Просто ссылка

[ссылка-1]

01.09.2012 00:17:51, Атом

47 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Эк все на ссылочку-то бросились - как голодные. А что в ссылочке - да ничего. Пересказ какой-то статьи в Форбсе с пространными комментариями экспертов отечественного разлива? А нет бы вспомнить, что люди, в т.ч. журналисты - разные, взгляды - разные, а некоторым за публикации еще и платят. Чего-чего, а денег у Кремля - много, только выделяют их небыстро. Вот только что подоспели:)
А что, кто-то из ранее высказавшихся дезавуировал свои слова? Мадонна, Стинг, Стивен Фрай, еще кто-то? Ссыль в студию! 02.09.2012 17:34:02, ТриЗвездочки

а зачем им дезавуировать? они вообще смутно представляли кого они поддерживают. 02.09.2012 22:43:48, ALora

Чтобы сохранить своё лицо и популярность им всё равно придётся покаяться: всем ясно, что только умалишенный (хотя бы на время спятивший, или введённый в заблуждение) мог поддержать "Бешеных влагалищ"... Так что покаяние и дезавуирование - не за горами.
И то правда, это покаяние прибавит им популярности: надо уметь признавать свои ошибки...
Мне тоже многое не нравится в ХХС - там нарушены все стандарты богослужения Нищих-первоакадедмиков, основположников христианства. И я всегда буду бороться за изменение внутреннего содержания ХСС, за новые стандарты православия. Но через факты и правду, через власти церковные и светские, через патриархов и через общество и СМИ... А то, что сделали "Бешенные писси" - хулиганство с отягчающими обстоятельствами. Поддерживать их было глупо, не разобравшись. На то и человек, чтобы ошибаться. И надо будет всем вовремя это осознать и всё равно покаяться или дезавуировать... :) В том числе Венедиктову и "Эху Вашингтона". И другим госдеповским СМИ. Этим - в первую очередь. Иначе позор приклеится навсегда и они во многом утратят "своё влияние"... 03.09.2012 09:00:23, Друг и товарищ

вы ждете публичного покаяния Мадоны и Стинга? :-)))))
У них то это вообще чистый бзнес. И уверен, что если на каком то этапе это публичное покаяние по поводу "неправильной" их оценки акции этих девушек принесет им внимание еще одной многомилиионной аудитории они быстро это сделают - не сомневайтесь...
Ну и наконец - а что, Мадонна стала экспертом по межконфессиональным отношениям в России? Или стинг до этого был без ума от творчества девушек?
Я понимаю заявления этих великих артистов как выражение своей симпатии "повстанцам против кровавого путинского режима" каковыми представлены эти наши "революционерки"...Т.е. они среагировали даже не на акцию, а доверчиво приняли ее оценку первыми зарубежными массмедиа. Ну вот появился у них повод сказать Путину "фи" - они и сделали это. Собственно не разбираясь кто прав и а кто виноват :-) 02.09.2012 20:32:31, Kurmen1

"Ничто не может перекупить силу обнародованной правды" - А.С. Пушкин. Засветились почти все "иностранные агенты" влияния на сайте "Эха Вашингтона", а деньги госдепа, точно кончились... Потому как после принятия закона "О регистрации иностранных агентов" "каждый доллар укажет дорогу к своему получателю". Помните, как Клинтониха обещала найти другие пути финансирования своих "агентов"? ...
Так что наш, российский закон FARA - работает! :) 02.09.2012 17:29:26, Друг и товарищ

Так и хочется сказать: спасибо, Кэп! Можно подумать, "они" (да и "мы" тоже) ведут себя обычно как-то иначе? Пока вопрос носит абсолютно академический характер (есть ли жизнь на Марсе?) и реакция на него такая же абстрактно-теоретическая. Однако стоит вопросу перейти из общей абстракции в суровую осязаемую конкретику, вот тут и появляется реальная реакция, основанная на настоящем к нему отношении. Одно дело когда какие-то "борющиеся за свободу и демократию смелые девушки" куролесят где-то на другом конце планеты и совсем другое, когда кто-то приходит и гадит в твоей собственной святыне. И пусть эта святыня для тебя не абсолютна. Пусть, по большому счету ты сам не слишком религиозный человек. Но когда тебя оскорбляют... тебе это не нравится.

