М.Светлову приписывают слова "Я могу понять почему вв России не любят евреев,но почему здесь так любят негров!"
Я воспитывалась "на принципах интернационализма" и была жутко огорошена,когда до меня дошло что мы самые настоящие расисты часто бываем,ну единственное и важное отличие,что всякие куклукскланы не организовываем.Смотрела передачу где негры(очень культурные люди) говорили как им тяжело жить в России,потому что они чувствуют себя неуютно из-за цвета кожи.Я стала вспоминать и работу в интерклубе,и интерлагерь студенческий.Действительно,при всем хорошем отношении к людям с другим цветом кожи,у нас к ним не относятся как к равным себе,пусть даже те добились в жизни неизмеримо больше.
Конференция "Общество""Общество"
Расизм или что-то другое?
17.10.2000 17:36:55, shima30 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
В Америке, конечно, большинство негров относятся к "отбросам общества." Но Россия ведь не Америка. К нам же они в основном учиться едут, а не марихуанной торговать и стекла бить, как в Штатах. То что негры воспринимают как расизм, это в большинстве случаев вовсе не расизм, а, как уже было подмечено в форуме, любопытство и боязнь перед неизвестным. Просто у негров это пунктик какой-то, они всё думают, что их не любят, за людей не считают...
21.10.2000 21:58:42, chephy
Точно, мерещится им это. Особенно в провинциальных ВУЗах, где если вдруг девушка соглашалась потанцевать с иностранцем (особенно черным), к ней народ сразу начинал относиться как к проститутке. А еще их было популярно ходить бить (в смысле черно***х обеьян).
22.10.2000 20:58:17, Пелагея
Разновидность хамства появилась на моей памяти, раньше она не была выражена. Был неприличный интерес, но не рассизм. Черные и на интерес обижаются, больное место. Меня же, помнится, не обидело совсем, когда в одной индийское дыре, где белых не видели ( поверьте, таких не мало! ) на меня таращились, а дети подбегали потрогать (да и взрослым заметно хотелось): "Белая девочка в +16 градусный "мороз" в шортах!!!":-)
Личное отношение в Штатах вот откуда. У черных по статистике 80% мужчин до 30 лет имеют судимость. В подавляющем большинстве они обдают тебя такой энергетикой при малейшем столкновении, про хамство и прямые наезды молчу... Очень любят посмеяться над тем как белые двигаются, много чего. Если на детской площадке не отходят сразу в сторонку, то в общении "гиперэксайтинг", нормально не могут они, а не мы. Американцы от них шарахаются, я, наверно, скоро тоже буду, хотя знаю несколько очень эрудированных, культурных, незакомплексованных, не рассистов. Вообще же черных 12% населения и они в контрах со всеми, предпочитают вести паразитический образ жизни и обвинять окружающих. Из этой среды, надо думать, вырваться очень тяжело. Хороших здесь мало. Знаю точно, что в Африке и на островах хороших больше. 19.10.2000 07:44:50, Оля
Личное отношение в Штатах вот откуда. У черных по статистике 80% мужчин до 30 лет имеют судимость. В подавляющем большинстве они обдают тебя такой энергетикой при малейшем столкновении, про хамство и прямые наезды молчу... Очень любят посмеяться над тем как белые двигаются, много чего. Если на детской площадке не отходят сразу в сторонку, то в общении "гиперэксайтинг", нормально не могут они, а не мы. Американцы от них шарахаются, я, наверно, скоро тоже буду, хотя знаю несколько очень эрудированных, культурных, незакомплексованных, не рассистов. Вообще же черных 12% населения и они в контрах со всеми, предпочитают вести паразитический образ жизни и обвинять окружающих. Из этой среды, надо думать, вырваться очень тяжело. Хороших здесь мало. Знаю точно, что в Африке и на островах хороших больше. 19.10.2000 07:44:50, Оля
Может и не в тему-мне тут муж Генри Миллера подарил, просветиться так сказать. Как там у него- "Ко мне с детства липли патологические личности:негры, евреи, проститутки, паралитики и прочие уроды." За точность цитаты не ручаюсь. Интересно его в Америке сейчас издают? Хотя это вроде классика.
