Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
еще раз про Финляндию, детей, Астахова и что он там забыл.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
04.10.2012 10:29:21, Маграт
104 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Декларацию независимости Европы написал Брейвик - монстр, родители которого разошлись, когда ему был один год. К чему приведёт ЮЮ? Интересно, что напишут дети, которых разлучают сегодня с родителями? - [ссылка-1] -
Накануне теракта Андерс выложил 12-минутный видеоролик «2083-Декларация независимости Европы» (англ. 2083-A European Declaration of Independence)[4][25]. Он был удалён с видеопортала, но был скопирован другими пользователями[26]. Ролик состоит из 4 частей:
Подъём культурного марксизма;
Исламская колонизация;
Надежда;
Новое Начало.
Феномен культурного марксизма он отсчитывает с 1968 года, когда пролетариат был отождествлен с народами стран Третьего мира. По мысли Брейвика мультикультурализм состоит из трёх компонентов: марксизм, суицидальный гуманизм и глобальный капитализм. Для характеристики современной Европы он использует слова: EUSSR или Eurabia. Он напоминает о судьбах Косово и Ливана, где христианское большинство превратилось в меньшинство. В части «Надежда» он восхваляет защитников Европы, среди которых, помимо европейских средневековых королей, перечисляет Влада Цепеша и Николая I. В конце он призывает европейцев к изоляционизму и христианским средневековым рыцарским ценностям, к новому крестовому походу[27].
Ролику соответствует 1518-страничный манифест под названием «2083: A European Declaration of Independence»[28]. В нём Брейвик рассуждает об исламизации Европы, даёт свою оценку историческим и современным личностям и событиям, объясняет причины, толкнувшие его на совершение терактов, а также рассказывает о подготовке к ним. Цифра "2083" в названии означает 2083 год, четырёхсотлетнюю годовщину Венской битвы, предотвратившей проникновение мусульман в Европу. По мнению Брейвика, «11 сентября 2083 года третья волна джихада будет отброшена, а культурмарксистская гегемония в Европе рассыплется в руины. Ровно через 400 лет после победы в Вене в 1683 году Европой снова станут править патриоты»[29]. В манифесте встречается цитирование Мао, Макиавелли, подрывника-одиночки Теодора Качинского[30][28]. Манифест он разослал более 1000 человек в разных странах Европы. - см.: 08.10.2012 13:45:51, Друг и товарищ
Накануне теракта Андерс выложил 12-минутный видеоролик «2083-Декларация независимости Европы» (англ. 2083-A European Declaration of Independence)[4][25]. Он был удалён с видеопортала, но был скопирован другими пользователями[26]. Ролик состоит из 4 частей:
Подъём культурного марксизма;
Исламская колонизация;
Надежда;
Новое Начало.
Феномен культурного марксизма он отсчитывает с 1968 года, когда пролетариат был отождествлен с народами стран Третьего мира. По мысли Брейвика мультикультурализм состоит из трёх компонентов: марксизм, суицидальный гуманизм и глобальный капитализм. Для характеристики современной Европы он использует слова: EUSSR или Eurabia. Он напоминает о судьбах Косово и Ливана, где христианское большинство превратилось в меньшинство. В части «Надежда» он восхваляет защитников Европы, среди которых, помимо европейских средневековых королей, перечисляет Влада Цепеша и Николая I. В конце он призывает европейцев к изоляционизму и христианским средневековым рыцарским ценностям, к новому крестовому походу[27].
