Для тех, кто считает эмиграцию слабостью. У меня канадское гражданство, так что, получается, я эмигрант. Но уехала я не от слабости, и не от невозможности устроиться, и не от каких-то там трудностей, а с целью (а)посмотреть мир, (б) усовершенствовать английский и выучить французский методом погружения, (в) позаниматься конкретной тематикой в конкретном университете с конкретным профессором. А не возвращаюсь в Россию потому, что мне тут банально нравится. Зачем мне срываться с места и куда-то ехать, если мне и здесь хорошо? Поэтому если кто-то хочет настаивать, что ВСЕ эмигранты уехали потому, что НЕ СМОГЛИ устроить свою жизнь на Родине (и в этом их слабость), прошу добавлять: "Но к Fleur-de-Lys это не относится" :-) :-) :-)
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Эмиграция
Эмиграция есть слабость?
24.07.2001 22:42:26, Fleur-de-Lys81 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ещё днём хотела вклиниться, да детка не дала - проснулась... Я в этой конфе ещё не участвовала, но периодически проглядываю. Вообще я заметила, что именно здесь чаще всего обсуждаются либо проблемы эмиграции, либо просто всякие жизненные аспекты, но опять же, теми, кто живёт уже не в России, либо вопросы россиян эмигрантам. Кстати, не вижу в этом ничего странного, и для себя конфу "Общество и Мы" окрестила как "эмигрантскую", может, поэтому пока и не участвовала, поскольку пока живу в России. Так о чём то биж я? А, я тоже не считаю эмиграцию слабостью. Мы с мужем очень пока неплохо живём в России (в смысле заработка и возможностей), страну эту я очень люблю. Но подумываем поехать поработать либо в Америку, либо в Канаду, как только я защищусь. Я лично думаю, что жить там нам будет порядка на два труднее, чем мы сейчас живём. Но доводов в пользу уехать всё равно накопилось достаточно, хотя бы попробовать.
26.07.2001 01:19:18, Клавка
Сколько не читаю не перестаю удивляться. Какие же все-таки эти эмигранты странные. Все время пытаются доказать миру (или себе), что поступили правильно. Зачем тогда нужно эмигрировать, чтобы все время это "перетирать".
25.07.2001 10:42:23, Ольга*
Ольга, ну где я кому-то пытаюсь доказать, что поступила правильно? Наверное, Вы невнимательно прочитали моё сообщение. Речь вообще совершенно не об этом. Просто в длиннющих дискуссиях ниже меня удивило утверждение о том, что эмиграция - это слабость. Причина: эмигрант уезжает потому, что не смог устроить свою жизнь на родине (и в этом его слабость). Такой вот стереотип. А я просто хотела сказать, что у людей совершенно разные жизненные пути, и многие уезжают по другим причинам. Меня вот просто случайно занесло - поехала учиться, да так и осела здесь.
25.07.2001 16:33:12, Fleur-de-Lys
Я хочу объяснить ещё раз, что топик был открыт не на пустом месте, а в продолжение предыдущей дискуссии, которая так разрослась, что читать её уже неудобно.
25.07.2001 17:42:04, Fleur-de-Lys
Hel, извините, пожалуйста, но прочитайте моё исходное сообщение. Ну где я в нём пытаюсь доказать, что "либо у оставшихся не
было возможности, либо что у них самих не было другого выхода, кроме как уехать"? Я же как раз наоборот говорю, что лично я оказалась за границей совершенно по другим причинам, и множество других уехавших тоже, поэтому не стоит всех стричь под одну гребёнку.
А о какой дискуссии может идти речь, если мне приписывают точку зрения, с которой я и сама не согласна? 25.07.2001 17:53:51, Fleur-de-Lys
Я приняла это на свой счёт, потому что сообщение Ольги* "Какие эти эмигранты странные. Все время пытаются доказать миру (или себе), что поступили правильно" было непосредственным ответом на моё сообщение, а Вы и AleXXX её поддержали.
25.07.2001 21:05:04, Fleur-de-Lys
V Amerike 4 goda + 4 goda rezidentura. + Do etogo nado
yje imet' stepen' bakalavra.