18.10.2000 01:48:39, Natsi
Я думаю, это не расизм. Это просто подсознательный страх при встрече с чем-то незнакомым, "не таким, как я". А незнакомое хочется отвергнуть, - опасно. Диковинные люди всегда в России воспринимались с опаской, а уж негров-то у нас было не так много.:) Мне кажется, что, с развитием межнациональных связей это уйдет. После 70-летнего сидения за "забором" нам сложно разбираться в людях не только другого мировоззрения (например, капиталистического), но и другого цвета кожи.
Мне это понять просто: я в детстве жила в Средней Азии, мы дружили с казахами и туркменами, и никакого "деления" у нас не было, потому что их там было много, и мы знали (уважали) их быт и традиции. А вот негров - мало.:)
Однажды я помню свой ужас.Иду как-то вечером, вдруг вижу - навстречу мне идет БЕЛЫЙ КОСТЮМ без головы. Представляете? Оказалось - негр, у него в темноте лица не видно.:) 18.10.2000 01:29:32, Карина
Так это же от природы уже дается, у меня дочка - жуткая чистюля с рождения. Пальчик чуть измажет - все, ходит с оттопыренным, требует срочно мыть. И еду всю жидкую, всякие каши-размазни не любит, подозрительно и брезгливо так смотрит - не испачкаться бы :)
18.10.2000 02:30:12, Елена Н.
Ну, в общем, мне нравится больше, чем безразличие к порядку и чистоте сына. Только смешно иногда - недавно после анализа крови из пальца прямо обрыдалась вся, что пальчик грязный и не отмывается (от йода) :))))
19.10.2000 01:13:06, Елена Н.
Мне это понять просто: я в детстве жила в Средней Азии, мы дружили с казахами и туркменами, и никакого "деления" у нас не было, потому что их там было много, и мы знали (уважали) их быт и традиции. А вот негров - мало.:)
Однажды я помню свой ужас.Иду как-то вечером, вдруг вижу - навстречу мне идет БЕЛЫЙ КОСТЮМ без головы. Представляете? Оказалось - негр, у него в темноте лица не видно.:) 18.10.2000 01:29:32, Карина
Расизм - это совокупность убеждений, идеологий и социальных процессов, направленная на дискриминацию одних народов другими из-за расовых отличий. (Напомню, что раса - это классификация, определяющая правила идентефикации данной группы. Но сейчас чаще говорят "этнос").
Вообще-то толкование этого понятия в науке двояко: есть авторы, опирающиеся на биологические различия (М.Бэнтон, например), а есть - на социально-культурные (Джон Рекс или там Мартин Баркер и Роберт Майлз).
Теория расизма была "изобретена" для оправдания колониальной эксплуатации, агрессии и притеснения меньшинств.
Если говорить о нашем отношении к неграм, то, я думаю, что о расизме здесь речь не идет, так как наше отношение "не активно" (например, как в случае с немцами, истреблявшими евреев). Я скажу больше: иногда отношение к "новым русским" в нашем обществе гораздо агрессивнее, чем к простым неграм.:) Опять же, по моему мнению, сейчас представителей какой-то нации "не любят" не за цвет кожи или низкий уровень культуры, а за социальные проявления, которые оказываются более значимыми.
Возьмите даже межличностные отношения в этой конфе (обобщенно): есть определенная дискриминация, но не по национальному признаку, а по социальному или психологическому (поведенческому).
Я считаю, что проявление расизма (именно расизма, а не нелюбви к неграм) - это показатель низкой культуры человека (нации), его неспособность уважать чужие особенности и традиции, допускать мысль, что ты (нация) ВО ВСЕМ (или во многом) лучше других. Вряд ли это так, потому что, по законам диалектики, приобретая одно, теряешь другое. (Например, дети слаборазвитых народов перестают "ходить под себя" и начинают проситься "а-а" гораздо раньше европейцев).
Так что, еще неизвестно, кто куда продвинулся в своем развитии, и кто кого ИМЕЕТ ПРАВО притеснять. Расизм - это присвоение себе этого права и использование его на основе численного либо техногенного преимущества.