Ролику соответствует 1518-страничный манифест под названием «2083: A European Declaration of Independence»[28]. В нём Брейвик рассуждает об исламизации Европы, даёт свою оценку историческим и современным личностям и событиям, объясняет причины, толкнувшие его на совершение терактов, а также рассказывает о подготовке к ним. Цифра "2083" в названии означает 2083 год, четырёхсотлетнюю годовщину Венской битвы, предотвратившей проникновение мусульман в Европу. По мнению Брейвика, «11 сентября 2083 года третья волна джихада будет отброшена, а культурмарксистская гегемония в Европе рассыплется в руины. Ровно через 400 лет после победы в Вене в 1683 году Европой снова станут править патриоты»[29]. В манифесте встречается цитирование Мао, Макиавелли, подрывника-одиночки Теодора Качинского[30][28]. Манифест он разослал более 1000 человек в разных странах Европы. - см.: 08.10.2012 13:45:51, Друг и товарищ
Я - человек наблюдательный и любознательный. Поэтому не могла не заметить гигантскую разницу в менталитете и мировоззрении русских и финнов. Да что там менталитет - у нас просто совершенно разные темпераменты! Помню, как нас с мамой поражала тишина на детских площадках или на стадионе, где тренируются играющие в футбол подростки. Как сказала моя мама: "Они что, глухонемые?" У нас-то, когда играет детвора или подростки, крик стоит еще тот! А тут - тишина! Или еще одна сценка: апрель, холодина, в песочнице на детской площадке - смесь из грязного песка и мокрого снега. Папа, одетый в легкую куртку и толстовку, выгуливает малыша лет 2-х. У того в руках - огромный совок. Малыш нагребает в совок снега с песком и в мгновение ока опускает папе за пазуху! Я - в ужасе. Папа - молча - выгребает снег с песком, присаживается поближе к малышу и что-то ему тихо и терпеливо объясняет. Малыш внимательно слушает, набирает еще один совок и опять отправляет все папе за пазуху! Сценка повторяется. Когда туда же отправился третий совок, папа взял малыша на руки, отнес подальше от песочницы и постарался увлечь его какой-то другой игрой. Не знаю, чтобы я сделала на месте папы, но уж такого стоического спокойствия точно бы не проявила! В лучшем случае - накричала бы, а в худшем... возможно, у меня тоже бы забрали ребенка за шлепок по попе 9правда, это было еще до 2008-го года, когда был принят в Финляндии соответствующий закон).
Мы - разные! И им так же трудно понять нас, как нам - понять их! У меня этажом ниже живет семейка с мальчишкой-младшешкольником. Каждый вечер - визг и крики, как будто его режут. Когда они только переехали, я была готова идти куда-то, чтобы спасти ребенка. Но, к счастью, решила сначала прислушаться (знаю, подслушивать не хорошо). И поняла, что никто его не бьет! Просто пытаются заставить делать уроки, а он орет, как резанный и хамит! Вот могут это понять финны? Особенно после того, как узнают из СМИ, как у нас детей бьют и убивают?
И еще: в конце концов, никто туда этих русских женщин не приглашал, не заманивал насильно. Они сами сделали такой выбор. Значит, они должны были понимать, что теперь обязаны жить по законам страны, какими бы неправильными эти законы не казались. Особенно меня поразила последняя история (где у женщины отобрали детей 5 и 6 лет). Дама с образованием экономиста 18 лет живет в Финляндии и работает уборщицей и помощницей продавца. Значит, так ей жить лучше. При этом (по её признанию) она даже не интересуется, почему у других русских отбирают детей. Странно все это.... 05.10.2012 09:49:24, tapola
так именно в ЭТОМ половина проблемы.Если бы их СМИ такого не писали,может, и было бы таких вопиющих случаев.
Что касается дамы с дипломом экономиста, не всегда можно было легализовать совй диплом зарубежом. Это только в последние годы стало легче, а раньше это была целая история. Может быть, она не пробила эту стену. 05.10.2012 18:35:59, Сластёник
и вот к слову,а могло бы так быть без всей этой шумихи? 04.10.2012 22:43:29, Викуся1981
Девушка, опомнитесь. Вариант с приютом ей предлагался еще до начала всей истории.
05.10.2012 11:36:51, ТриЗвездочки
Здесь я встречала за 12 лет проживания только единственный случай, когда органы опеки ПРОВЕРИЛИ семью из-за одного неприятного инцидента. Это была ежедневная проверка условий жизни этой семьи и ее 5 или 6 детей в течении недели, все потом обошлось. Так что не верю этой даме! 05.10.2012 08:42:51, Phili-Phili-Pos
Ээээ, у меня вопрос, автора что, родители сильно избивали, что он только приехав в Финляндию, почувствовал себя в безопасности? Родители сразу изменили стиль воспитания? "Я ребенком переехал из России в Финляндию, и сразу же начал чувствовать себя намного безопаснее". К чему эта фраза в открытом письме в защиту финнов? Ёжику понятно, что в 90ые годы не только ребенок почувствовал бы себя безопаснее в Финляндии.
