спрашивал их мнения, по-Вашему? 10.10.2013 13:11:07, Juls_P
Если бы я была бомжом, то скорее да, чем нет (т-т-т) Потому что альтернативой была смерть от холода и голода.
Их забирали с вокзалов, не думаю, что они были против уехать хоть куда, где будет дом. Свой-то войной разрушен(
Какие еще альтернативы должны были предоставить? Понятно, что в идеале нужно было всем по отдельной квартире + санитарку + мед сестру, только это было после тяжелейшей 5летней войны!!! И тогда вполне нормой было жить в бараках и работать по 12 час 7 дней в неделю, кто за ними ухаживать будет? а уход им был необходим. 10.10.2013 13:32:15, Рожица
Их забирали с вокзалов, не думаю, что они были против уехать хоть куда, где будет дом. Свой-то войной разрушен(
Какие еще альтернативы должны были предоставить? Понятно, что в идеале нужно было всем по отдельной квартире + санитарку + мед сестру, только это было после тяжелейшей 5летней войны!!! И тогда вполне нормой было жить в бараках и работать по 12 час 7 дней в неделю, кто за ними ухаживать будет? а уход им был необходим. 10.10.2013 13:32:15, Рожица
Это просто красивые фразы, про то, что инвалиды такие же члены общества и "самим решать свою судьбу".
По факту у них был выбор смерть или выживание на острове. И это вполне гуманно, что выбор был сделан в пользу выживания.
Если бы такого интерната не было сформировано, сейчас бы в интернете гуляли жуткие кадры и рассказы, как инвалиды войны массово погибали после войны, а власть победителей им ничем не помогала. 10.10.2013 13:42:39, Рожица
По факту у них был выбор смерть или выживание на острове. И это вполне гуманно, что выбор был сделан в пользу выживания.
Если бы такого интерната не было сформировано, сейчас бы в интернете гуляли жуткие кадры и рассказы, как инвалиды войны массово погибали после войны, а власть победителей им ничем не помогала. 10.10.2013 13:42:39, Рожица
Инн, ты явно там не была! Это красивейшее место, с обалденным климатом. Оно реально Святое! Туда тянет вновь вернуться и задержаться подольше.
10.10.2013 14:35:37, Rational
Почему "с такой скоростью"? Пишут ведь, что больше 20 лет жили.
Правда та Рожица пищет - там, на месте, ни разу ничего страшного про этот "пансионат" никто не сказал. Больше злы все на монахов, которые их с острова выживают.
А климат там очень мягкий, намного комфортнее, чем на континенте рядом - там в монастырских садах такие фрукты-ягоды растут, которые в наших широтах и не водятся обычно. 10.10.2013 17:11:33, Rational
Правда та Рожица пищет - там, на месте, ни разу ничего страшного про этот "пансионат" никто не сказал. Больше злы все на монахов, которые их с острова выживают.
А климат там очень мягкий, намного комфортнее, чем на континенте рядом - там в монастырских садах такие фрукты-ягоды растут, которые в наших широтах и не водятся обычно. 10.10.2013 17:11:33, Rational
Ну КОГДА же народ научится ДУМАТЬ ???
КОГДА ???
Когда поймет, что за забором лежит не то. что на нем написано ???
Вы сейчас - те, кто ниже оставил свои комменты - о чем думали ? Думали ли о том, что у тех несчастных инвалидов не осталось родных , которые смогли бы о них заботиться ? Или может быть думали, что правительство насильно забирала из семей ветеранов без рук-без ног ? Или - может быть родные - дети, жены, матери сами сдавали своих героев на Валаам ?
Вы правда никогда не видели рядом с вами инвалидов войны ? Правда ?Не видели безногих и безруких ?
А это вы знали ----- [ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
А про это - помните - 10.10.2013 11:45:13, Эрис
Про это знаю и помню, это у всех на слуху. Почему эти истории так активно продвигали? А про Валаам знали единицы?
