Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!

Приговор по делу Мирзаева?

Как вы думаете, какой будет приговор по делу Мирзаева? И вообще огласят его 27 ноября или опять найдут причину, чтобы отложить?

А если бы Вы были судьей, какое решение бы приняли?
15.11.2012 22:51:43,

155 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Ст.111, ч.4. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего (до 15 лет лишения свободы). Все остальное от лукавого (заступничества диаспоры, денег, связей, молчаливого попустительства власти). 17.11.2012 19:43:11, NNN117
Леший
И как, умышленность причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего, доказана? Пока на лицо прямо обратное. Никакой умышленности. Более того, потерпевший тоже вроде как не совсем потерпевший. А что в конечном итоге он на пьяных ногах не устоял и при падении насмерть головой приложился, так вообще божье проведение. 17.11.2012 21:51:43, Леший
ага..потерпевший сам ударился пьяной мордой о крепкий кулак профессионала - и так 9 раз? Прямо анекдот вы нам рассказываете! 19.11.2012 11:18:07, культурный шок
"На лицо пока" только лишь выдача индульгенций на совершение преступлений отдельным категориям граждан. 17.11.2012 22:30:00, NNN117
Леший
Стало быть умышленность таки не доказана? Значит вы привели совершенно не ту статью. 17.11.2012 22:35:23, Леший
Я привела ту статью, по которой должны бы судить преступника. А умышленность не доказана, потому что ее не хотели доказывать. 17.11.2012 22:48:06, NNN117
Леший
О как! Чертовски удобный аргумент. Если суд решил не так, как Вы считаете, значит это не Вы ошибаетесь, это суд "не хотел доказать". Прикольно. Вероятно для Вас будет открытием, но суд это не просто "привести статью". Суд это еще сначала доказать, что разбираемое деяние этой статье действительно соответствует. Причем именно доказать. Убедительно и безапелляционно. По крайней мере, если речь идет о правосудии. 17.11.2012 22:52:03, Леший
Эта тирада была о чем? О суде вообще? О том, каким он должен быть? Так это и без тебя все знают:)
А вот о правосудии в данном случае говорить не приходится по причинам, которые "от лукавого" (читай еще раз выше).
17.11.2012 23:09:17, NNN117
на всю катушку по всей строгости, и гуманного прокурора с ним же 17.11.2012 12:20:29, ахаа
Представьте - человек вытаскивает из кармана пистолет и стреляет в голову обидчику. Потом говорит - что нечаяно....
Мирзаев очень долго и упорно тренировался чтобы поставить свои удар. Чтобы он был максимальной силы и эффективности. И он совершенно точно знал о его смертоносной опасности. И он его все равно применил - как если бы вытащил пистолет и выстрелил в голову.
Если в тебе такие спосособности и такиая сила и такое умение - убивать, ты должен быть осторозен настолько что вообще никого не бить. Ну ударил бы его обидчик - что было бы с Мирзоевым? Неужели бы тоже упал и умер?
Раз ты занимаешься таким спортом, то должн быть или очень тупым или слишком невоздержанным психом чтобы вообще кого то ударять.
А он ударил - и теперь никто никогда не сумеет выяснить - нарочно чтобы вырубить или "ненарочно".
Второй пункт - посмотрите на поведение кавказцев - борцов всяких знаменитых - вот недавно один такой борец стрелять стал на свадьбе. Типа - мы борцы- дзюдоитсты как путин, богатые, гордые высшие люди - а вы русские - падаль. Если бы это был случайный эпизод - но это же система - нас проверяютна прочность. Причем чем мы будем мягче, тем эти люди будут более считать что мы слабее.
Хотел бы посмотреть на настроение кавказцев, если бы руссский в Чечне. скажем, ударил и убил неборца, пусть даже хама - обычного парня. Суда бы не было вообще - он бы просто до него не дожил.
Парень - профессионал и должен отвчать как професионал - по полной строгости. Убил человека в заведомо неравной схавтке. Не умеешь себя сдерживать - получай по полной или иди в бухгалтера.
8 лет строго режима - как минимум.
16.11.2012 23:24:03, Kurmen1
Леший
Знаешь, а я как раз сторонник именно такого поступка. Достать пистолет и пристрелить угрожающего хама. 17.11.2012 21:20:02, Леший
-1 Я - угрожающая хамка, часто угрожаю в транспорте, чтобы не раздавили моих детей в толчее, а также часто угрожаю на улице, чтобы моим детям в лицо не дымили сигаретами. Меня бы вы пристрелили, следуя вашей логике. Поэтому вы и иже с вами для меня - враги! Поэтому вам минус, а закону плюс! 19.11.2012 11:22:16, культурный шок
Ну, и замечательно. Значит, если тебя пристрелит горячий южный парень, который посчитает, что ты по-хамски не отвел взгляд, то ты умрешь спокойно. Обижаться не будешь. 17.11.2012 22:41:37, NNN117
NLU
Мой муж ударит любого, кто меня оскорбит. 17.11.2012 23:17:32, NLU
Реклама
Он вообще разговаривать не умеет? 19.11.2012 12:00:05, культурный шок
Даже женщину? 17.11.2012 23:29:56, NNN117
Леший
А что, женщина - не человек? У женщины больше прав и меньше обязанностей? Женщине можно безнаказанно оскорблять окружающих? 18.11.2012 12:08:30, Леший
NLU
Женщине простительно то, что она может мести неосознано своим языком. Муж женщину не ударит, а я пропущу мимо ушей неразумные вопросы. Я только за подтвержденное равноправие. Право на глупость есть у всех и у мужчин, и у женщин. 18.11.2012 13:53:29, NLU
Леший
Не понял, так значит женщине официально можно окружающих оскорблять, унижать, угрожать? На том основании, что она женщина? Прикольно.