Uchilas' na stomatologicheskom facultete - cena - $40,000 v god,(v dva a to i v tri raza doroje chem na medicinskom) russkiye specialisty ychilis' vmeste so mnoi (vernee pereychivalis') russkii diplom vracha ili stomatologa ne prinimayetsya v USA. Russkiye specialisty - ne schitayutsya specialistami, a zrya v nekotoryh sluchayah. 25.07.2001 20:29:51, Larisa
По-моему, Хел уже давно в этом споре не выступает в роли модератора. Или я ошибаюсь?
25.07.2001 20:58:49, Elle
Vot i ya dumayu ZACHEM nujny eti bessmislennye razgovory? Vse ravno kazhdyi ostanetsya pri svoem mnenii.
25.07.2001 17:18:51, Larisa
Так, время потратить, посмеяться, поразвлекаться :))) Зачем же мы вообще сюда приходим.
25.07.2001 22:52:18, Ина-Инка
25.07.2001 16:33:12, Fleur-de-Lys
Кстати, подавляющее большинство топиков на эту тему открывают именно эмигранты... К чему бы это? :)))
25.07.2001 10:52:07, AleXXX
AleXXX, ваша патологическая неприязнь к эмигрантам наводит на определенные мысли... Может, вам к психоаналитику сходить, выплеснуть, так сказать, заряд негативной энергии, а не задаваться вопросом " к чему бы это?" и не искать врагов?
25.07.2001 16:10:16, Арина
а мне кажется, что Алекс врагов не ищет, а просто добродушно спрашивает, почему, раз все так замечательно, такие топики открывают эмигранты? Странно, что Вы увидели в его сообщении заряд негативной энергии и желание найти врагов, более того, паталогическую неприязнь.
25.07.2001 16:31:07, Hel
Gospozhe moderatory mozhno bylo by byt i povnimatelnei. :))) Otkryla topik INa-Inka pro to, kak ei horosho VEZDE. Vse ostalnoe - otgoloski toi temy. :))
25.07.2001 16:55:53, Анка aka Провокатор
В чем мне надо быть внимательнее? Я читала и тот топик. И паталогической неприязни Алекса к эмигрантам не заметила. Хорошо Ине-Инке, вот замечательно. Но уже который день подряд в конференции обсуждается одна и та же тема. И начинают ее, почему-то, в основном, эмигранты, которые чувствуют себя обязанными доказать тем, кто не уехал, что либо у оставшихся не было возможности, либо что у них самих не было другого выхода, кроме как уехать. При этом, доводы тех, кто остался, не воспринимаются, как имеющие под собой почву. А зачем эти доказательства и оправдания, если эмигранты чувствуют себя правыми и ни капли не жалеют о своем решении?
25.07.2001 17:16:52, Hel
было возможности, либо что у них самих не было другого выхода, кроме как уехать"? Я же как раз наоборот говорю, что лично я оказалась за границей совершенно по другим причинам, и множество других уехавших тоже, поэтому не стоит всех стричь под одну гребёнку.
А о какой дискуссии может идти речь, если мне приписывают точку зрения, с которой я и сама не согласна? 25.07.2001 17:53:51, Fleur-de-Lys
речь не о Вашем топике, а о типичных высказываниях по этой теме других участников.
25.07.2001 18:08:22, Hel
Ya, mozhet, ne tuda otvetila. Razve Vy ne pisali, chto topiki otkyvajut emigranty? IMHO schema takaya. Sidyat sebe tihie emigranty, obsuzhdajut svoi tihie immigrantskie problemki. Tut vlezet kakoi-nibud patriot, plunet v nih i poshlo-poehalo. Nu nepriatno, kogda b tebya plujut ni za chto. A remarki Alexa i Sinego ya schitaju plevkami v svoi adres. Hotia i ne osobo im otvechaju uzhe tozhe, razve ogryznus ingoda. :))
25.07.2001 17:33:29, Анка aka Провокатор
если обсуждаются просто аспекты жизни в той или иной стране, то вряд ли кто-то будет вмешиваться. А вот когда начинают говорить неприятные вещи про те страны, в которых живут люди, хоть про Америку, хоть про Россию, тогда и начинаются споры. Не стоит ругать ту страну, в которой родились, выросли, в которой достаточно успешно или нет, живут другие собеседники. Они же тоже воспринимают это как плевки.