Давайте же ДУМАТЬ, как Вы призываете.. 10.10.2013 12:56:59, Juls_P
Странно, что Вы считаете, что про Валлам знали только единицы.
Мои родители рассказывали на про великое переселение инвалидов ВОВ году так в 1973-76, точнее не помню.
Переселяли именно инвалидов у которых не было семей, беспомощных, если можно так сказать, по-нынешнему БОМЖей. Помню после родительских рассказов мне было очень жалко тех калек, я мечтала, что вырасту и поеду туда им помогать и вообще всех их назад на большую землю увезу. И всё спрашивала у мамы почему дядьВасю, безногого инвалида, который катался по рынку на деревянной тележке, отталкиваясь деревянными же калабашками, выпрашивая копеечки у прохожих, а потом валялся поникший на задворках рынка, видимо пьяный, не отправили на святой остров Валаам.
Мама говорила, что ему повезло, у него есть родные, но если он будет так пить, то возможно и его отправят. А недоумевала, не понимала своим детским умишком, отчего же родные, которые спасли дядьВасю от Валаама, не желают спасти его от водки и властей, которые могут легко его забрать и увезти в это страшное и чудесное место.
Много было в моей голове понамешено, воедино сплавились-слились материнские рассказы о монастыре и святых людях на Валааме и о страшном интернате для инвалидов там же.
Давайте не будем о том, что героические истории ВОВ и послевоенного времени продвигали, а такие замалчивали. Если мои родители 1938 г.р. обычные люди, не имеющие никакого отношения ни к власти, ни к закрытой информации, знали и то и другое, то информация эта была доступна всем. Ну а если кому-то было выгодно закрывать на такое глаза, то нечего на зеркало пенять. 10.10.2013 20:31:55, negligencia
Гм. А Вы почитайте ответы.. Кто не сталкивался непосредственно, как вы с д.Васей, ничего не знали.
10.10.2013 20:36:44, Juls_P
ненене, сначала был рассказ родителей.
Я конечно не помню как об этом вообще речь зашла, возможно они что-то рассказывали моим старшим братьям, а я услышала и заинтересовалась, может они вспоминали о ВОВ или о студенческих годах, но так или иначе об этом переселении они нам рассказали, причём я помню, что дома об этом говорили не раз и не два и именно в том ключе, что тем инвалидам у кого были родные повезло. Когда я высказывала недоумение, то как-то скорбно и непонятно мать говорила о том, что война травмировала не только тело, но и душу.
Это уж потом я сложили 2 и 2 и спросила мать про дядьВасю, а она подтвердила мои догадки. Меня, кстати удивляло, что мать, да и окружающие взрослые, всегда такие строгие и нетерпимые к непорядку, к дебоширам и пьяницам, так терпимо относились к дядьВасе, который иногда повышал голос и вёл себя дерзко и порой развязно. В нашем городе не было, как мне кажется нищих, люди подавали копеечки дядьВасе, когда он к ним обращался, прямо-таки требовал. Не знаю как описать: лица становились скорбными и усталыми что-ли, все понимали, что пропьёт, но давали, словно долг отдавали.
Мать рассказывала, что до революции нищие побирались на паперти, а теперь вот так. И что, если милиция узнает, что дядьВася побирается, то...
А я всё думала что такое паперть, где бы найти церковь с папертью и посмотреть на нищих.
Так уж повелось, что дома нам рассказывали о многом. Родители не были диссидентами, но говорили то что думали, то, что есть без утайки. 10.10.2013 21:57:46, negligencia
Да, с родителями мне, видимо, повезло.
Знаете, что вспомнила я, из своего уже опыта и своего восприятия окружающей действительности?