Кстати, а что такое за зверь - подтвержденное равноправие? Кем и как оно должно подтверждаться?
18.11.2012 15:13:28, Леший
Есть такой тип мужчин, они считают женщин низшими созданиями без разума :)
Мне всегда интересно, кто их жены, что они так плохо думают о женщинах :)
19.11.2012 12:01:40, культурный шок
NLU
Компетентность, мастерство, умение стрелять женщина должна продемонстрировать без учета половых признаков.
Перед судом или перед ГБДД все равны.
Моральные правила каждый сам себе определяет.
Сердюковская мораль - красть и помогать красть своим.
18.11.2012 21:04:54, NLU
А мне хотелось бы знать, на кого именно оно распространяется? 18.11.2012 15:19:13, Харас
NLU
На профессионалов. Шведские феминистки бьются за статистическое равноправие, уже почти добились, чтобы число спортивных коментариев в прессе было одинаковым от Ж и М. Однако читателю о спорте имхо важнее не гендерная справедливость. 18.11.2012 23:54:15, NLU
Леший
Да, а мне казалось, что главным требованием к спортивным комментаторам должно быть их профессиональный уровень. Как в смысле знания/понимания того спорта, который они берутся комментировать, так и в части умения комментировать вообще. А оказывается, главное - чтобы статистическое равенство было обеспечено. Во оно что, Михалыч! 03.12.2012 22:51:29, Леший
Реклама
А при чем тут его национальность? Если застрелил бы спокойный финский парень, вам было бы приятнее? 17.11.2012 22:55:19, Харас
Чья "его" национальность?
Мне, как и любому нормальному человеку, не может быть "приятно", если кто-то кого-то застрелит. Сторонником отстрелов Леший выступает, а не я. Читайте внимательно :)))
17.11.2012 23:26:42, NNN117
вы же психотерапевт (или психиатр?) по образованию или это далеком и забытом прошлом? как-то вы написали так как будто безграмотная бабка в очереди высказалась:(

надо аргументировать. у вас почему-то способность аргументировать (а как без нее психотерапевту???) почти не проявляется в последнее время:(
17.11.2012 04:02:16, ALora
Твои оппоненты - имперцы. Они считают, что русские все должны терпеть во имя целостности. А то придут на Кавказ враги России и наставят ракет вокруг. Вот чтобы того не случилось - терпи, утирайся. 17.11.2012 00:16:06, ТриЗвездочки
твой пафос офигителен. Он прекрасен. Просто они лжив и не имеет ничего общего с реалиями. 16.11.2012 23:48:38, AleXXX
и тебе доброго вечера...:-)) 16.11.2012 23:54:46, Kurmen1
Мерзко. Особенно мерзко видеть, как много девушек защищают его. Типа "ну подумаешь, ударил. Иван сам был виноват". Ага.

А потом удивляемся, почему на улицах беспредел. Да потому что. Безнаказанность развращает.

Пусям дали 2 года. Мирзаев (а он сидит в специальной СИЗО для ментов в привилигированных условиях, занимается тренировками каждый день в спортзале) выйдет на свободу после года (ему засчитают день за два, по какому-то закону, Пусям, кстати, не засчитали). Справедливо, даже сказать нечего!

Гуляй, Россия!
16.11.2012 22:45:26, masha__usa
ну так Мирзоев БОРЕЦ -это, конечно, не дзюдоист - но явно приближенный к путину по духу... разве таких людей можно наказывать? А уж поднимать руку на Кавказ сейчас- это гос преступление вообще...это же святые люди!!! 16.11.2012 23:28:05, Kurmen1
Давайте подставлять им морды для бития - им же надо где-то применить результат своих тренировок! Вообще не понимаю, почему гестарбайтерам разрешают тренироваться у нас? Приехали работать - пусть работают! В свободное время - учат русский язык и осваивают культуру своей новой родины! 19.11.2012 11:24:06, культурный шок
Каждый народ достоин той страны, в которой он живет. Видимо, Россиия доатойна того, чтобы пацанов на улицах убивали кавказцы ("он же не специально") если так много народу поддерживает Мирзоева.

