Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Религия
вот,где ужас и предательство,ведь им отдают свои души.
вскрылся очередной гнойник.
18.08.2012 23:24:54, от православной
31 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.


А отдать душу священнослужителю - это как??? 18.08.2012 23:33:11, NAD
откуда у монаха божественная колесница,то есть откуда у монаха такие деньги? Не иначе как деньги госдепа, для того, чтобы скомпрометировть РПЦ:)
19.08.2012 17:56:38, vit6666
ворон ворону глаз не выклюет. Ко будет с этим разбираться, другие попы на мерседесах?:)
я тебя не попрекал водкой. Это не моё дело и это твой выбор.
я тебе пытался обьяснить, что утонченное состояние ума, и физиологии и алкогольное сотояниие это две противоположности. Алкоголь и сигареты разрушают физиологию и ум. Поэтому продажа сигарет и алкоголя может быть чьим то бизнсом, но не бизнсом духовной организации, тем более богоугодным делом, кк классифициовл этот бизнес РПЦ Кирил 19.08.2012 20:29:14, vit6666
я тебя не попрекал водкой. Это не моё дело и это твой выбор.
я тебе пытался обьяснить, что утонченное состояние ума, и физиологии и алкогольное сотояниие это две противоположности. Алкоголь и сигареты разрушают физиологию и ум. Поэтому продажа сигарет и алкоголя может быть чьим то бизнсом, но не бизнсом духовной организации, тем более богоугодным делом, кк классифициовл этот бизнес РПЦ Кирил 19.08.2012 20:29:14, vit6666
Еще один ясновидящий? :)) Что-то вас много развелось - предсказателей да ясновидящих :)
20.08.2012 10:20:01, AleXXX

"продажа сигарет и алкоголя может быть чьим то бизнсом, но не бизнесом духовной организации, тем более богоугодным"? 20.08.2012 15:44:32, ...Vit66...