Так что изменение тональности лично меня ни сколько не удивляет. 02.09.2012 13:48:30, Леший

Погоди-погоди, но они и к НАШИМ "девушкам" изменили отношение )) 02.09.2012 14:01:14, NAD

Они изменили отношение к оценке их поступка и реакции на него. 02.09.2012 14:25:58, Леший

"В результате западная общественность смогла поставить себя на место российских властей и оценить уже не работу судебной системы, а сам перформанс панк-группы"

Ну, правда, это говорит г-н Ремизов, но мне кажется, он прав. Если оценка и реакция наших властей "вдруг" стали верны с их, Запада то есть, точки зрения, значит, они переоценили и сам поступок. 02.09.2012 15:00:18, NAD

Основная проблема этого случая с этими девушкам - прецендентность. Насколько было глубоко оскорбление верующих - в приницпе уже и неважно теперь. Важно что оно произошло и от ответа власти на этот вброс зависело очень многое в плане возможности контроля межконфессиональных проблем в стране.
Конечно, у власти была возможность спустить все на тормозах - но все равно рано или поздно необходимость отвтетить на этот вопрос встала бы так же неотвратимо - я думаю очень скоро после того, как если бы власти "не заметили" эту выходку.
Допускаю, запросто, что все это было запущено по недомыслию низовых выслуженцев. Хотя может быть и нет, наоброт - искали - кого бы публично и показательно выпороть другим для науки. Так сказать поставить все точки над "и".
Так или иначе выбора у власти, собственно здесь не было. Любая мягкость приговора, даже намек на некоу прощение этого действа немедленно было бы расценено как слабость власти и несомненно вызвало бы дальнейшую эскалацию подобного религиозного эпатажа. Такого рода события мы уже нблюдали в феврале 1917 года, когда "добрая" царская власть пошла "навстречу народу"....
Девочки не поняли, что их просто используют - причем с обеих сторон... так сказать имеют во все дыры - уж простите за прямоту, причем публично. Сами они по себе - никто - это понятно даже оппозиции, которая как ни ищет так и не может выискать в их действия ни смысла, ни художественногой ценности, а понимает это выступление как протестную провокацию - собственно так же как и власти.
Ничего трагичного ни в выступлении, ни в приговоре особенно нет - мы видали и там и здеь более "несправедливые" явления...Просто маленькие пешечки разыгрываются в большой игре.02.09.2012 02:30:05, Kurmen1 
Проблема в том, что все "наши" СМИ, особенно "Эхо" - это - клоны "Радио Свобода" и они, по моим тщательным наблюдениям последних месяцев, исполняют команды и "сигналы", исходящие оттуда. Но, поверьте, наши "Эхи" и другие СМИ не изменят тональность до той поры, как "Радио Свобода" не подаст соответствующий приказ... Так что изменение тональности в отношении в наших СМИ ещё впереди, несмотря на то, что на Западе это уже происходит. :( До Радио "Свобода", увы, всё доброе и прогрессивное доходит в последнюю очередь...
Советую проанализировать выступления всяческих НКО, финансируемых через иностранные фонды и то, какие темы и направления задаёт Радио "Свобода". Создаётся впечатление, что у них, у наших "правозащитников" и СМИ совершенно нет своего мнения: они почти точно копируют темы и тональность РС, приглашают и поддерживают тех же личностей, что и РС, поднимают те же вопросы, которые освещает РС. ... Все работают в унисон. В общем, проблема в том, что наши СМИ и главные редактора полностью манипулируются через РС.
Кроме найденных списков госдеповских НКО и других фондов и организаций, хорошо бы в Интернете или где найти списки "физических лиц", финансируемых по макфолловской программе. Во всяком случае, тогда было бы ясно, кого имеет смысл слушать, а кого нет... Очевидно, случай с "пусси" доказал, что нами мманипулируют, как диктует РС.
03.09.2012 21:36:10, Друг и товарищ 