Йа живу в Америке. Тут тоже много глупостей. У каждой страны свои проблемы ..... но такая история в Америке точно невозможна ... убить человека, на глазах свидетелей ... и НИЧЕГО! Сам убился, ага. Подскользнулся и упал. И так 3 раза ...
16.11.2012 22:52:10, masha__usa
Реклама
Да уж, в америке девушек защищать не принято и в ответ на оскорбления принято утираться. У всех свои проблемы. Хоть в Техасе-то остались настоящие мужчины? 17.11.2012 08:38:25, Иллика
Понимаете, девушка! Сегодня он убьет ради вас того, кто вас за попу ущипнул. А завтра он точно так же снесет вам череп за то, что вы не те чулки надели на работу - и ему показалось, что пора ревновать! 19.11.2012 11:25:26, культурный шок
Кавказ покупает нас на нашиже деньги, которые он ворует с наших дотаций. Он нас презирает за нашу слабость не дать им отпор. Наши менты и судьи банально ими куплены. 16.11.2012 23:30:01, Kurmen1
а что ТЫ можешь предложить? 16.11.2012 23:43:24, AleXXX
справедливый суд 16.11.2012 23:55:20, Kurmen1
Леший
О каком таком СПРАВЕДЛИВОМ суде ты тут говоришь? Ты ведь для себя уже все решил. Кавказец убил нашего. Точка. Что наш вел себя хамски, был в хламину пьян и именно он был виновником начала инцидента, совершенно не играет роли. Мнение экспертов о том, что между пощечиной и смертью нет связи ты тоже сходу игнорируешь. Не смотря на то, что тебя там не было, ты сам событий не видел и даже во вскрытии трупа не участвовал. У тебя не только суд проведен, но и приговор уже вынесен. Окончательный и безапелляционный. Кавказец убил русского. Кавказца следует жесточайше наказать. Все. Где тут место для справедливого суда? 17.11.2012 21:32:19, Леший
Линча. Справедливый суд Линча. 17.11.2012 08:33:53, Иллика
он и есть справедливый. 2 года - предел. 17.11.2012 00:00:55, AleXXX
Просто Так
Минимально возможное наказание. Кстати, примеров уличных драк профессиональных спортсменов - и российских и зарубежных - достаточно, приговоров вот не было... [ссылка-1] 16.11.2012 19:36:49, Просто Так
ВНИМАТЕЛЬНО прочитал - так ведь никто не умер.
Профессионал умеет расчитывать свои силы.
А Мирзоев - не умеет. И за это должне быть изолирован от общества. Как научится котроллировать - тогда и выпустить. Психов с такими способностями опасно оставлять на воле.
16.11.2012 23:38:12, Kurmen1
Реклама
умеет рассчитывать. А то, что алкаш, пьяный, становившийся в стойку и пытающийся атаковать получил пощечину и помер от того, что спьяну на ногах стоять не мог - это его личные проблемы. 16.11.2012 23:44:59, AleXXX
аа так вот как выглябит пощечина, интереееесно.. 17.11.2012 12:22:31, ахаа
да, так. Если человек на ногах плохо стоит. Все врачи говорят о том, что связи между пощечиной и смертью нет. 17.11.2012 12:37:01, AleXXX
бить пьянного, не стоящего на ногах тем более тупость или преступление...
Есть смерть и ее ничем не отменишь. Для кого то алкаш - а для кого то сын, брат, жених друг.
Кто из нас в Росии не алкаш - может не ты? :-))
А если бы твоего сына убил такой вот Мирзоев?
16.11.2012 23:57:24, Kurmen1
Леший
А почему бы не взглянуть на вопрос с другой стороны? Сын, жених, друг, говоришь? А почему бы всем этим людям с самого начала не научить этого сына культурному поведению, а? Почему я должен переживать, как бы это тупое и грубое пьяное чадушко нечаянно не ударилось и не повредило головушку о бордюр? Потому что это чей то сын, брат или муж? Однако его же все эти глупости не волнуют. Так почему они должны волновать меня? 03.12.2012 22:56:21, Леший
Викуся1981
+1. 27.11.2012 15:00:59, Викуся1981
А в Америке сажают как за убийство. Вот точно. 16.11.2012 22:38:47, masha__usa
да что ты??? 16.11.2012 23:49:04, AleXXX
[пусто] 16.11.2012 13:26:46
Будет драться ногами или головой. 16.11.2012 13:53:36, культурный шок
Исходя из того, что писали об этом деле в СМИ, я целиком и полностью на стороне Мирзаева. Убивать до смерти у того задачи не было, в том что мажор, оскорблявший девушку и упивавшийся чувством вседозволенности, упал головой на бордюр, вижу божью кару. Писали, что Мирзаев сам пришел с повинной, это, вроде, тоже в пользу обвиняемого. Так что, будь я судьёй, назначила бы ему самое легкое наказание из предусмотренных законом. 16.11.2012 12:43:50, Иллика
при чем тут "задачи не было" - это и дураку ясно.
Мирзоев совершенно отчетливо понимал свои возможности и риски. Любой его удар мог привести к смерти. Так зачем вообще ударял? Он не имел права поднимать руку вообще - именно потому что обладает смертельным ударом. Он мог пропустить удар обидчика, скрутить его и сдать в милицию, но не бить.
16.11.2012 23:40:19, Kurmen1
Леший
У тебя Мирзоев виноват лишь тем, "что хочется мне кушать". Ты не допускаешь мысли, что "наш" может оказаться тупым, наглым и упивающимся безнаказанностью хамом, которого следовало пристрелить на месте. Он же "наш"! А о наших или хорошо или никак, да? 17.11.2012 21:35:04, Леший
То есть можно стрелять во всех тупых и наглых хамов? 18.11.2012 11:10:42, Мальва
Леший
Не просто можно, нужно. 18.11.2012 12:09:13, Леший
он бил не ведущей рукой. и он не спецназ чтобы уметь скрутить,а просто спортсмен, не обученный скручиванию... ну что вы ерунду пишете 17.11.2012 04:12:51, ALora
Аналогия: здоровый мужик, оскорбиться тем, что ребенок не так посмотрел - не то сказал. Ну и стукнет. А малыш упадет. У насмерть.