С одной стороны, в моём представлении Вы достаточно правильный по жизни человек. С другой, оправдываете очевидно (на мой взгляд) грязный факт. У меня не стыкуется одно с другим.
Помню также, Вы высказывались о неважности происхождения пожертвований. Почему? Зачем церковь берёт неправедные деньги? 20.08.2012 16:22:28, ...Vit66...
Ох. Значит, придется.
Основной смысл деятельности РПЦ как структуры - обеспечение того, чтобы функционировали приходы, в которых прихожане могли бы совершать определенные действия. Шли своим, личным путем на пути спасения души. Дело это личное и добровольное, но в силу существующих канонов требующее определенных материальных затрат.
Другого смысла административной структуры РПЦ я не вижу, если они и есть - они несущественные.
История с водочными деньгами, на мой взгляд, не очевидная, по крайней мере, не очевиден крайний. Им сделали Кирилла - хотя есть мнние что он как раз был против этих схем.
Церковь вполне допускает убийства. Военными во время войны, например. Аргументация - отказавшись воевать, данные конкретный человек не уменьшит количество зла в мире. Ибо на его место будет взят другой солдат.
Стали бы меньше пить и курить, если бы данные потоки шли не через РПЦ, а через какое-то ООО? Нет, конечно.
Частично (на самом деле бОльшей частью, КМК) деньги пошли на выполнние главной задачи РПЦ? Думаю, да.
Для меня этого достаточно.
Я исхожу из того, что я живу в условиях избыточно-недостоверной информации. Тратить целенаправлено кучу времени в поисках правды - не считаю нужным. Считать идиотами тех, кто с пеной у рта долдонит про часы и квартиру Патриарха - считаю допустимым.
Не мое дело осуждать Патриарха. Я не знаю ни условий, в которых он находится, ни о истинных причинах тех или иных поступков, он находится на вершине сложной структуры и вполне успешно ей руководит. Должен ли он быть при этом образцом аскезы и богословия? Не уверен.
Вот работали мои родители в институте. Директором был Физик. Честнейший, интеллигентнейший академик и т.д. В конце 80-х - начале 90-х все начало рушицца. Стал директором Экономист. Которого сразу в период выборов директоров, советов трудовых коллективов сразу чем-то стали попрекать, что он ворует и т.д. НО - через пару лет зарплату стали выплачивать во-время, госзаказ подтянулся, положение выправилось. Щас вот его в 75 лет с помпой проводили на пенсию, бояцца как бы директором опять честнейший Физик не стал.
Надеюсь, аналогия понятна?
Незачем администратору быть еще и святым. Ибо высокое администрирование в любом случае подразумевает принятие тех или иных жестких решений, так или иначе кого-то делающих недовольным.
Основные почитаемые российские святые не были иерархами. Уж так получилось.
И наоборот... Исключения есть, конечно. Как например, патриархи Гермоген и Тихон.
Ну как-то так.
Если надо, каждый тезис могу обосновать словами Писания, но надо ли это? :) 20.08.2012 16:56:46, AleXXX
Основной смысл деятельности РПЦ как структуры - обеспечение того, чтобы функционировали приходы, в которых прихожане могли бы совершать определенные действия. Шли своим, личным путем на пути спасения души. Дело это личное и добровольное, но в силу существующих канонов требующее определенных материальных затрат.
Другого смысла административной структуры РПЦ я не вижу, если они и есть - они несущественные.
История с водочными деньгами, на мой взгляд, не очевидная, по крайней мере, не очевиден крайний. Им сделали Кирилла - хотя есть мнние что он как раз был против этих схем.
Церковь вполне допускает убийства. Военными во время войны, например. Аргументация - отказавшись воевать, данные конкретный человек не уменьшит количество зла в мире. Ибо на его место будет взят другой солдат.
Стали бы меньше пить и курить, если бы данные потоки шли не через РПЦ, а через какое-то ООО? Нет, конечно.
Частично (на самом деле бОльшей частью, КМК) деньги пошли на выполнние главной задачи РПЦ? Думаю, да.
Для меня этого достаточно.
Я исхожу из того, что я живу в условиях избыточно-недостоверной информации. Тратить целенаправлено кучу времени в поисках правды - не считаю нужным. Считать идиотами тех, кто с пеной у рта долдонит про часы и квартиру Патриарха - считаю допустимым.
Не мое дело осуждать Патриарха. Я не знаю ни условий, в которых он находится, ни о истинных причинах тех или иных поступков, он находится на вершине сложной структуры и вполне успешно ей руководит. Должен ли он быть при этом образцом аскезы и богословия? Не уверен.
Вот работали мои родители в институте. Директором был Физик. Честнейший, интеллигентнейший академик и т.д. В конце 80-х - начале 90-х все начало рушицца. Стал директором Экономист. Которого сразу в период выборов директоров, советов трудовых коллективов сразу чем-то стали попрекать, что он ворует и т.д. НО - через пару лет зарплату стали выплачивать во-время, госзаказ подтянулся, положение выправилось. Щас вот его в 75 лет с помпой проводили на пенсию, бояцца как бы директором опять честнейший Физик не стал.
Надеюсь, аналогия понятна?
Незачем администратору быть еще и святым. Ибо высокое администрирование в любом случае подразумевает принятие тех или иных жестких решений, так или иначе кого-то делающих недовольным.
Основные почитаемые российские святые не были иерархами. Уж так получилось.
И наоборот... Исключения есть, конечно. Как например, патриархи Гермоген и Тихон.
Ну как-то так.
Если надо, каждый тезис могу обосновать словами Писания, но надо ли это? :) 20.08.2012 16:56:46, AleXXX

Согласитесь, утверждение, что не стали бы меньше пить и курить без РПЦ - как-то на оправдательный аргумент не тянет, по крайней мере для меня. Да и цель - "обеспечение функционирования приходов" - оправдывает средства; администратор не должен быть кристально честным - в данном контексте безнравственно.
Насколько могу судить, церковь отрицательно относится и к табаку и к алкоголю. Вот протоиерей Николай Емельянов, заместитель декана богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, клирик храма святителя Николая в Кузнецах (Москва) пишет: "... принципиальное неприятие курения является нормой и для русского Православия... Сознательный вред, наносимый своему здоровью, здоровью окружающих и своим будущим детям — это очевидное зло, с которым христианин не может мириться."
Налицо явное противоречие в словах и поступках... И подобные противоречия не добавляют авторитета РПЦ... А уважение к самой структуре, авторитет её мелких и крупных руководителей взаимосвязаны между собой.
Может поэтому и сыплются справедливые и надуманные нападки на РПЦ и патриарха. И те же пуськи тоже не из вакуума образовались. 20.08.2012 18:44:00, ...Vit66...
Я тебе расказал свое к этому отношение - тебе оно не нравицца, что ж поделать? Все знают, что курить вредно, многие же при этом курят. Так и тут. Все люди... А то, что есть и будут противоречия - это очевидно. Церковь демократична. Противоречий нету только у трупа. Есть противоречия - значит организьм жив.
Администратор должен администрировать, и с этой точки зрения его оценивают. А являться примером высокой нравственности - может быть и делом других.
Патриархи, как и папы, всякие бывали. Что ж поделать? Нам при этом жить. 20.08.2012 19:17:59, AleXXX
Администратор должен администрировать, и с этой точки зрения его оценивают. А являться примером высокой нравственности - может быть и делом других.
Патриархи, как и папы, всякие бывали. Что ж поделать? Нам при этом жить. 20.08.2012 19:17:59, AleXXX