25.07.2001 17:47:34, Hel
Pochemy ne stoit rugat?!!! Esli mne chto-to ne nravitsya ya mogu rugat skolko ugodno, IMHO. Drugoe delo, esli ya govory nepravdy o chem-to. No emigranty obuchno znajut pravdu o predmete, potomy kak zhili v Rossii. A vot te, kto govoryat nepravdu pro zhizn immigrantov i drugie strany, obychno dazhe tam ne byli. Rugaite na zdorovie Kanady, tolko govorite CHTO Vam tam ne nravitsya konkretno, a ne prosto chto tam vse duraki i tolstye. Eto uzhe nepravda i vse, chto my putaemsya Vam dokazat - Vy zabluzhdaetes potomy, kak cherpaete informaziju ne iz pervykh ruk. Takzhe kak moi svedenia o zhizni v Moskve ne iz pervykh ryk. No ya lichno, o nei nikogda i ne pishu. Pishu vsegda tolko pro Piter. I nichego plohogo ne vizhu v tom, chto rugaju to, chto mne ne nravitsya, bud to vkus izuma ili zhisn v Pitere. I to i drugoe ochen ne lublu. Lubila by, ne uehala by, verno? :))
25.07.2001 18:29:24, Анка aka Провокатор
ругать можно по-разному. Можно говорить о том. что конкретно не нравилось конкретному человеку, а можно ругать обще, вроде как за всех. Вот это уже будет неверным, поскольку не у всех такие воспоминания о прошлой жизни, поэтому читать неприятно, когда начинается..ах, эта пионерия, ах, эти линейки..Мне вот, например, это нравилось.И мне неприятно, когда ругают не просто нахождение в пионерии конкретного человека, не просто говорят о его личных неудобствах, а говорят обо всех, т.е., и обо мне, фактически. И так во всем. Если Вам лично не нравились лестницы в магазинах, то это не значит, что они не нравятся другим. Поэтому говорить о том, что в России ужас. лестницы в магазинах-неправильно, надо говорить о том, что Вам лично это не нравилось. Оба примера абстрактные.
25.07.2001 18:54:22, Hel
Tak my i pishem o tom, chto NAM!!! ne nravilos, a Vy obizhaetes i govorite, chto v Moskve etogo net. :)))
A s pionetiei primer v tochku. Ya iz teh, kto nenavidel "schastlivoe detstvo". :)) 25.07.2001 19:10:05, Анка aka Провокатор
A s pionetiei primer v tochku. Ya iz teh, kto nenavidel "schastlivoe detstvo". :)) 25.07.2001 19:10:05, Анка aka Провокатор
Нам? Вы пытаетесь обобщить, говоря о покупке тех же квартир в Питере, о транспорте. Вам не повезло, а мне и моим друзьям, получается, повезло?.Потому и говорю, что у меня, живущей в москве, другой опыт. А Вы пытаетесь мне доказать, что это единичный случай. Почему же надо говорить о Вашем негативном опыте, обобщая его на всех, живущих в России и покупающих-продающих квартиры здесь? Или машины?