90-е, Валаам, этот интернат для инвалидов, их обслугу и РПЦ, которая требовала "своё" у государства. И государство вернуло РПЦ монастырь, не смотря на тех несчастных и обделённых людей, не смотря на протесты, просьбы и мольбы о помощи, не смотря на то, что эти люди там прижились как-то, наладили свой быт, устроились и примирились с жизнью и судьбой. Этих стариков распихали по другим больницам и интернатам.
Но я-то знаю, что значит сорвать старика с родного обжитого места и поместить в чужеродную среду. Моего деда-инвалида родители увезли из его родного дома к себе в квартиру. Сделали, конечно они это из лучших побуждений, чтобы ухаживать за ним, но на новом месте дед умер через полгода. Отец мой на исходе жизни терялся в незнакомых местах как ребёнок, а в своей квартире был как рыба в воде.
А РПЦ взяло "своё" имущество, но потребовало освободить его от "не своих" людей, хотя по идее церковь должна была пригреть этих сирых и убогих, взять их под своё крыло, я отчего-то была уверена, что так и будет. Однако я помню сколько было битв за имущество без такой обузы, типа, вот когда восстановит монастырь и устроим всё по-своему, тогда и решим кого брать к себе в богадельню, а кому от ворот поворот. Я тогда недоумевала, никак не могла понять и принять происходящее. Видела, понимала, что этих людей вновь предают, но голос мой не стал даже гласом вопиющего в пустыне, я ничего не сделала, чтобы что-то изменить.
Мне интересно сколько девочек, прочитавших и ответивших в этой теме, что не знал о переселении 50-х, а ведь и действительно могли не знать, 63 года прошло, даже их родители, которые, конечно же знали, вряд ли говорили об этом с ними. Мы обсуждаем с детьми чаще то, что происходит сегодня, или совсем уж деревню историю, которую они учат по учебникам, дела недавнего прошлого, да ещё и никак не отразившееся на истории страны и мира, кто обсуждает дома с детьми? Так вот, мне интересно, сколько девочек из тех, кто ответил в этой теме, что они не знали о 50-м, знали о переселении 90-х? 11.10.2013 01:14:57, negligencia
КОГДА ???
Когда поймет, что за забором лежит не то. что на нем написано ???
Вы сейчас - те, кто ниже оставил свои комменты - о чем думали ? Думали ли о том, что у тех несчастных инвалидов не осталось родных , которые смогли бы о них заботиться ? Или может быть думали, что правительство насильно забирала из семей ветеранов без рук-без ног ? Или - может быть родные - дети, жены, матери сами сдавали своих героев на Валаам ?
Вы правда никогда не видели рядом с вами инвалидов войны ? Правда ?Не видели безногих и безруких ?
А это вы знали ----- [ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
А про это - помните - 10.10.2013 11:45:13, Эрис
Давайте же ДУМАТЬ, как Вы призываете.. 10.10.2013 12:56:59, Juls_P
Мои родители рассказывали на про великое переселение инвалидов ВОВ году так в 1973-76, точнее не помню.
Переселяли именно инвалидов у которых не было семей, беспомощных, если можно так сказать, по-нынешнему БОМЖей. Помню после родительских рассказов мне было очень жалко тех калек, я мечтала, что вырасту и поеду туда им помогать и вообще всех их назад на большую землю увезу. И всё спрашивала у мамы почему дядьВасю, безногого инвалида, который катался по рынку на деревянной тележке, отталкиваясь деревянными же калабашками, выпрашивая копеечки у прохожих, а потом валялся поникший на задворках рынка, видимо пьяный, не отправили на святой остров Валаам.
Мама говорила, что ему повезло, у него есть родные, но если он будет так пить, то возможно и его отправят. А недоумевала, не понимала своим детским умишком, отчего же родные, которые спасли дядьВасю от Валаама, не желают спасти его от водки и властей, которые могут легко его забрать и увезти в это страшное и чудесное место.
Много было в моей голове понамешено, воедино сплавились-слились материнские рассказы о монастыре и святых людях на Валааме и о страшном интернате для инвалидов там же.