04.10.2012 14:17:59, Иллика
12 сентября похожий инцидент произошел в семье еще одной россиянки, проживающей в Финляндии. У Альбины Касаткиной соцслужбы забрали сына и дочь: сейчас дети временно помещены в приемную семью. По словам женщины, девушка ее бывшего мужа позвонила в социальные службы, чтобы сообщить об избиении детей. Касаткина утверждает, что полицейские не обнаружили у детей никаких следов побоев. 04.10.2012 14:15:05, Викуся1981
"Социальный работник обязан незамедлительно оценить, требуется ли ребёнку неотложная защита." Не написано, но представляю, ЧТО будет с социальным работником, если он недооценит уровень угрозы. Не говоря уж о премиях за выполнение плана и урезании финансирования за невыполнение...
Но нет, соцработники поголовно честны, бескорыстны, просто ангелы господни на земле. Каждый из них предпочтет оказаться без работы, но не допустит, чтобы на его участке детей разлучили с родителями безосновательно. Основания же на совести соцработника... 04.10.2012 14:30:20, Иллика
Но нет, соцработники поголовно честны, бескорыстны, просто ангелы господни на земле. Каждый из них предпочтет оказаться без работы, но не допустит, чтобы на его участке детей разлучили с родителями безосновательно. Основания же на совести соцработника... 04.10.2012 14:30:20, Иллика
Ответы гладкие, логичные. Меня лично смущает другое - отвечающий признает, что органы ЮЮ (или как она там у них называется) никому не подконтрольны и никого не ставят в известность, на основании чего принимают решение об изъятии детей.
04.10.2012 13:20:41, Чернобурка
04.10.2012 13:20:41, Чернобурка
они не подконтрольны журналюгам и астаховым, и слава богу.
кстати, учителя в Финляндии тоже никому не подконтрольны, в отличие от наших, которые большую часть рабочего времени вынуждены писать какие-то бредовые отчеты. и тем не менее там лучшее образование в мире, а наше - сама знаешь. 04.10.2012 13:34:30, Маграт
кстати, учителя в Финляндии тоже никому не подконтрольны, в отличие от наших, которые большую часть рабочего времени вынуждены писать какие-то бредовые отчеты. и тем не менее там лучшее образование в мире, а наше - сама знаешь. 04.10.2012 13:34:30, Маграт
Школьное точно! Знаю немцев, которые сюда переехали именно по данной причине.
05.10.2012 18:50:52, Phili-Phili-Pos_bez regi
А у вас нет ссылки на какой-нибудь финский учебник математики? Это, наверное, единственный предмет, который без знания языка можно оценить:)
07.10.2012 02:26:32, Иллика
Если доступен английский, можете тут почитать.
[ссылка-1]
[ссылка-2] 08.10.2012 00:31:36, Phili-Phili-Pos
Мне конкретная программа по возрастам была бы интересна. Какие примеры дети решают в 8, 12, 16 лет. Поэтому именно задачник был бы интересен. Когда словами говорят, допустим "решают уравнения первой степени", звучит внушительно, но ровно ни о чем:)Российских задачников в сети полно.
08.10.2012 12:33:16, Иллика
Там достаточно фактического материала для выводов. Уровень математического образования прекрасно коррелирует с уровнем системы.
08.10.2012 18:27:45, Иллика
Еще лучше знать из каких источников финансируется свободная демократическая пресса и чей соц.заказ выполняет.
04.10.2012 23:12:05, Иллика
Т.е., если вы смотреть не будете, то налог все равно для вас? Очень демократично:)
05.10.2012 11:00:01, Иллика
Это тоже самое, что возмущаться, почему кто-то платит налоги, и не пользуется бесплатной медициной/ пособиями разного рода/ пересадкой органов и т.д.
Кого не устраивает налогооблажение, становятся резидентами других стран. 05.10.2012 12:58:51, Phili-Phili-Pos
На гос. каналах нет!
05.10.2012 18:10:00, Phili-Phili-Pos_bez regi
Везука:) Такой канал я бы иногда смотрела, как нашу "Культуру" Но финнам, конечно, виднее, как им свою жизнь устраивать. Меня их жизнь просто ужасает:)
07.10.2012 02:09:02, Иллика
В смысле? Например, то что пишет на этом сайте в девичей Джули меня ужасает до глубины души. То, что писала раньше Кондратея - тоже не радует. Как и остальные участницы:) 13 градусов в доме зимой, тотальная экономия воды, ясли с трех месяцев, школу не пропусти, про медицину совсем потрясающе ужасно, детей отбирают, заставляют оплачивать зомбоящик, а еще в каком0то скандинавском государстве можно тепловую энергию, образованную при при кремации родственника, пустить на отопление своей квартиры. Какие должны быть плюсы, которые перевешивают эти минусы, я просто не знаю.