И, кстати говоря, идея расизма привлекательна еще как ПОВОД, основа объединения (ПРОТИВ кого-то). Гитлеру даже пришлось "откопать" (даже, в некотором роде, создать) специальную теорию "арийской расы".
Я, конечно, могу ошибаться, приписывая миру свой взгляд (отношение) к неграм. Среди нас ЕСТЬ именно расисты. Но ведь и среди негров - тоже.:) 20.10.2000 01:47:17, Карина
Вообще-то толкование этого понятия в науке двояко: есть авторы, опирающиеся на биологические различия (М.Бэнтон, например), а есть - на социально-культурные (Джон Рекс или там Мартин Баркер и Роберт Майлз).
Теория расизма была "изобретена" для оправдания колониальной эксплуатации, агрессии и притеснения меньшинств.
Если говорить о нашем отношении к неграм, то, я думаю, что о расизме здесь речь не идет, так как наше отношение "не активно" (например, как в случае с немцами, истреблявшими евреев). Я скажу больше: иногда отношение к "новым русским" в нашем обществе гораздо агрессивнее, чем к простым неграм.:) Опять же, по моему мнению, сейчас представителей какой-то нации "не любят" не за цвет кожи или низкий уровень культуры, а за социальные проявления, которые оказываются более значимыми.
Возьмите даже межличностные отношения в этой конфе (обобщенно): есть определенная дискриминация, но не по национальному признаку, а по социальному или психологическому (поведенческому).
Я считаю, что проявление расизма (именно расизма, а не нелюбви к неграм) - это показатель низкой культуры человека (нации), его неспособность уважать чужие особенности и традиции, допускать мысль, что ты (нация) ВО ВСЕМ (или во многом) лучше других. Вряд ли это так, потому что, по законам диалектики, приобретая одно, теряешь другое. (Например, дети слаборазвитых народов перестают "ходить под себя" и начинают проситься "а-а" гораздо раньше европейцев).
Так что, еще неизвестно, кто куда продвинулся в своем развитии, и кто кого ИМЕЕТ ПРАВО притеснять. Расизм - это присвоение себе этого права и использование его на основе численного либо техногенного преимущества.
И, кстати говоря, идея расизма привлекательна еще как ПОВОД, основа объединения (ПРОТИВ кого-то). Гитлеру даже пришлось "откопать" (даже, в некотором роде, создать) специальную теорию "арийской расы".
Я, конечно, могу ошибаться, приписывая миру свой взгляд (отношение) к неграм. Среди нас ЕСТЬ именно расисты. Но ведь и среди негров - тоже.:) 20.10.2000 01:47:17, Карина
то есть фраза - они, гады, едят свою национальную еду, от запаха которой меня тошнит - расизм или нет? С моей точки зрения - вполне. Считаешь, что ты можешь есть все, что хочешь, потому что это вкусно и съедобно, а то, что они там у себя в Австралии червяков едят и еще тебе могут предложить - гады, меня же от этого вырвать может, нет бы ели нормальную русскую еду, борщи там всякие...
А насчет нашего общества - я думаю, что если к человеку относятся хорошо или плохо из-за его убеждений и еще каких-то МЕНЯЮЩИХСЯ вещей - то это не обидно, мы все разные, мы можем выбирать себе кого-то или что-то, что нам нравится. Но не желая узнать человека, только по принадлежности к какой-нибудь культуре (что даже не есть его выбор - принадлежность к культуре страны, где он родился или где родились его родители) считать, что он алкоголик, работящий, идиот - явное отсутсвие любого намека на культуру. 20.10.2000 20:33:50, Пелагея
А насчет нашего общества - я думаю, что если к человеку относятся хорошо или плохо из-за его убеждений и еще каких-то МЕНЯЮЩИХСЯ вещей - то это не обидно, мы все разные, мы можем выбирать себе кого-то или что-то, что нам нравится. Но не желая узнать человека, только по принадлежности к какой-нибудь культуре (что даже не есть его выбор - принадлежность к культуре страны, где он родился или где родились его родители) считать, что он алкоголик, работящий, идиот - явное отсутсвие любого намека на культуру. 20.10.2000 20:33:50, Пелагея
Ну вот, теперь будем жареную селедку мурыжить! Я вообще-то пошутила. Хотя проблема не в том, что едят, они ее жарят на ОБЩЕЙ кухне. И, кстати, устраивают там дикий свинарник, а убирать отказываются.