Ну ты слишком надолго оторвался от сайта, все это обсуждалось столько раз и столь долго. Акцент моей сылки был в ином. Как вся "прогрессивная западнаяобщественность" от госдепа до мадонны и стинга убивалась на ниве российского беззакония и отсутствия свободы самовыражения во всяких "художественных" перфомансах. Но как только у них то же самое -опа, и 3 года, и газеты стали писать что все правильно.
02.09.2012 13:12:07, Атом 

"Всё запущенно" - ты имеешь в виду само выступление или инициирование судебного разбирательства? Если первое, то я не могу в это поверить, эти люди ("девочки" )) и их непосредственные начальники) они такие, эдакую щекочущую самолюбие тайну, как причастность к высоким политическим сферам, сохранить бы в себе не смогли, проболтались стопроцентно.

Второе - не знаю. Многие удивляются, почему их не взяли за шкварник раньше, зачем надо было ждать, чтоб они совсем берега потеряли. Если искали, кого наказать, чего же ждали так долго?02.09.2012 10:23:59, NAD 
потому что наша ФСБ также все насквозь коррумпировано и на ключевых постах там сидят не гениальныек Штирлицы, а папенькины продвиженцы - тупые и некреативные....как и во многих местах нашего чиновничьего аппарата. Совершенно очевидно, что со стороны контроллирующих этот процесс спецслужб они все прозевали полностью - видимо отнимали чейто бизнес в это время и были заняты своими делами как всегда....:-)))
02.09.2012 12:40:38, Kurmen1 

Насчет коррумпированности и продвижения "сынков". Хочется надеяться что поменяется. Моего родственника позвали и взяли в одну организацию после вуза только за личные качества и биографию (бывший кадет, спорт, вуз), принимающий тяжко отвлеченно вздохнул "Эх, хоть одного нормального приняли, побольше бы таких, достали генеральские сынки".
02.09.2012 12:51:36, Атом 

в этот раз исключительно по свой воле они разыгрались
02.09.2012 07:58:03, Бозон 

по своей воле они сделали этот вброс - да...вряд ли это была спланированная ЦРУ акция :-) все-таки я лучшего мнения об умственных способностях их аналитиков :-) скорее всего, то же ЦРУ или кто там у них вынуждено было работать уже с готовым материалом и разыгрывать то что есть перед переговорами по Сирии....так сказать - не было особенно из чего выбирать...
С другой стороны - и наши тоже, скорее всего были поставлены перед фактом совершенно тупого реагирования низовых звеньев системы на эту акцию, которая была зачем то раздута до таких масштабов усилиями выслуживающихся бездарей из ФСБ, ответсвенных за контрольмежконфессиональных конфликтов....:-))) и когда в дело вмешались "большие дяди" с обеих сторрон со своими собстсвенными интересами ничего вв водных изменить особенно уже нельзя было.
02.09.2012 12:38:02, Kurmen1 

"...все-таки я лучшего мнения об умственных способностях их аналитиков :-)..."

Зря, батенька, ох зря. Если допустить, в целях научного эксперимента, что эта история является операцией ЦРУ, то смотри сюда:

- почти даром устроена масштабнейшая социальная провокация;
- никаких связей непосредственно с ЦРУ;
- целевое общество раскололось и вместо сближения, нашло для себя еще один камень преткновения;
- помимо внутриобщественного противостояния, провокация еще раз ударила по традиционно больному вопросу взаимодействия общества и власти;

Созданная (обозначенная) проблема вони создает огромное количество, а вот взаимоприемлемого решения не имеет. Как следствие - общее ослабление общества и государства, повышение в нем восприимчивости к "западным" и "американским" ценностям. Тем самым облегчается проникновение в страну американских идей и капиталов, а также расширяется возможность Америки забирать у нас самые толковые мозги и самых квалифицированных специалистов. Ибо, на фоне происходящего, у многих "наших" в мозгах привлекательность идеи "из этой страны надо линять" и "как же хорошо жить в Америке или Европе".

В целом... ты ведь понимаешь, что геополитическое и геоэкономическое противостояние ни кто не отменял. Так вот в нем Америка еще малость выиграла, а мы - заметно проиграли.