08.10.2012 12:28:17, Иллика
- 13 градусов в доме зимой
в моей кв зимой 23-25, а если хочу, чтобы было жарче - открываю окно!
- тотальная экономия воды
лью столько сколько пожелаю, в Финляндии очень чистая вода и ее здесь МНОГО
- ясли с трех месяцев
в Финляндии с 9месяцев при необходимости, а так у мамы есть право сидеть дома до 3лет ребенка и получать за это около 600е. Первые три месяца декрета - 100% зарплата, далее до 9 месяцев ребенка платиться около 80% от зарплаты мамы.
- школу не пропусти
пропустить можно, если например, хочется в этот период в отпуск, необходимо заявить об этом письменно
про остальное никаких комментов не оставлю, так как не в курсе. 08.10.2012 15:26:25, Phili-Phili-Pos
Ну так и я в Москве не сталкиваюсь с проблемами мигрантов, единственное что вижу, как в Пятерочке хлеб и лук берут тележками. Для меня вполне достаточная информация о том, как некоторые люди живут в Москве. Проблемы этой Завгородней с мужем-арабом для вас как для меня проблемы мигрантки модованки и таджика.
08.10.2012 18:24:16, Иллика
Все эти рыдания по нашим детям в страшной Финляндии - залпы информационной войны. Не более.
Если вам действительно хочется знать что там происходит на самом деле, а не в очередной раз сказать себе "они там все кааазлы" и успокоиться - читайте не СМИ, а реальных людей, которые там живут. Кондратею, например. 04.10.2012 12:17:08, ТриЗвездочки
там эмигранты уже круче живут,чем сами финны. вот это их и бесит.так же как нас тут бесят ч...ые. на Каеннах.
04.10.2012 13:13:00, Викуся1981
Это у вас откуда такие данные?
Местные эмигранты также как и местные жители все разные! С разным уровнем дохода, образования, с разным культурным бэкграундом и т.д.
Среди "понаехавших" есть состоятельные владельцы фирм, есть высококвалифицированные специалисты, ученые, есть наглые приживалки, висящие на шее, у налогоплательщиков, есть проститутки. 04.10.2012 14:46:05, Phili-Phili-Pos
естественно,что не все живут хорошо.но в последние годы,очень много состоятельных людей приобрели там недвижимость ,которая среднестатистическому финику не по карману. такжепривыкшее к высокому уровню жизни в России,там его не меняют.А ведь вся Европа сейчас в кризисе и экономии,и даже их богачи взяли принцип "показательная бедность".А тут понаехали ...
04.10.2012 22:49:43, Викуся1981
Вы не путайте эмигрантов и состоятельных русских, кто приезжает в Финляндию в свои дома 2-5 раз в году. Это две разных категории с разными правами!
05.10.2012 08:46:48, Phili-Phili-Pos
Мне кажется, вы не совсем понимаете о чем говорите(. Я здесь живу, у меня иной взгляд на предмет. Мой мозг не запротоколирован российскими СМИ
05.10.2012 13:00:40, Phili-Phili-Pos
Ваш мозг мозг запротоколирован фин СМИ.
Это из той серии,кода Грузия вторглась в Абхазию,и благодаря,супер умным америкосам,Россия для всего мира стала агрессором.
Но люди то не только телевизор смотрят,слава Богу. 05.10.2012 13:37:45, Викуся1981
Позорите Вы прежде всего себя ,не забывайте где родились и кто вас сделал!
05.10.2012 16:47:51, Викуся1981
Если вам действительно хочется знать что там происходит на самом деле, а не в очередной раз сказать себе "они там все кааазлы" и успокоиться - читайте не СМИ, а реальных людей, которые там живут. Кондратею, например. 04.10.2012 12:17:08, ТриЗвездочки
Создается впечатление, что истерия развернута с целью уменьшить поток эмигрантов из России.
04.10.2012 13:09:39, КаПа
Кем - финнами? Сомневаюсь. Скорее, это наши борются с "либеральными ценностями", а клевета - нормальное оружие праведной борьбы.
04.10.2012 13:58:19, ТриЗвездочки
Пожалуйста, найдите хоть одно слово лжи у Астафьева в связи с этой ситуацией. Называть правду клеветой в борьбе за либеральные ценности - это стиль, присущий либеральной пропаганде.