Я ведь точно так же могу обобщить, сказав, что в Америке страшно водить детей в школы, потому что ворвется маньяк и перестреляет всех детей. Но ведь это некорректно.Делать такие выводы на основании нескольких негативных фактов. Эти факты ведь не мешают водить детей в школы и жить в Америке?Точно так же и с Россией. 25.07.2001 19:30:42, Hel
Я ведь точно так же могу обобщить, сказав, что в Америке страшно водить детей в школы, потому что ворвется маньяк и перестреляет всех детей. Но ведь это некорректно.Делать такие выводы на основании нескольких негативных фактов. Эти факты ведь не мешают водить детей в школы и жить в Америке?Точно так же и с Россией. 25.07.2001 19:30:42, Hel
OK, OK, Vy pravy. Ya ne budu obobshat svoi durnoi opyt na vsu Rossiju, tem bolee Moskvu, kotoraya i ne Rossia vovse. :))) Vy menya ubedili, eto ne v Rossii riskovannuj rynok, eto Anka nevezuchaja. I statistika ne nauka. I ratingi vsyakih durachkov-economistov erunda. V Rossii riska ne menshe, chem gde by to ni bylo. :))) Blazhen, kto veruet. Udachi Vam!
25.07.2001 20:15:44, Анка aka Провокатор
Да бестолку это все. Я могу приводить сотни примеров покупки-продажи квартир и машин - все друзья-знакомые занимаются этим достаточно часто. И никогда ни одной проблемы (разве что у Пети, который, сам дурак, купил машину по доверенности у армянина) Но этими примерами никого никогда не убедить. И единственный вывод, что люди, пишущие о всяких ужасах просто притягивали к себе всякие геморрои, служили, так сказать, геморроеотводами :)) Давая остальным жить спокойно :)))
25.07.2001 19:40:12, AleXXX
Лен, лесницы в магазинах - просто издевательство над людьми, которые не могут ходить по лесницам. Неужели для того, чтобы это понять надо обязательно стать инвалидом?
А насчет того, что говорит Джаст - почитай, что ему отвечает Ольтя - я бы на твоем месте Джаста стерла - он НА САМОМ ДЕЛЕ оскорбляет людей - и то, что он делает это спокойно и хладнокровно - не извиняет. 25.07.2001 19:06:33, Пелагея
А насчет того, что говорит Джаст - почитай, что ему отвечает Ольтя - я бы на твоем месте Джаста стерла - он НА САМОМ ДЕЛЕ оскорбляет людей - и то, что он делает это спокойно и хладнокровно - не извиняет. 25.07.2001 19:06:33, Пелагея
говорю же, пример абстрактный! Приводила исключительно для того, чтобы показать, что если лестница не нравится кому-то, то это не значит, что она не нравится всем и все должны понимать, какой это недостаток. И потом, не во всех магазинах это есть. Сейчас вот сходу даже не могу придумать, такой магазин. В моем районе продуктовых магазинов таких нет точно. Насчет вещевых..да, одежда на втором этаже. Инвалид..да, для инвалида проблема. Но ведь рядом есть рынок, где еще больше одежды продается и никаких лестниц.Более того, на пенсию инвалида в дорогом магазине с лестницей не оденешься. Но остается возможность одеться на рынке.
Насчет Джаста. Я не считаю, что он оскорбляет людей. Я даже понимаю, о чем он пытается сказать. Он перефразирует клятву Гиппократа. Ведь знал же человек, на что идет, когда хотел стать врачом. Сколько надо было бы заплатить за такое образование в Америке? за 6 лет обучения в медицинском институте?
25.07.2001 19:24:34, Hel
Насчет Джаста. Я не считаю, что он оскорбляет людей. Я даже понимаю, о чем он пытается сказать. Он перефразирует клятву Гиппократа. Ведь знал же человек, на что идет, когда хотел стать врачом. Сколько надо было бы заплатить за такое образование в Америке? за 6 лет обучения в медицинском институте?
25.07.2001 19:24:34, Hel
yje imet' stepen' bakalavra.
Uchilas' na stomatologicheskom facultete - cena - $40,000 v god,(v dva a to i v tri raza doroje chem na medicinskom) russkiye specialisty ychilis' vmeste so mnoi (vernee pereychivalis') russkii diplom vracha ili stomatologa ne prinimayetsya v USA. Russkiye specialisty - ne schitayutsya specialistami, a zrya v nekotoryh sluchayah. 25.07.2001 20:29:51, Larisa
Не обижайтесь, Hel, но я считаю, что модератору в таких спорах лучше бы оставаться беспристрастным, на то он и модератор. У вас же явно видно предпочтение одной из сторон.