Так что... очень даже успешная операция.02.09.2012 14:00:40, Леший 
Первый раз вижу, что верный запутинец огорчается настроениями "пора валить". Обычно в этом месте дискуссии возникает " ну и валите, воздух станет чище, вони меньше". Что-то изменилось? Прикупили противогазов? Думаю, что нет, Просто вы не в курсе генеральной линии. А также не в курсе, что вся возня вокруг этого дела была инспирирована РПЦ МП при поддержке и одобрении. Противоположная сторона включилась медленно и неохотно - тема сложная и чреватая репутационными потерями и даже расколом движения.
02.09.2012 22:27:30, ТриЗвездочки 


 


 


 
Абсолютно согласен с тобой в то, что эту акцию успешно отследили и правильно переформатировали. Люди действительно работают, и, видимо их американское ФСБ еще не настолько отупело и прогнило...:-)
Но то что именно они как это запланировали....не знаю...мое мнение как невролога - у одной из девушек этой группы, по-видимому лидера, психопатия с явной склонностью к эксгибиционизму..публичные половые акты в прошлом явно демонстрируют это. Скорее всего еще и гипомания - а такие люди очень убедительны в периодманиакльной фазы. Так что сама по себе выходока скорее всего была как ивсякая психопродукция психически больных людей совершенно непредсказуемой, непланируемой и очень нелепой...нормальному человеку такое просто не пришло бы в голову :-))
02.09.2012 20:24:18, Kurmen1 

Ээээ, брат, видать ты мало видел нормальных людей, ходящих в погонах. Они, что у нас, что у них, по сути своей не отличаются. Очень даже головастые и склонные к нестандартным ходам. Пусть даже циничным донельзя.

Есть такая поговорка в англоязычном мире. Зло не может войти войти в ваш дом, пока вы сами его к себе не впустите. Понятное дело, что, в рамках нашей академической теории, ЦРУ специально их не создавало. Специалисты лишь нашли хороший материал и аккуратно его подправили в необходимую сторону.

Сейчас в нашем обществе это не так уж и сложно сделать. Противостояние "общество - власть" и раньше было традиционно не простым, а теперь так вообще, вспоминая классика, "каждый культурный человек обязан...". Достаточно лишь бегло заглянуть в ЖЖ и социальные сети. Только "раньше" "органы бдели", а теперь у нас "свобода и демократия". И то и другое на Руси издревле всегда стойко ассоциировались с анархией и вседозволенностью. Причем, чем безбашенее и бесцеремоннее, тем как бы прогрессивнее и круче. Когда-то сильным сдерживающим фактором являлась цензура. Не редко - превентивная, когда запрещали и хватали даже не за что-то, а лишь бы чего не вышло. Цензура пропала, вот дурость и бъет фонтаном.

В общем, ничего удивительного в этом раскладе нет. Давно известно, что общественное мнение формируется консолидированной позицией всего одного процента населения. Не потому, что тот процент самый умный, важный и значимый. Просто он громче всех кричит и не стесняется прилюдно нести полнейшую ахинею.

Вот тебе и все необходимые ингредиенты. Дело за малым. Аккуратно подкинуть идею. Вовремя сказать "вау, крутая тема". В нужный момент поддакнуть. И все, дело сделано. Остальное девки делают сами.

Причем, ведь не сказать, что такой прием применяется впервые. Он стар, как мир. Вон, в Парке им. Горького стоит один из старых примеров. Буран, называется.03.09.2012 00:26:29, Леший 
гы. Цензура и сейчас есть. Вот одному моему знакомому блогеру прямо сказали - у тебя два варианта - вести блог и искать работу или закрыть или получить повышение...

Сложно быть государевым служащим и хаять кормящую руку - пусть и в интернете.
03.09.2012 15:37:47, AleXXX 

лицо фирмы страдало?
03.09.2012 18:43:13, Бозон 

надо еще иметь в виду что та девушка вместе со своим секс-партнером Верзиловым в их же среде считаются провокаторами, не на пустом месте.
02.09.2012 22:45:34, ALora 

Я читала ЖЖ второй девушки, когда пыталась понять, кто они вообще такие. Она в подростковом возрасте попала в дурку, как сама пишет, а потом... Её высказывание о самой себе: "Я вся одна сплошная нелепость" (или ходячая нелепость, сейчас уже не воспроизведу совсем точно). Вечный надрыв и раздрай. Какой-то чудовищный бойфренд с зависимостью то ли алкогольной, то ли наркотической. В общем, как минимум, две психопатки.