Давайте не будем о том, что героические истории ВОВ и послевоенного времени продвигали, а такие замалчивали. Если мои родители 1938 г.р. обычные люди, не имеющие никакого отношения ни к власти, ни к закрытой информации, знали и то и другое, то информация эта была доступна всем. Ну а если кому-то было выгодно закрывать на такое глаза, то нечего на зеркало пенять. 10.10.2013 20:31:55, negligencia
Я конечно не помню как об этом вообще речь зашла, возможно они что-то рассказывали моим старшим братьям, а я услышала и заинтересовалась, может они вспоминали о ВОВ или о студенческих годах, но так или иначе об этом переселении они нам рассказали, причём я помню, что дома об этом говорили не раз и не два и именно в том ключе, что тем инвалидам у кого были родные повезло. Когда я высказывала недоумение, то как-то скорбно и непонятно мать говорила о том, что война травмировала не только тело, но и душу.
Это уж потом я сложили 2 и 2 и спросила мать про дядьВасю, а она подтвердила мои догадки. Меня, кстати удивляло, что мать, да и окружающие взрослые, всегда такие строгие и нетерпимые к непорядку, к дебоширам и пьяницам, так терпимо относились к дядьВасе, который иногда повышал голос и вёл себя дерзко и порой развязно. В нашем городе не было, как мне кажется нищих, люди подавали копеечки дядьВасе, когда он к ним обращался, прямо-таки требовал. Не знаю как описать: лица становились скорбными и усталыми что-ли, все понимали, что пропьёт, но давали, словно долг отдавали.
Мать рассказывала, что до революции нищие побирались на паперти, а теперь вот так. И что, если милиция узнает, что дядьВася побирается, то...
А я всё думала что такое паперть, где бы найти церковь с папертью и посмотреть на нищих.
Так уж повелось, что дома нам рассказывали о многом. Родители не были диссидентами, но говорили то что думали, то, что есть без утайки. 10.10.2013 21:57:46, negligencia
Знаете, что вспомнила я, из своего уже опыта и своего восприятия окружающей действительности?
90-е, Валаам, этот интернат для инвалидов, их обслугу и РПЦ, которая требовала "своё" у государства. И государство вернуло РПЦ монастырь, не смотря на тех несчастных и обделённых людей, не смотря на протесты, просьбы и мольбы о помощи, не смотря на то, что эти люди там прижились как-то, наладили свой быт, устроились и примирились с жизнью и судьбой. Этих стариков распихали по другим больницам и интернатам.
Но я-то знаю, что значит сорвать старика с родного обжитого места и поместить в чужеродную среду. Моего деда-инвалида родители увезли из его родного дома к себе в квартиру. Сделали, конечно они это из лучших побуждений, чтобы ухаживать за ним, но на новом месте дед умер через полгода. Отец мой на исходе жизни терялся в незнакомых местах как ребёнок, а в своей квартире был как рыба в воде.
А РПЦ взяло "своё" имущество, но потребовало освободить его от "не своих" людей, хотя по идее церковь должна была пригреть этих сирых и убогих, взять их под своё крыло, я отчего-то была уверена, что так и будет. Однако я помню сколько было битв за имущество без такой обузы, типа, вот когда восстановит монастырь и устроим всё по-своему, тогда и решим кого брать к себе в богадельню, а кому от ворот поворот. Я тогда недоумевала, никак не могла понять и принять происходящее. Видела, понимала, что этих людей вновь предают, но голос мой не стал даже гласом вопиющего в пустыне, я ничего не сделала, чтобы что-то изменить.