04.10.2012 14:33:27, Иллика
Местные эмигранты также как и местные жители все разные! С разным уровнем дохода, образования, с разным культурным бэкграундом и т.д.
Среди "понаехавших" есть состоятельные владельцы фирм, есть высококвалифицированные специалисты, ученые, есть наглые приживалки, висящие на шее, у налогоплательщиков, есть проститутки. 04.10.2012 14:46:05, Phili-Phili-Pos
Это из той серии,кода Грузия вторглась в Абхазию,и благодаря,супер умным америкосам,Россия для всего мира стала агрессором.
Но люди то не только телевизор смотрят,слава Богу. 05.10.2012 13:37:45, Викуся1981
А вот пришла московская деушка и быстренько всем жителям Финляндии объяснила, как плохо они живут, в какой опасности их дети и как их обманывают СМИ.
Нормальное такое поведение руссопатриотов.
Кончайте уже позориться, правда. 05.10.2012 14:46:49, ТриЗвездочки
Нормальное такое поведение руссопатриотов.
Кончайте уже позориться, правда. 05.10.2012 14:46:49, ТриЗвездочки
А кто еще раскроет несчастным глаза? Финны даже платить согласны за зомбирование. Эмигранты, может, и хорошо живут, по крайней мере в любой момент свалить могут. А вот местным жителям куда валить?
05.10.2012 15:24:18, Иллика
Местное телевидение в корне отличается от российского. Всегда есть несколько вариантов в любом вопросе. Выбору туы честные. Ни одна партия или кандидат не может набрать 90%.
P.S. Финских специалистов ценят во многих странах, так что не переживайте. 05.10.2012 18:14:10, Phili-Phili-Pos_bez regi
P.S. Финских специалистов ценят во многих странах, так что не переживайте. 05.10.2012 18:14:10, Phili-Phili-Pos_bez regi
Да я не переживаю за финских специалистов, с чего бы? Радуюсь, что каждый финн - специалист, которого в любой стране мира примут с распростертыми объятиями. Несколько вариантов в любом вопросе? Это наподобие того, что если у тебя жар, то ты можешь выпить 1. парацетомол 2. ибупрофен 3. анальгин 4 аспирин:) это профанация демократического выбора:)
07.10.2012 02:17:51, Иллика
Вау, да вы оказывается финнов защищаете?
Вы уверены, что они без вас не обойдутся? 05.10.2012 16:14:27, ТриЗвездочки
Вы уверены, что они без вас не обойдутся? 05.10.2012 16:14:27, ТриЗвездочки
Меня вообще никто не бесит, лишь бы закон соблюдали.
И не говорите за всех эмигрантов. 04.10.2012 13:17:45, КаПа
И не говорите за всех эмигрантов. 04.10.2012 13:17:45, КаПа
[ссылка-1]
Почитайте, это та самая Анастасия, у которой забрали детей.
Выводы делайте сами, нам как обычно г-н Астахов показывают ситуцию "с одного боку" 04.10.2012 11:41:30, КаПа
если даже это и она, (откуда кстати инфа?), то это не дает все равно право лишать младенца материнского молока. Поселили бы мать с детьми в кризисный центр, и разговоров бы не было. А как поступили соцслужбы, так только фашисты и варвары поступали.
04.10.2012 11:58:55, Викуся1981
просто не все считают, что "материнское молоко" какую то особую ценность представляет, чтоб из за этого как то особенно заморачиваться.
Вот психологический аспект - ребенок растет с матерью - представляет, но, видимо, не по карману гос-вам насоздавать кризисных центров, где к каждой мамашке по няньки будет приставлено.
Было б по карману - никаких детей ( грудничок он или 10 лет ему - не важно) от матерей не забирали бы, а помещали б обоих "в кризисные центры".
Хотя я знаю матерей, ктр туда не пойдут, между "отдать ребенка и жить с ним, но подчиняться каким то там правилам" выберут первое. 04.10.2012 12:31:54, Natalya d'Etretat
намного меньше денег, я в этой системе работаю и даже конкретные суммы назвать могу
09.10.2012 20:59:32, Natalya d'Etretat
во всем мире признанно еще, что мерседес лучше... да хоть рено или форда, но никто не станет закрывать заводы "форд" и "рено", ибо " всем дать лучшее нам не епо карману"
09.10.2012 20:58:01, Natalya d'Etretat
Заметьте,что она она родила следующих детей спустя 4 года.За это время много чего могло измениться.