Мужик не виноват, правда? Он ведь не убил ребенка, только ударил. А то что ребенок умер из-за удара ... ну, наверное, такой больной был. Мужик-то чем виноват?
16.11.2012 22:41:26, masha__usa
За границей бойцовых собак приравнивают к огнестрельному оружию, согласно законам Калифорния руки профессионального боксера тоже приравниваются к смертельному оружию. Причем законопроект подобный в России уже рассматривается. 16.11.2012 14:03:38, КаПа
Объясните, какая связь между бойцовыми породами собак и спортсменами кавказской национальности. 16.11.2012 16:53:17, Иллика
Сластёник
"какая связь между бойцовыми породами собак и спортсменами кавказской национальности"-
так эту связь только Вы увидели.
Сказано было "руки профессионального боксера тоже приравниваются к смертельному оружию"-
понимаете? Любого спортсмена. Кавказец он там, не кавказец, не важно. Думаю,калифорнийский суд на эту тему и заморачиваться не стал.
16.11.2012 18:11:05, Сластёник
так вы сами пишете "профессионального боксера", а обвиняемый дзюдоист. я тоже думаю что калифорнийский суд при таких раскладах заморачиваться не стал бы, особенно учитывая габариты нападавшего и обидевшего девушку, за которую заступился дзюдоист

хотя, если верить романам Гришэма, то конечно, американский суд бы принял сторону влиятельнейшего, а не правого, но я лично не в курсе кто влиятельней в обсуждаемой истории
17.11.2012 04:18:01, ALora
Сластёник
Мирзаев занимался боевым самбо, и боями без правил. Пусть меня спецы поправят, но а) самбист-таки умеет скрутить человека или зафиксировать болевым захватом. Если уж он реально хотел наказать хулигана.б) удар у него не слабее боксерского.

"габариты нападавшего"-
вот так и появляются легенды. Кто на кого напал?
Даже то,что он ОБИДЕЛ девушку,не доказано. Это только показания самой девушки и друзей Мирзаева. Ни одного независимого свидетеля.
18.11.2012 18:33:23, Сластёник
точно не доказано? я честно признаюсь не изучала материалы дела, поддалась на аргументацию, здесь прозвучавшую. погибший был белый голубь мира или что там вообще было?

почему эксперты установили что удар не был связан со смертью? из чего-то же они исходили? а экспертиз насколько я понимаю было уже 4 штуки
18.11.2012 21:10:31, ALora
Сластёник
Был погибший голубь мира или нет, мне неизвестно,но в тот вечер он ни на кого не нападал-ни надевушку, ни на Мирзаева.
там 2 версии начала конфликта,с разных сторон.
1.Агафонов баловался машинкой с ДПУ, подкатил ее к ногам девушки и начал заигрывать вроде: "Красивая машинка? Садитесь, покатаю".Расул сказал: "Ты меня прокати!" - "Садись!"
2. Начало то же, но он спросил: "Девушка,можно вас снять?". Девушка резко ответила: "Нет". Мирзаев сказал: "Это моя девушка,меня сними" (ИМХО, тоже странная реплика. Нет бы сказать:"это моя девушка,извинись")Тот в ответ:"И тебя сниму"

Эксперты установили,что смерть наступила от того,что Агафонов после удара упал и ударился головой (кто пишет, об ступеньку, кто-об решетку люка). Но если б его никто не бил, он бы не упал.
19.11.2012 17:20:57, Сластёник
5 экспертиз 18.11.2012 21:19:48, Харас
Реклама
про кавказскую национальность это ты уже придумала сама :) 16.11.2012 16:57:03, AleXXX
А что, Мирзаев русский? 16.11.2012 17:03:31, Иллика
КаПа про нацинальность не писала 16.11.2012 17:07:34, AleXXX
Сластёник
вообще-то один мой однокурсник, занимавшийся боксом, рассказывал,как их тренер на эту тему просвещал. Он говорил, что профессиональный удар боксера в голову для неподготовленного человека в 8 случаях из 10 может быть смертельным. Поэтому, заключал он, если по жизни у вас есть возможность ИЗБЕЖАТЬ удара,надо избегать до последнего, ибо случись чего-факт,чтовы боксер, будет отягчающим обстоятельством.
И это-заметьте!- говорилось школьникам, которые только начали заниматься боксом. Вы всерьез думаете, что Мирзаев этого не знал? Чемпион мира по боям без правил не знал силы своего удара?
Его девушке не физическое насилие грозило. И даже оскорблением, имхо, нельзя назвать то, что ей было сказано.
"упивавшийся чувством вседозволенности"-это вообще не поняла.
16.11.2012 13:49:20, Сластёник
Леший
И что теперь? Раз он боксер, то любого пьяного агрессивного хама он теперь был должен обходить десятой дорогой? Вы хоть понимаете, что говорите? Непротивление злу еще никогда зло не останавливало, лишь стимулировало его еще больше борзеть. Что и доказывает данный случай.