21.10.2000 10:16:59, Инок
Да, и выражают всем этим, что плевать на нас, русских, хотели. И кто из нас расист после этого? Я или те, кто в моей стране на меня же и плюет?
21.10.2000 10:22:45, Инок
Точно! А если им при этом вьетнамец делает замечание, а они на него тоже плюют, то они просто все равно свиньи и не любят русских, потому что они русских перед этим не послушались. И еще напомни мне, кто на общественной кухне за собой убирал? Правильно, единицы. А так как этого было мало, то были дежурные, которые и должны были убирать эту кухню 2 раза в день. И как же часто эти вьетнамцы успевали наготовить, чтобы на всех 10 кухнях за ними надо было 2 раза в день убирать? Или только русским там можно было гадить?
22.10.2000 16:50:34, Пелагея
А после вьетнамцев это (грязь) было особенно заметно, потому что они готовили огромной кучей народу. А наши все-таки убирали в основном. Не знаю, как при тебе, а при нас- точно.
22.10.2000 19:18:54, Инок
Инна, я именно их с тобой обсуждаю, потому что очень хорошо помню, как к ним относились, как я лично к ним относилась - и немерянно стыдно сейчас за это. Просто обсуждать Америку с человеком, который там никогда не был - сложно, Россию - грустно, а вот вьетнамцев - запросто. То есть если русские пойдут готовить толпой в 20 человек, то после них намного чище не будет, все-таки? А менялись ли вьетнамцы, прожившие в России достаточно долго? Становились ли более аккуратными? Я продолжаю утверждать, что высокий уровень жизни делает людей более аккуратными (в среднем), а низкий - превращает в свиней - опять-таки в среднем. Так что вьетнамец из бедной хижины, пожив даже в общежитии в Москве, скорее всего становился более аккуратным, чем был раньше. Но, я думаю, так как нам было все равно и мы их друг от друга не пытались отличить - мы не замечали.
22.10.2000 20:54:29, Пелагея
Марина, в обоих случаях, упомянутых Вами - это обычное отсутствие культуры, а совсем не расизм.Повторю: расизм - это дискриминация, которая выражается в ДЕЙСТВИЯХ, а не в отношении. Хотя в бытовом смысле многие это называют расизмом.:)
20.10.2000 22:28:51, Карина
О, то есть пока ККК не идет поджигать кресты на черных дворах, они не расисты! Понятно.
А моя подруга - у нее стройконтора в России, которая говорит - я могу пригласить негра к себе в гости, но не могу взять его на работу, потому что это разрушит отношения в бригаде - расистка, потому что не брать на работу - уже действия. А те, кто с ним не стал бы работать в бригаде - это просто отношение, они бы были просто недовольны, тем что с ними тут еще какой-то ч***ый работает, то есть просто отношение.
На самом деле я просто считаю отношение, выраженное хоть как-то, хоть шепотом по телефону другу - действием. 21.10.2000 02:25:21, Пелагея
А моя подруга - у нее стройконтора в России, которая говорит - я могу пригласить негра к себе в гости, но не могу взять его на работу, потому что это разрушит отношения в бригаде - расистка, потому что не брать на работу - уже действия. А те, кто с ним не стал бы работать в бригаде - это просто отношение, они бы были просто недовольны, тем что с ними тут еще какой-то ч***ый работает, то есть просто отношение.
На самом деле я просто считаю отношение, выраженное хоть как-то, хоть шепотом по телефону другу - действием. 21.10.2000 02:25:21, Пелагея
Марина, наверное, это моя понятийная щепетильность говорит :) - я стараюсь употреблять слова, значение которых соответствует научным понятиям, а не бытийным. На бытовом языке то, о чем Вы пишите - да, наверное, расизм. А на научном - нет. Просто мы еще такого слова (аналогии расизму) не придумали, вот и пользуемся этим. Возможно, я ошибаюсь или просто сужу ТОЛЬКО по себе и СВОЕМУ отношению к неграм и всяким "не таким" людям. Это же не показатель, естественно. И от этого могут быть разногласия в самих определениях.