И свели с ума они не только друг друга, ещё и в сети началась натуральная эпидемия умопомешательств (((02.09.2012 21:43:53, NAD 
Понятно, что их после первой же выходки надо было подлечить...
03.09.2012 21:38:10, Друг и товарищ 

Даже и не знаю, какая была первая. Толоконникова начинала в составе группы Война, и первые их акции были какие-то невинные раздачи чего-то кому-то на улице, потом начались насильственные поцелуи, перевороты машин, дальше - больше по нарастающей. В какой момент их надо было начинать ловить и лечить, никто не скажет, я думаю. Толокно в недавнем интервью иностранцам заявила, что и акцию в музее судить могут только художники и как художественный акт.04.09.2012 15:15:53, NAD 
Всегда в подобных случаях за человеком, сошедшим с рельсов стоит какой-то гуру, "наставник" - об этом опыт говорит. В зависимости, какой был наставник, человек "креативный" или авантюрный попадает либо в театр, либо в психушку...
Чтобы свихнуть ребенка одни используют адреналин, другие - наркотики, алкоголь... Третьи - серотонин, гормоны удовольсвия. Карты, казино... Врачам и "иностранным агентам" прекрасно известно, как из нормальных детей сделать "голубых" и "розовых"...
Ну, а потом дети, вырастая, всю жизнь страдают или от них страдают другие. Нужен закон или законы, которые бы запрещали всяческим "гуру" дурачить и сбивать с пути наших детей. Просто уровень наших законодателей и помощников Путина ещё очень низок - либо там сидят "иностранные агенты" - двадцать лет понадобилосб чтобы даже законы против курения и рекламы пива написать! А сколько за это время погибло детей и взрослых? Вот за медлительность и нерешительность в вопросах борьбы с продажными СМИ и агентов, всяких гуру, которые сбивают с пути Толоконниковых и прочих пусей... я и готов неустанно критиковать Путина.
Интересно было бы вычислить тех "гуру", наставников и "режиссеров", которые обработали Толокно и других.
Судить нужно и их. И иски у ним предьявлять на большие суммы за их "художественные" изыски, чтобы смывались из России - матушки и где-нибудь, в какой-нить клоаке "политическое убежище" получали... Пусть бы они там "бомбилами", таксистами работали...
06.09.2012 01:41:49, Друг и товарищ 

Свихнуться можно на чём угодно, и по молодости многих носит по всяческим кочкам. Меня, что ли, не носило. Или Вас. В данном случае два фактора сложились: видимо, они все не очень психически устойчивы, и их занесло несколько дальше, чем нормальных. И второе - нашлись те, кто их "занос" использовал и направил. Я думаю.06.09.2012 19:46:57, NAD 

[ссылка-1] и это тоже интересно почитать... 01.09.2012 11:05:08, Бозон

Одно другому не мешает. Безнравственность их поступка не оправдывает беззакония в субебной системе. 01.09.2012 01:16:15, NLU

Чего-чего не оправдывает? А доказательства?

Может, ознакомитесь вот с этим. Человек доходчиво пишет. Правда, многа букафф, что при нежелании разобраться и может, что-то в своём отношении подкоррективровать, может стать препятствием и непреодолимым, но тешу себя надеждой всё же, что Вы человек разумный.

[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]

И про "мнение Резника", посмотрите внимательно, не таким ли способом Вас заставили утверждать, что суд был беззаконен
[ссылка-4] 01.09.2012 01:42:57, NAD

Всё прочитала, но осталась при своём мнении.
Пол года правительственные каналы ТВ подогревали чувства верующих в отместку за политический текст песенки.
При моей власти приговор был бы более суров и вступил бы в силу через неделю после события, а именно - легко просчитываемый штраф за раскрутку группы с использованием площадки дорого помещения, невыезд из страны на условный срок осуждения (лет 10), плюс 15 суток общественно-полезных работ. Всё! Никто больше не захотел бы примерять на себя их лавры мучениц, никаких акций протеста и угроз церкви.
Да, для верующих, чуть не забыла - молебен о спасении их душ.