Если что, я тоже считаю, что Мирзоев абсолютно прав. А этому пьяному быдлу так и надо.
17.11.2012 21:41:22, Леший
Сластёник
да, именно так им тренер иговорил-что любого хама надо обходить стороной. Ибо Вы его нечаянно убьете, и себе жизнь искалечите.
Хотя в данном случае сначала надо ДОКАЗАТЬ,что хам был агрессивным.
Он руками никого не трогал, единственное, что ему инкриминируют-пульт от машинки в другую руку переложил.
18.11.2012 18:26:02, Сластёник
Леший
Непротивление злу везде и всегда ведет лишь к эскалации хамства и наглости хамов, а также их агрессивности. 18.11.2012 18:49:31, Леший
Вот это ты точно сказал! Теперь мирзаевы еще больше распояшутся. 19.11.2012 09:15:41, NNN117
Он - правша, а ударил левой рукой. 16.11.2012 23:00:20, Харас
да чем бы он ни ударил - всякий его удар имеет смертельный потенциал....
если он этого не знал - значит дебил, если знал но поднял руку - значит убийца
16.11.2012 23:45:12, Kurmen1
Реклама
почещина - смертельный удар? Так я три раза убийца :) 16.11.2012 23:50:37, AleXXX
Алекс уже написал, что Мирзаев не бил, а дал пощечину. Хулиган упал неудачно. Не надо оскорблять девушек. "упивавшийся чувством вседозволенности"-это вообще не поняла. Что вы не поняли? Что ребенка с детства не научили вежливости, что он решил что может хамить, грубить, оскорблять и ему ничего за это не будет. Но вот получил. Просто крайне трагически для него сложилось:( 16.11.2012 17:00:27, Иллика
какой плохой хулиган....упал неудачно...подставил Мирзоева - гпд.
Такого уровня спортсмены должны понимать, что вынимая руку из кармана для удара - хоть левую, хоть правую - они вынимают оружие, пистолет...
16.11.2012 23:46:52, Kurmen1
покойничег тоже спортсменом был 16.11.2012 23:50:02, AleXXX
Сластёник
"он решил что может хамить, грубить, оскорблять и ему ничего за это не будет"-
а можно ссылку, где он хамил и т.д.? Какими словами?
И,пожалуйста, не на показания самого Мирзаева.
Ибо изначально в прессе было,что он девушке сказал, показывая на машину: "Садитесь, покатаю".

Про пощечину-не очень верится,что мужику 190см ростом можно дать пощечину так,что он упадет.
16.11.2012 18:01:45, Сластёник
читай материалы следствия, учи матчасть 16.11.2012 23:47:09, AleXXX
а чем дальше - тем интереснее. Они были знакомы и тренировались в одном и том же зале. И покойник тоже был небезобиден:

"Самбист Расул Мирзаев и погибший от его руки студент Иван Агафонов ходили в один спортивный клуб и были знакомы. Об этом заявил адвокат Мирзаева Алексей Гребенской, добавив, что Агафонов занимался тайским боксом.

В подтверждение своих слов Гребенской показал на суде фотографии погибшего студента во время тренировок в спортклубе, сообщает «Интерфакс». На одном из снимков присутствуют и Мирзаев, и Агафонов. Знакомство молодых людей подтвердил приятель самбиста, занимавшийся в клубе.

Сам Мирзаев на суде вновь подробно описал свою стычку с Агафоновым. По его словам, студент попытался «снять» подругу самбиста.

Расул Мирзаев: «Агафонов сказал, что телку снимает. Мне обидно стало. Он прошел мимо, посмотрел на меня. Я наперерез пошел к нему. Он говорит: „Да телку хотел снять“. Я говорю: „Эта девушка со мной, меня сними“. Он: „Если надо, сниму“».

Мирзаев уверяет, что Агафонов первый попытался ударить его. Сам самбист якобы хотел лишь отвесить пощечину, чтобы погасить «пьяный срыв».

Расул Мирзаев: «Он переложил пульт от игрушечной машинки, которой управлял, из правой руки в левую, наклонился ко мне, встал в стойку, видно было, что он хотел меня ударить, начал замахиваться правой рукой. Я рефлекторно, не сжимая кулак, наотмашь ударил его по лицу. Хотел дать пощечину, попал в область скулы».
16.11.2012 17:15:52, AleXXX
+1 Всегда так говорили и говорят! Просто сейчас отбор не такой строгий и на психологах команды экономят, поэтому психов и неадекватных в спорте сейчас в разы больше! Плюс южный характер: я не знаю, Мирзоев давно в Москве, возможно, он на Родине вырос, там норма враждовать и резать семью обидчика до седьмого колена, так что тут культурные различия наложились на законодательную базу.... 16.11.2012 14:03:35, культурный шок
Как раз там, где "норма резать обидчиков до седьмого колена", там в словах осторожнее и руками налево-направо не машут. Именно по этой причине.
Тут скорее наоборот - южный темперамент, НЕ сдерживаемый южными обычаями.
16.11.2012 15:35:48, маугленок
угу...и стрелять на свадьбах. 16.11.2012 14:05:15, КаПа
Реклама
"Убивать до смерти у того задачи не было"
Если бьешь - то именно что желаешь убить! Иначе бы словесными оскорблениями обошлось. Боксеров надо приравнять к боевым собакам: им должно быть запрещено вообще рукоприкладствовать, даже пальцем трогать должно быть запрещено.
16.11.2012 13:19:32, культурный шок
он сам говорит - ""Я бил пощёчину. Если бы я хотел убить, я бил бы правой. И не надо меня судить как кавказца. Я родился в России, учился в России, выступал за Россию. Я никогда за Кавказ не выступал"