22.10.2000 21:01:04, Карина
Стала отвечать, пришел ребенок и все стер. Карина, вы же как никто знаете, что слово может ранить страшно и на всю жизнь. Неужели, с вашей точки зрения, слово, произнесенное вслух, не есть поступок?
24.10.2000 17:22:45, Пелагея
А какое слово? Вот, например, когда столичные жители провинциалам говорят:"Понаехали тут!" - это расизм?:)
25.10.2000 00:47:24, Карина
Нет, до тех пор, пока не говорят про национальность. То есть если скажут - понаехало тут узбеков - то точно, вполне можно подогнать под расизм. Особенно сказанное вслух влицо и при ребенке. Потому что - оскорбление, потому что ребенок слушает и учится - если потом пойдет узбеков резать (бить, кресты жечь...) - то потому что мама так воспитывала. То есть по последствиям это - вполне действие. А без упоминания национальности - да, это тоже признание себя лучше другого по признаку прописки, отказ другому человеку в праве делать тоже самое, что и ты, только потому, что не свезло ему в Москве, скажем, родиться (или даже свезло, но родители увезли). То есть уровень культуры остается тот же самый - хамство чистой воды, но пока москвичи не считаются отдельной нацией (или расой?:-)) - все-таки не расизм.
25.10.2000 12:29:39, Пелагея
Да, я помню: в Париже белый-белый кафельный переход, длинный-предлинный, ни души. И идет черный-пречерный негр. А фильмов американских насмотришься.
18.10.2000 17:26:42, Яна
:о)
А я первый раз в жизни познакомилась с негром, когда мне было года три. К нам пришла в гости какая-то делегация из Эфиопии на чай (моя мама была тогда переводчиком и всех к нам таскала для "расширения кругозора детей"). Меня негритос поднял на руки, а я - о невинность! - провела ему пальцем по лицу, а потом подозрительно на этот палец посмотрела - не осталось ли там грязи! 18.10.2000 01:34:49, Крыска
А я первый раз в жизни познакомилась с негром, когда мне было года три. К нам пришла в гости какая-то делегация из Эфиопии на чай (моя мама была тогда переводчиком и всех к нам таскала для "расширения кругозора детей"). Меня негритос поднял на руки, а я - о невинность! - провела ему пальцем по лицу, а потом подозрительно на этот палец посмотрела - не осталось ли там грязи! 18.10.2000 01:34:49, Крыска
Вот они, истоки любви к порядку и чистоте! :)) Ты еще в три года, оказывается, чистюлей была! :))
18.10.2000 01:57:25, Карина
К сожалению, это так. Один случай меня просто поразил. Как вы понимаете, в Америке негров очень много, и я сама довольно скептически отношусь к определенного типа неграм. Но негры-неграм рознь, среди них масса высокообразованных, интеллигентных, интереснейших людей. Приезжает тут мама одного нашего знакомого из Саратова - дама, кстати, занимает довольно высокое положение в Саратовском обществе. Идем мы вместе по улице, а она во весь голос: "Ничего себе, у вас тут НЕГРЫ спокойно по улице расхаживают, как будто они люди!" Несколько черных на нее оглянулись с определенными взглядами, так как слово НЕГР им вообще по-английски звучит как оскорбление. Она даже глазом не моргнула - видимо, серьезно не считала их за людей. Это чистой воды расизм.
17.10.2000 19:19:45, Крыска
Хе-Хе..У нас много иностранных рабочих,в основном румын и выходцев из Африки.Что самое смешное румыны в основном грязные,вонючие,по вечерам только сидят в грязи и тянут пиво и водку,а негры чистые трезвые по вечерам сидят всей семьей и играют с детьми,ходят в церковь,всегда аккуратно одеты и приятно пахнут.Вот тебе и представители западной европы и представители Африки.
18.10.2000 11:25:29, Фая
Сейчас нет времени много думать, но мне хочется верить, что это не откровенный расизм, а скорее слишком распространенные стереотипы...
17.10.2000 18:13:33, Just
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