А групповые оскорбления чувств в девичей не редкость. То нацисты выскажутся, вчера на матерей одиночек наехали (типа все выгоду хотят). 01.09.2012 10:26:06, NLU

ла сколько можно переливать одно и то же? Да не за политический текст их посадили, конечно. 01.09.2012 12:48:08, AleXXX

Алекс, есть еще пословица про стенку и горох :) 01.09.2012 17:24:24, Бозон

Не поняла, при чём тут девичья?

И что, Вы правда, ничего не поняли из прочитанного? Суд проводился в строгом соответсвии с законом. С законом, а не чьей-то властью, Вашей или чьей-то ещё. Думаю, можно было бы изобрести даже и более доходчивое и хитромудрое наказание, но...нет такого закона и нет такого наказания - 15 суток работ плюс 10 лет условно ). А лавры их примерять дураков и дур, действительно, нет. Или Вы что конкретно имеете в виду? 01.09.2012 10:55:10, NAD

Оскорбления на совести СМИ. Судебное решение так же притянуто за уши, как и мои фантазии. Имею ввиду, что скандал более полезен РПЦ, чем США. 01.09.2012 11:23:28, NLU

Первую фразу поясните, пожалуйста. И я таки вижу, мои ссылки были впустую. Жаль, надежды на Вашу разумность у меня рассеялись (( Но первая фраза меня заинтриговала.

Что касается выгоды и пользы, плохо и неполезно всё это было абсолютно всем, кто участвовал с этой истории явно и открыто. Но не может быть так, чтобы не было того, кто выиграл. И этот кто-то в тени пока. 01.09.2012 11:36:34, NAD

Мы говорим на разных языках и о разных вещах. Вы о конкретном решении суда, а я о послушной судебной системе. Присутствие этой темы, не мной заведённой, и весь шлейф этого дела ставит под сомнение однозначность судебного апофеоза. Мне кажется, вам просто хочется показать мою неразумность и свою разумность. 01.09.2012 11:49:36, NLU

А, так пусей судили законно? Спасибо за мнение, извините, что не поняла Вашей фразы после поста Атом.

Да нет, я сама сомневаюсь в своей разумности, а иногда даже просто уме )) Например, слова "однозначность судебного апофеоза" я вот никак растолковать себе не могу )) 01.09.2012 11:52:19, NAD

Пол года заключения без суда были для верующих вреднее самого выступления. 01.09.2012 12:03:43, NLU

Нет, верующим это как раз никак не повредило ) А Вы что имеете в виду под вредом верующим? 01.09.2012 12:08:10, NAD

Их чувствами прикрывали свои политические хотелки. 01.09.2012 13:43:33, NLU

???

А можно то же самое, но по-русски? Кто прикрывал? И какой вред для верующих из этого получился? 01.09.2012 13:47:50, NAD

По русски: "притягивать политику" к хулиганству.
Ведь клептоман тоже идёт против общества, зная, что его посадят. Но не может себе отказать в удовольсвии.
Так же и педофил, и насильник.
Ну а хулиган - это когда человек нашел преступный способ выделять у себя адреналин - путём хулиганства.
Писсии выбрали себе не того режиссёра. Может быть ими манипулировал "режиссер", который является выпускником какой-нибудь школы ЦРУ и предметом диплома и была инсценировка с последующим притягиванием политики...
Изветсно же, что довольно длительное время подобные дипломы защищались по тематике создания всяческих сект в России, в том числе сатанистских.
Надо вспомнить Рузвельта: "Ничто в политике не делается случайно..." 06.09.2012 01:53:20, Друг и товарищ

Прочитала в новости, что когда нашлись фрики аля пусси -то за акцию в соборе им тоже светит 3 года. Нет справедливости и в импортной системе, значит. 01.09.2012 01:38:45, Атом

Именно параноики шизоидальные всегда считают, что только они правы, а все остальные поступают незаконно :( 03.09.2012 21:40:26, Друг и товарищ

Вернуться в конференцию