Он полностью себя контролировал.
16.11.2012 16:42:31, AleXXX
если бы контроллировал - не убил бы.
Именно что не контроллировал.
А раз не умеешь бить именно подщечины, а убиваешь - тебе как бещенной собаке место в вольере.
16.11.2012 23:42:01, Kurmen1
то, что противник с пережора на ногах стоять не мог - не печаль ударившего 16.11.2012 23:51:33, AleXXX
Так может лучше не оскорблять тех, кто выше ростом? А то развелось кандидатов на премию Дарвина. 16.11.2012 13:31:38, Иллика
А тех, кто слабее, можно оскорблять? 16.11.2012 13:58:52, маугленок
Нельзя, конечно. Но за оскорбление маленьких премию Дарвина не получишь. 16.11.2012 16:47:54, Иллика
Оскорблять - невежливо. Если сильно оскорбить - тогда штраф "за честь и достоинство". Но не сажают, и тем более не убивают за это! В метро хамят через остановку - нормальные люди при этом не дерутся, только алкаши! 16.11.2012 14:04:29, культурный шок
на оскорбление отвечают пощечиной. Что он и сделал. А что покойник силен только в хамстве оказался, а на ногах стоять не мог - это его проблемы. Надо было меньше пить. 16.11.2012 16:43:41, AleXXX
Т.е. жить, как в джунглях? Не надо законы гор навязывать в город! 16.11.2012 13:54:05, культурный шок
Кто первый начал? Не надо слова плохие вслух произносить.Или в свободной стране свободные личности могут извергать словесный понос без опасения получить по морде? Лучше жить по законам гор, чем вообще без законов. 16.11.2012 16:51:48, Иллика
кстати, покойник сам находился под подпиской о невыезде - я пока так и не нашел по какому случаю... 16.11.2012 16:57:45, AleXXX
Было подозрение в совершении разбоя.
Говорят, что такие радиоуправляемые машинки используют в клубах для развоза всякой дряни.
16.11.2012 19:29:03, Hel
Может, их еще и в намордниках водить? 16.11.2012 13:23:22, маугленок
[-] 16.11.2012 13:54:49, культурный шок
[-] 16.11.2012 13:59:48, маугленок
По закону Мирзоева я вас сейчас должна была бы убить, как мужчина мужчину :)
Ну неадекват - не согласны?
16.11.2012 14:05:32, культурный шок
Согласна, но это его личный неадекват, не надо оскорблять всех спортсменов скопом. 16.11.2012 15:06:48, маугленок
ага, на поводке, в строгом ошейнике. 16.11.2012 13:29:47, Иллика
+1 На коротком поводке. Если своя голова не работает - значит, должен быть всегда рядом сопровождающий, который охладит пыл, если что... 16.11.2012 13:55:27, культурный шок
Разве они поголовно признаны недееспособными? 16.11.2012 14:00:14, маугленок
Кто они? Те, кто научился наносить смертельный удар, но понадеялся, что а вдруг удар окажется не до конца смертельным? Недееспособные, разумеется! Неразумные, как и дети до 14 лет! 16.11.2012 14:07:48, культурный шок
Недееспособным человека может признать только суд, а говорить то, что Вы сейчас сказали, про ВСЕХ боксеров, у Вас нет никаких оснований. 16.11.2012 15:08:14, маугленок
отложат, сойдет шумиха - отпустят.

и хорошо, что я не судья, законное решение судье вынести не дадут, слишком большие деньги вбуханы в бойца, чем скорее он выйдет, тем скорее владельцы отобьют вложения.
16.11.2012 09:59:50, за осенний перевод часов!
Все равно спорт на уровне мировых соревнований скорее всего для него будет закрыт после этого. 16.11.2012 12:26:47, Атом
наоборот. В боях без правил убийц имеет кучу бонусов. 16.11.2012 23:53:39, AleXXX
Я ж сразу написала официальны спорт. А бои без правил -там бабла еще срубит, но... это уже иная ипостась спортсмена, а не медали. 17.11.2012 02:21:24, Атом
???
в Грозном регулярно проводятся международные турниры по боям без правил, я уж не говорю о полу криминальных развлечениях национальных элит, где такие спортсмены более чем востребованы.
это азартный бизнес с большими оборотами, на людей ставят, как на бойцовых собак, кстати, в Чечне собачьи бои проводят в открытую.

осторожно!!!
по ссылке жестокие фото
16.11.2012 14:11:20, за осенний перевод часов!
Кулачные бои - очень большой бизнес, какой там мировой спорт.. 16.11.2012 13:20:14, культурный шок
NLU
Я бы беспристрастно изучала доказательную базу и принимала решение на основании действующего закона. Я не вижу умысла в убийстве, за убийство по неосторожности должны назначить наказание. 16.11.2012 00:42:03, NLU
Неосторожность - это когда случайно толкнул. А тут специально. 16.11.2012 13:20:44, культурный шок
NLU
Зинедин Зидан специально ударил головой в живот Марко Матерацци и если бы на поле был бордюр, то Матерацци мог бы и умереть. Но все хорошо помнят, что он оскорбил сестру Зидана. [ссылка-1] 16.11.2012 17:24:42, NLU
Никто не спорит. Но какое наказание было бы, на ваш взгляд, справедливым? 16.11.2012 07:02:24, Харас
20 лет минимум. Он человека убил. На человека руку поднять должно стать в обществе запрещено независимо от цели. Если собака кусает прохожего - что тут начинается! А тут убийцу покрывают! Спортсмен, не умеющий себя держать в руках - бомба замедленного действия! У спортсменов психика должна быть крепкая прежде всего, и выдержка железная! 16.11.2012 13:22:38, культурный шок
Разве за убийство по неосторожности минимальный срок - 20 лет?
ЗЫ. Это именно убийство по неосторожности, как бы Вам не хотелось доказать обратное. Но даже и за предумышленное убийтво минимальное - не 20 лет.
16.11.2012 14:02:29, маугленок
Неосторожность - это если случайно, например, из вашего окна горшок с цветами выпал на голову прохожего, т.к. вы уходя на работу забыли закрыть форточку...