Мне интересно сколько девочек, прочитавших и ответивших в этой теме, что не знал о переселении 50-х, а ведь и действительно могли не знать, 63 года прошло, даже их родители, которые, конечно же знали, вряд ли говорили об этом с ними. Мы обсуждаем с детьми чаще то, что происходит сегодня, или совсем уж деревню историю, которую они учат по учебникам, дела недавнего прошлого, да ещё и никак не отразившееся на истории страны и мира, кто обсуждает дома с детьми? Так вот, мне интересно, сколько девочек из тех, кто ответил в этой теме, что они не знали о 50-м, знали о переселении 90-х? 11.10.2013 01:14:57, negligencia
Не знала. Ужасно :((((((
Светлая память и земной поклон этим святым мученикам iiiiiiiiii
10.10.2013 11:25:57, Малу
Светлая память и земной поклон этим святым мученикам iiiii
Мне муж об этом рассказывал, я еще тогд сильно впечатлилась, что стольких героев сослали, жили через забор с зэками:(
10.10.2013 07:20:28, Наталия1974
А как безграмотно написано! Русский язык у автора в школе и институте (если он его оканчивал) был явно не в фаворе(((( Очень неприятно читать. А ведь в том числе и на этих корявых текстах учатся дети(((
10.10.2013 02:19:59, Rational
Да какая разница, как написано. Важно - что. Пусть лучше мне расскажут об этом таким языком, чем я никогда не узнаю об этом.
10.10.2013 10:48:55, murzzzzzilka
Я была на Валааме, так что, знаю.
Но отсутствие корректора и всеобщая неграмотность, так широко тиражируемая, приводит в ужас. 10.10.2013 14:30:36, Rational
Но отсутствие корректора и всеобщая неграмотность, так широко тиражируемая, приводит в ужас. 10.10.2013 14:30:36, Rational
Знала. У нас была очень хорошая учительница, рисковала сильно. Да и радио "Свобода" я слушала с 8 лет, любознательным ребенком была...
10.10.2013 01:01:05, Jess (в системе Tanka99)
Ну КОГДА же народ научится ДУМАТЬ ???
КОГДА ???
Когда поймет, что за забором лежит не то. что на нем написано ???
Вы сейчас - те, кто ниже оставил свои комменты - о чем думали ? Думали ли о том, что у тех несчастных инвалидов не осталось родных , которые смогли бы о них заботиться ? Или может быть думали, что правительство насильно забирала из семей ветеранов без рук-без ног ? Или - может быть родные - дети, жены, матери сами сдавали своих героев на Валаам ?
Вы правда никогда не видели рядом с вами инвалидов войны ? Правда ?Не видели безногих и безруких ?
А это вы знали ----- [ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3] 10.10.2013 11:48:12, Эрис
КОГДА ???
Когда поймет, что за забором лежит не то. что на нем написано ???
Вы сейчас - те, кто ниже оставил свои комменты - о чем думали ? Думали ли о том, что у тех несчастных инвалидов не осталось родных , которые смогли бы о них заботиться ? Или может быть думали, что правительство насильно забирала из семей ветеранов без рук-без ног ? Или - может быть родные - дети, жены, матери сами сдавали своих героев на Валаам ?
Вы правда никогда не видели рядом с вами инвалидов войны ? Правда ?Не видели безногих и безруких ?
А это вы знали ----- [ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3] 10.10.2013 11:48:12, Эрис
Вы знаете, ДУМАЕТЕ не одна вы, не обольщайтесь. Я вот только думаю о том, сколько из них кончали жизнь самоубийством, чтобы вот так не быть обузой своей стране: войну выиграли и можете теперь подохнуть, чтоб не мешать здоровым? И как поступила бы я сама?
Эта статья не открывает ничего нового, в нашей стране с людьми всегда так поступали и будут поступать. 10.10.2013 14:37:46, proud_mary
Пишут, у них отбирали паспорта и солдатские книжечки. То есть фактически лишали гражданства того государства, которое они защищали:(...люди без документов...
10.10.2013 19:11:21, Len.ta
В нашей стране и тогда (да и сейчас) в любом интернате/месте такого типа ужасно. 10.10.2013 00:08:30, Аникова
Читайте также