Вогт еще близкий мне текст. Правда, он написан для того, чтобы приободрить "своих", а не оправдаться перед "чужими", но, возможно тебе будет полезно прочитать, если ты и в самом деле искренне пытаешься понять, что происходит в головах :)
[ссылка-1] 21.08.2012 12:50:57, AleXXX
[ссылка-1] 21.08.2012 12:50:57, AleXXX
и вот:
[ссылка-1]
Нельзя не верить Богу только потому, что рядом с ним был Иуда. 21.08.2012 12:56:21, AleXXX
[ссылка-1]
Нельзя не верить Богу только потому, что рядом с ним был Иуда. 21.08.2012 12:56:21, AleXXX

Нужно с Ней быть и в минуты позора, в минуты, когда в Нее плюют, в минуты, когда Она находится в неприглядном виде. «Смотрите, еще один поп-мерзавец! Они все такие!» ... я в такой ситуации лучше буду с плохими, а не с чистенькими воротничками. - с плохими оставаться глупо, конструктивней избавляться от них и создавать упреждающие их появление условия.
А разве сейчас не времена, когда нас уже гонят — справедливо или несправедливо — неважно. Конечно же, мы дали для этого повод. Вопрос не в этом, а в том, как мы к этому относимся... - для человека со стороны как раз очень даже ВАЖНО справедливо или нет. Если у вас присутствуют непорядки в своей структуре - то однозначно не за чем проникать в светскую жизнь - в школы, в музеи и т.п. Наведите порядок у себя.
суть церковного наказания в том, чтобы он исправился и не грешил больше... если сейчас запретить священника в служении, то он погибнет. И в материальном отношении, и в духовном. Ведь это значит одним росчерком пера перечеркнуть всю жизнь человека, разрушить ее. - я церковной кухни не знаю, но что то мне подсказывает, что дорогие авто и роскошная жизнь приобретаются не на деньги прихожан - не пропадут.
боюсь, эти два ДТП, все эти бесконечные скандалы (от Боголюбовского до Pussy Riot) — это именно такие намеки нам. - не знаю - не знаю? Вот по ящику постоянно показывают попавшихся вороватых чиновников, озвучивают размер взяток. И для меня это не намёки - учитывая, лишь вершину айсберга, это даёт понимание, что коррупция цветёт в нашем государстве пышным цветом. А тут "намёки".
Мой взгляд таков:
В последние годы Союза интерес к церкви увеличился. Какое-то время число прихожан росло, но по прежнему общее количество верующих не велико (серьёзно верующих - считанные проценты). Учитывая, что в той же Западной Европе наблюдается кризис церкви - это неизбежно коснётся и нас. Поэтому если церковь хочет иметь некий авторитет в обществе и не терять своих прихожан - она должна жить по совести. В противном случае её будут обвинять в безнравственности, что превратит её в банальный закрытый клуб по интересам, разве что с многовековой историей.
(Кстати, Вы вот упорствуете в своей оценке алкогольнотабачной страницы в жизни РПЦ, оправдывая её наличие целесообразностью. А могли бы честно сказать, что это было БЕЗНРАВСТВЕННО и является пятном на репутации. Это же никоим образом не повлияет на авторитет РПЦ в ваших глазах. Но зато было бы честно. "Первый шаг в решении проблемы признание её существания".)
P.S.Кстати о коррумпированности государства не говорит только ленивый, при этом все - от либералов до патриотов, не считают это пустыми нападками или гонениями на власть. Может также и с РПЦ.
P.P.S. Но я бы не хотел быть членом организации, возглавляемой Иудой... и уж точно не выбрал бы его в посредники между собой и всевышним... 21.08.2012 15:23:35, ...Vit66...
Вот ведь ты какой упертый :) Ну не считаю я водочно-табачную торговлю безнравственной. Вернее - не обладаю достаточной информацией чтобы вынести окончательное для себя решение. И не считаю, что скривить душой и для твоего удовольствия :) согласицца - было бы честно :)
Оставацца с плохими - это удел и крест верующего - вспомни что там про одного грешника и кучу праведников говорилось...
"одним росчерком пера перечеркнуть всю жизнь человека, разрушить ее. - я церковной кухни не знаю, но что то мне подсказывает, что дорогие авто и роскошная жизнь приобретаются не на деньги прихожан - не пропадут."
Так ведь не в материальном смысле пропадут-то... Эта фраза твоя лучше всего показывает, что ты совсем не теми категориями мыслишь.
Но в общем, наличие небрызжущих слюной ярости атеистов радует :)
Тезис о том, что надо до совершенства отстроить свою структуру а потом уже что-то делать - по меньше мере спорный. 21.08.2012 16:37:04, AleXXX
Оставацца с плохими - это удел и крест верующего - вспомни что там про одного грешника и кучу праведников говорилось...
"одним росчерком пера перечеркнуть всю жизнь человека, разрушить ее. - я церковной кухни не знаю, но что то мне подсказывает, что дорогие авто и роскошная жизнь приобретаются не на деньги прихожан - не пропадут."
Так ведь не в материальном смысле пропадут-то... Эта фраза твоя лучше всего показывает, что ты совсем не теми категориями мыслишь.
Но в общем, наличие небрызжущих слюной ярости атеистов радует :)
Тезис о том, что надо до совершенства отстроить свою структуру а потом уже что-то делать - по меньше мере спорный. 21.08.2012 16:37:04, AleXXX