А тут был преднамеренный, осознанный, профессиональный удар.

У профессиональных спортсменов не бывает случайных ударов. У них все расчитано и отработано, и последствия сто миллионов раз на тренировках запротоколированы! Поэтому про неосторожность - это уловка адвоката, за деньги!

Спортсмен всегда бьет на поражение - это часть профессии, это глубоко в мозгу!

А почему обязательно минимальное? Он беременный, у него дети малые, еще какие смягчающие вину обстоятельства?
16.11.2012 14:13:18, культурный шок
ты не идеализируй спортсменов. Он же человек. Я вот тоже могу в своей профессии ошибицца - и что? Хотя "сто миллионов раз" делал.

А в общем, я бы его отпустил - очень полезный для общества человек. Десяток хамов научат уму-разуму, остальные вежливее станут.
16.11.2012 16:30:13, AleXXX
Минимальный - потому что Вы сказали "как минимум".
А про неосторожность - нет никаких оснований утверждать, что был прямой умысел на убийство, значит, неосторожность. Горшок с подоконника - это несчастный случай, а не убийство.
16.11.2012 15:09:58, маугленок
Человеееека? Мирзаев поступил как мужчина, врезал по роже хулигану, что тот оказался настолько хилым, что даже не смог нормально упасть, явно не вина Мирзаева. 16.11.2012 13:33:57, Иллика
Защитить девушку - значит оградить ее от опасностей, а не махать кулаками налево и направо!
Оградить - значит, встать как забор буквально и принять удар, предназначавшийся ей, хотя там удара в сторону девушки не было, а была улыбка - насколько кривая, каждый судит сам, может у человека форма рта неровная, не убивать же за это!
16.11.2012 14:00:38, культурный шок
Леший
Самый действенный способ оградить от опасности это сходу, четко и решительно, сделать так, чтобы опасность перестала существовать. Полностью. Все остальное - слюнявые рассусоливания неадекватных пацифистов. 17.11.2012 22:54:21, Леший
Мужчина - не тот, кто дает в рожу чуть что, а тот, кто отвечает за последствия своих поступков. Мирзоев не думал наперед - поэтому он не мужчина, а юноша еще, неоперившийся птенец! 16.11.2012 13:56:38, культурный шок
NLU
Он уже больше года отвечает. 16.11.2012 17:16:36, NLU
Сластёник
а хулиган теперь уже не человек? (кстати, факт хулиганства доказан? Или это все со слов Мирзаева?)
значит, всем,кто что-то там не то сказал, надо бить морду?
Хм. Вот веселье-то начнется с таким подходом...
16.11.2012 13:56:05, Сластёник
уже началось((
"В середине июля 2012 года в Самаре посетитель магазина забил насмерть парня, сделавшего ему замечание.
Убийца бывший боксер."

за подробностями в гугл "Как выглядит убийство по неосторожности в России"
16.11.2012 14:16:48, за осенний перевод часов!
Я однажды случайно услышала разговор двух прокуроров, молодого и опытного. Старший поучал коллегу (числа и пишу наугад, разумеется): "Там сколько? От 8 до 12? Значит, среднее - 10 лет. Теперь дальше: состояние опьянения - плюс 3 года, искреннее раскаяние - минус год, хорошая характеристика с работы - минус два года..."
Вот примерно такая арифметика.
16.11.2012 13:15:01, маугленок
Что положено по закону, то и дать. Виноваты в той истории оба. Убиенный тоже был не ангел, и нехило спровоцировал оскорблениями. Но произошедшее -трагическая случайность упасть от рядового удара головой на бордюр. 16.11.2012 10:45:23, Атом
Маньяки всегда говорят, что их жертва спровацировала, они же не на каждого нападают и не каждого убивают... 16.11.2012 13:24:17, культурный шок
Рядовой удар был огромной силы. Мой сын занимается фигурным катанием. То есть проводит на тренировках каждый день. Сила удара его ноги не рядовая. И он это знает. Ему 6 лет. Не на какую провокацию, даже от неангелов, ребенку запрещено поддаваться, на то он спортсмен, а не обычный человек. Похоже, что эти прописные истины были неизвестны. 16.11.2012 11:49:08, Roccy
Я не знаю что реально было, в СМИ не освещаются сила удара, может от пощечины он так упал трагически неудачно. Но наука всем, и спортсменам давать что ли подписку не только на неприменение приемов, но и банального рукоприкладства, и рядовым гражданам язык не распускать бездумно- комментировать какая девка за сколько и почему связалась с "черным". А сын в 6 лет -и в 20 -это 2 большие разницы, разные причины и разная психосоставляющая ситуаций и личный нервно-гормональный статус. Никому не надо зарекаться. В детях надо прежде всего воспитывать интеллигентность и чувсто такта. Вашему сыну не приходит в голову кого-то оскорбить этак побольнее из чувства вседозволенности, верно? 16.11.2012 12:16:23, Атом
Сластёник
первый раз слышу,что он сказал: "какая девка за сколько и почему связалась с "черным""-
это откуда? друзья Мирзаева напели?
изначально совсем другие слова ему приписывались. Он просто некузяво пошутил.