25.07.2001 20:06:34, Арина
покажите мне, пожалуйста, где Вы это увидели. И Вы, и Elle.
Если я модератор, то это не значит, что я вообще не могу высказывать свое мнение. Я стараюсь быть беспристрастной. Если где-то ошиблась-попрошу прощения. Ниже, например, я говорю про существующие в России проблемы инвалидов. Но мне неприятно, как россиянке, что мою страну и мой город пытаются представить в плохом свете те, кто давно его видел или знает по телерепортажам. Многое уже изменилось и меняется. И, надеюсь, будет меняться. В общем, жизнь стала лучше, жизнь стала веселее:)Вот об этом я, в основном. А вы мне все пытаетесь доказать, что у нас все точно так же плохо, как и 10 лет назад. А это не так. Изменения есть. 26.07.2001 12:09:36, Hel
Если я модератор, то это не значит, что я вообще не могу высказывать свое мнение. Я стараюсь быть беспристрастной. Если где-то ошиблась-попрошу прощения. Ниже, например, я говорю про существующие в России проблемы инвалидов. Но мне неприятно, как россиянке, что мою страну и мой город пытаются представить в плохом свете те, кто давно его видел или знает по телерепортажам. Многое уже изменилось и меняется. И, надеюсь, будет меняться. В общем, жизнь стала лучше, жизнь стала веселее:)Вот об этом я, в основном. А вы мне все пытаетесь доказать, что у нас все точно так же плохо, как и 10 лет назад. А это не так. Изменения есть. 26.07.2001 12:09:36, Hel
Лен, то есть я правильно понимаю тебя - а зачем инвалиду вообще одеваться, если он на работу не ходит? То есть если АлекХХХ со своим дайвинг клубом попадет в аварию - и не дай Бог останется инвалидом - у него все равно будут деньги, чтобы одеться - но одеваться ему не надо, зачем? А в продуктовых магазинах во всех есть въезд для инвалидов? Или хоть одна - но ступенька есть? А есть ему надо будет?
И ты думаешь, что правильно - пока это для ТЕБЯ не проблема, то то, что инвалиду это проблема - это не важно?
В Америке с образованием сложно - то есть объяснять сложно. Да, заплатила бы она за образование три-четыре-пять своих потенциальных годовых зарплат, может даже 10, зависит от университета, но!!! платила бы не из своего кармана - взяла бы деньги в долг и постепенно бы отдала, возможно на каком-то этапе получала бы пособие, как малоимущая. Потом - образование НЕ ТАКОЕ ЖЕ, не могут мои знакомые врачи пройти экзамены и начать работать в Штатах - НЕ ТАКОЕ у них образование, хотя - учились они как проклятые и учились хорошо. 25.07.2001 19:42:57, Пелагея
И ты думаешь, что правильно - пока это для ТЕБЯ не проблема, то то, что инвалиду это проблема - это не важно?
В Америке с образованием сложно - то есть объяснять сложно. Да, заплатила бы она за образование три-четыре-пять своих потенциальных годовых зарплат, может даже 10, зависит от университета, но!!! платила бы не из своего кармана - взяла бы деньги в долг и постепенно бы отдала, возможно на каком-то этапе получала бы пособие, как малоимущая. Потом - образование НЕ ТАКОЕ ЖЕ, не могут мои знакомые врачи пройти экзамены и начать работать в Штатах - НЕ ТАКОЕ у них образование, хотя - учились они как проклятые и учились хорошо. 25.07.2001 19:42:57, Пелагея
нет, неправильно понимаешь:)
Многие одеваются не в магазинах, а на вещевых рынках. где никаких ступенек нет:) В продуктовых магазинах..ну вот не могу ни одного припомнить, из имеющихся в моем районе, у которого была бы хоть одна ступенька на входе..