(Справедливости ради замечу, что в предложении "Ну не считаю я водочно-табачную торговлю безнравственной." Вы чисто технически упустили упоминание о РПЦ.)
P.S. По моим наблюдениям "небрызжущих слюной ярости атеистов" как раз подавляющее большенство... 21.08.2012 19:55:01, ...Vit66...

монах двёт обет нестжтельства. Откуда у монаха внедорожник Mercedes Geländewagen, и почему сей факт не вызывет праведный гнев? Может потому, что Чаплин Вам обьснил,что монах на мерседесе это то же самое, что Иисус на осле:)
19.08.2012 19:41:08, vit6666

откуда у священника спортивный БМВ? Купил на пожертвования прихожан? Они ему не н это жертвовали
19.08.2012 19:45:06, vit6666
вы возмутились это же ХСС.
слова Максиима Шевченка:
"Храм – в том числе и мемориальный Храм Христа Спасителя – несмотря на сомнительный порой моральный облик иных священников, несмотря на то, что в его подвальных или иных помещениях или вокруг него порой происходит городская и порочная светская жизнь – место личного глубокого молитвенного переживания для каждого."
Я НЕ ПОДРЕЖИВАЮ ВЫХОДКУ ПУСЕЙ, но может сы-бор из-з того, что они не заплатили аренду?
смотреть видео с 2.52 мин. 19.08.2012 19:59:31, vit6666
слова Максиима Шевченка:
"Храм – в том числе и мемориальный Храм Христа Спасителя – несмотря на сомнительный порой моральный облик иных священников, несмотря на то, что в его подвальных или иных помещениях или вокруг него порой происходит городская и порочная светская жизнь – место личного глубокого молитвенного переживания для каждого."
Я НЕ ПОДРЕЖИВАЮ ВЫХОДКУ ПУСЕЙ, но может сы-бор из-з того, что они не заплатили аренду?
смотреть видео с 2.52 мин. 19.08.2012 19:59:31, vit6666

про аварию слышала еще дня 2 назад,также и про аварию на бмв, и про часы в отражении и про оргии в Великий пост.И так мне хреново от этого,ведь всего 3 года назад,я дала клятву ,что буду верна православной церкви.
18.08.2012 23:39:58, авторрр
если бы.
19.08.2012 01:08:01, я же

Читайте также
Что нужно знать о фруктово-ореховых батончиках
Полезны ли фруктовые батончики и из чего они состоят?