И потом, упасть от пощечины...смешно.
16.11.2012 14:02:40, Сластёник
Агафонов упал, потому что был в стельку пьяный. Был бы трезвый, устоял бы на ногах. И вообще, говорят, он умер из-за неправильно оказанной медицинской помощи. 16.11.2012 18:29:27, псинка
На самом деле даже если он умер из-за неправильно оказанном первой помощи, все равно причиной смерти является удар. 16.11.2012 19:26:52, маугленок
...о бордюр. Трагическая случайность. Не будь там этого бордюра, скорее всего, он бы остался жив.
был похожий случай на пр-те Вернадского. Пешеход переходил дорогу, водитель решил, что слишком медленно тот это делает. Выскочил и ударил. Человек упал и ударился о бордюр головой. Смерть. Водителя судили, но сколько ему дали, я не помню. Не 20 лет.
16.11.2012 19:35:27, Hel
Все равно виноват тот, с кого началось.
Мог рассказать реальный случай. У меня лежала девушка. На нее напал маньяк, ударил по голове и несколько раз резанул кожу на шее, вот такой странный маньяк (в округе она была пятой жертвой). Строго говоря, то, что он сделал - легкое сотрясение и несколько кожных ран - является _легким_ телесным повреждением. Но из-за ошибок на начальном этапе лечения у девушки развился сепсис, стоял вопрос об опасности для жизни. Не знаю, сколько ему дали, но материальный ущерб (расходы на лечение) взяли полностью с него. А если бы она умерла, судили бы за "телесные повреждения, приведшие к смерти". Хотя он-то совершенно точно не хотел убивать.
16.11.2012 19:50:06, маугленок
поэтому виноват покойник. Он хамить начал. 16.11.2012 23:55:04, AleXXX
Сластёник
я посмотрела в сети. Он выпил, да. Но не в стельку.Официально утверждается-опьянение средней степени. Свидетели говорили о паре бокалов виски с колой.На его комплекцию-немного. 16.11.2012 18:38:25, Сластёник
Даже я не сильно переживающая за это дело в курсе причины конфликта. И что девицу Мирзаева папа убитого тем же и в суде вслух приложил, что типа русская... далее непечатное слово... ложится под ...лиц кавказской национальности, котрые... далее опыть непечтаный текст.
Каждая из нас, если ее так приложат, когда она идет под ручку с мужем или женихом, а он вообще испугается и убежит или скажет "ваша правда" -будет молча его презирать потом, хотя ясень пень - драться нельзя.
16.11.2012 15:14:04, Атом
Сластёник
ну вот не доказано же, что Агафонов так сказал.
В суде(если верить прессе), отец убитого сказал "Я не могу больше слушать эту дрянь". Оно, конечно, невежливо, но нигде не цитируют,что ОНА до этого сказала. И,кстати, она на отца убитого иск подала за эту фразу. Наверное, еслибы он сказал что-то посильнее, иск бы она подала именно на более жесткую фразу.
Так что опять не сходится.
16.11.2012 18:07:28, Сластёник
Ну отшутился бы - юмора не хватило, смекалка не работает?
Про девок только ленивый комментарии не делает...Все подряд ведь не дерутся - а только отдельные ассоциальные элементы! И они должны сидеть (или лечиться - если у них руки сами в драку лезут по причине непроходимости сигналов головного мозга..)
16.11.2012 14:11:11, культурный шок
я вот не делаю комментариев. А в некоторых ситуациях на оскорбление, особенно в адрес жены, матери, религии - надо отвечать кулаком. Чтобы не перестать себя уважать.

Перед тем как так "шутить" мог бы покойничек оценить свои шансы...

Ну и в конце концов все же нужно как-то учить матчасть.

«В экспертизе говорится, что установить наличие или отсутствие причинно-следственной связи между ударом Расула Мирзаева и смертью Агафонова невозможно, это выходит за пределы компетенции экспертов», – сообщила «Интерфаксу» адвокат семьи погибшего Оксана Михалкина. В медицинских материалах зафиксирован лишь не причинивший вреда здоровью удар кистью."
16.11.2012 16:32:30, AleXXX
Сластёник
там неизвестно еще,как все девушка повернула. Она могла тоже масла в огонь подлить. 16.11.2012 14:16:20, Сластёник
Даже не важно, кто что подлил. Спортсмен должен иметь выдержку. Если ее нет - ему место в психушке, иначе попадет в тюрьму! Горячая голова и спорт - несовместимы!

За фальстарт снимают с соревнований, спорсменов учат уметь терпеть и не делать лишних либо непросчитанных движений !

Тем более, в борьбе. Это на ринг они должны выходить искры из глаз "всех порву!" А в нормальной жизни - тюфяки тюфяками, спокойные и невозмутимые. Это если нормальные. Но встречается профессиональный брак - который если вовремя не нейтрализовать, то страдают прохожие :(
16.11.2012 14:22:44, культурный шок
На слова нужно отвечать словами. У цивилизованных людей это считается нормальным. 16.11.2012 13:48:25, Мальва с работы
Я с первым мужем развелась хм... началось с того, что в подобной ситуации он смолчал -" ты ж понимаешь, иначе б мне в рожу дали". Столько лет прошло, а до сих пор презираю как вспомню. 17.11.2012 02:28:52, Атом
Бесполезно брать подписку с горячего южного парня: они искренне сдают ПДД на права - а потом как на голубом глазу паркуются на тротуарах и гоняют на недозволенной скорости! 16.11.2012 13:25:52, культурный шок

Читайте также
В детский центр за метанавыками: Артек, Орленок, Океан или Смена?
Какой лагерь выбрать для детского отдыха в каникулы?
Горный воздух - отличное средство против аллергии
Отдых и восстановление в оздоровительном отеле “Green Flow” Роза Хутор




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!