Завтра придут в Ваш дом, и скажут ,что неадекватны Вы.Докопаться можно до всего,если захотеть.
Людям надо помогать в сложных ситуациях, а не устраивать террор. 04.10.2012 12:31:29, Викуся1981
Почитайте, это та самая Анастасия, у которой забрали детей.
Выводы делайте сами, нам как обычно г-н Астахов показывают ситуцию "с одного боку" 04.10.2012 11:41:30, КаПа
Уже поселили. Правда под надзор соц служб.
05.10.2012 03:04:03, masha__usa
Вот психологический аспект - ребенок растет с матерью - представляет, но, видимо, не по карману гос-вам насоздавать кризисных центров, где к каждой мамашке по няньки будет приставлено.
Было б по карману - никаких детей ( грудничок он или 10 лет ему - не важно) от матерей не забирали бы, а помещали б обоих "в кризисные центры".
Хотя я знаю матерей, ктр туда не пойдут, между "отдать ребенка и жить с ним, но подчиняться каким то там правилам" выберут первое. 04.10.2012 12:31:54, Natalya d'Etretat
Содержание ребенка в приюте или фостерной семье - тоже очень много денег, которых не хватает.
04.10.2012 16:32:24, ТриЗвездочки
поэтому, чтобы отобрать ребенка и еще троих у матери, должно было произойти что-то покруче шлепка.
04.10.2012 13:36:23, Маграт
Потому что финские социальные службы связаны запретом разглашения личных обстоятельств своих "клиентов" и не могут себя защитить. В отличие от журналистов и адвокатов, которые представляют ситуацию в выгодном им свете. Про астаховых и вовсе молчу.
04.10.2012 14:11:05, ТриЗвездочки
У матери была возможность самой поселиться в кризисный центр, имея на тот момент только одного ребенка, она же продолжала рожать от домашнего тирана, имхо это говорит о ее неадекватности. А с неадекватными мамашами детей не оставляют.
А г-ну Астахову стоит больше обратить внимание на российские реалии, где тысячами погибают дети от рук родителей. 04.10.2012 12:06:27, КаПа
А г-ну Астахову стоит больше обратить внимание на российские реалии, где тысячами погибают дети от рук родителей. 04.10.2012 12:06:27, КаПа
Завтра придут в Ваш дом, и скажут ,что неадекватны Вы.Докопаться можно до всего,если захотеть.
Людям надо помогать в сложных ситуациях, а не устраивать террор. 04.10.2012 12:31:29, Викуся1981
Имхо, нельзя, кивая на статистику, отмахиваться от конкретной проблемы конкретных детей. С другой стороны, возможно, в этом случае в Финляндии _действительно_ были причины забрать детей. Тогда я не понимаю, почему та сторона не может предоставить официальным лицам те причины и все уладить. А забота о своих гражданах - это нормально... 04.10.2012 10:54:37, УникаЛьнаЯ
я тоже в детстве чувствовала себя в безопасности. до поры до времни, пока не стала узнавать ужасные вещи о том, что творится вокруг.
04.10.2012 11:17:27, Маграт
Не было высоких стандартов безопасности детей. Все остальное - было.
04.10.2012 12:22:00, ТриЗвездочки
да какая разница, сколько ему лет. я вот постоянно езжу в Финляндию, и как пересеку границу - сразу чувствую себя безопаснее.
04.10.2012 11:24:42, Маграт
Вам просто нужно больше узнать о жизни ваших ровесников, росших в провинции. Тогда поверите.
04.10.2012 12:23:48, ТриЗвездочки
В отличие от вас, я черпаю информацию не из кремлевских методичек и новостей первого канала, а из общения с реальными людьми, которых знаю много лет.
05.10.2012 11:36:05, ТриЗвездочки
И что нового и интересно вы у них узнали? Общение не говорит об умении проанализировать полученную информацию. Если не считать вершиной аналитической мысли сентенцию "Все люди разные, всем нужно разное":)
05.10.2012 15:32:41, Иллика
опять сравнивают количество всяких сирот, убийств и прочего, без учета населения
04.10.2012 10:38:45, Шерлок
там сравнивается с учетом населения, на 100 тыс населения. В абсолютных цифрах разница в сотни и тысячи раз, не в десятки.
04.10.2012 10:41:23, Мадам Шредингер
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