При этом, я понимаю, что проблема инвалидов у нас не решена. Хотя. занешь, потихоньку сдвигается. Пандусы в домах начинают строить..Плавные съезды с тротуаров. Такси специальные..сама не видела, читала про такую услугу. В метро и переходах пандусы уже на многих станциях..Делается, в общем, хотя и медленно. Да, отношение к инвалидам пока не такое, как в других странах. К сожалению. Поживем, наверняка, изменится..меняется ведь. 25.07.2001 19:58:49, Hel
Многие одеваются не в магазинах, а на вещевых рынках. где никаких ступенек нет:) В продуктовых магазинах..ну вот не могу ни одного припомнить, из имеющихся в моем районе, у которого была бы хоть одна ступенька на входе..
При этом, я понимаю, что проблема инвалидов у нас не решена. Хотя. занешь, потихоньку сдвигается. Пандусы в домах начинают строить..Плавные съезды с тротуаров. Такси специальные..сама не видела, читала про такую услугу. В метро и переходах пандусы уже на многих станциях..Делается, в общем, хотя и медленно. Да, отношение к инвалидам пока не такое, как в других странах. К сожалению. Поживем, наверняка, изменится..меняется ведь. 25.07.2001 19:58:49, Hel
Хорошо, что меняется.
А в каком районе ты живешь? Я жила в районе Университет - помню, что моя сестра с коляской - в смысле с детской, а не инвалидной - с большим трудом могла зайти в магазины. 25.07.2001 20:04:47, Пелагея
А в каком районе ты живешь? Я жила в районе Университет - помню, что моя сестра с коляской - в смысле с детской, а не инвалидной - с большим трудом могла зайти в магазины. 25.07.2001 20:04:47, Пелагея
Hel, мне именно так показалось из-за потрясающей настойчивости AleXXX'а. Была бы рада ошибиться...
А открытие топиков я могу объяснить только желанием ответить на обвинения другой спорящей стороны. 25.07.2001 16:34:27, Арина
А открытие топиков я могу объяснить только желанием ответить на обвинения другой спорящей стороны. 25.07.2001 16:34:27, Арина
Уф ... на колу мочало, начинай сначала. Зря я Вам эту ссылку дала :))).
25.07.2001 10:14:28, -Emerald-
Угу, сижу тут тихо радуюсь, как бы не причём. И ХОРОШО мне :))) Эх, лепота...
25.07.2001 21:58:53, Ина-Инка
А как можно говорить смогла бы я устроить жизнь или нет, если я уехала в 21 год. А мой муж в 17. Может и смогли бы. Причем я бы еще раз куда-нибудь переехала. Не так страшен черт. Да и английский хоть выучу:-)
25.07.2001 09:09:33, Natsi
Ну, если Вы специально для этого (чтобы писали "Но к Fleur-de-Lys это не относится") открыли свой топик, то, судя по всему, как раз и относится. Иначе бы это вам было по-барабану :)))
25.07.2001 08:00:37, AleXXX
Ну, если Вы так активно участвуете во всех темах об эмиграции, значит, и сами втайне хотите эмигрировать :-)
Если серьёзно, то просто меня угораздило внизу ввязаться в несколько длиннющих дискуссий, и чтобы не повторять двадцать раз свой аргумент разным людям, я его вынесла в отдельный топик. 25.07.2001 16:38:18, Fleur-de-Lys
Если серьёзно, то просто меня угораздило внизу ввязаться в несколько длиннющих дискуссий, и чтобы не повторять двадцать раз свой аргумент разным людям, я его вынесла в отдельный топик. 25.07.2001 16:38:18, Fleur-de-Lys
Я бы сказала, что для большинства эмигрантов (не только русских) эмиграция - трагедия.
В остальном, согласна, что определение "не могли устроить свою жизнь в стране Х" - не подходит для всех. 25.07.2001 01:52:43, НаташаВ
В остальном, согласна, что определение "не могли устроить свою жизнь в стране Х" - не подходит для всех. 25.07.2001 01:52:43, НаташаВ
Ну я бы не сказала что для всех трагедия. От возраста много зависит. Ну и от самого человека:-)
25.07.2001 09:07:23, Natsi
Absolutno ne soglasna.
Voz'mem tipichnoye klishe emigranta, kotoryi vechno v depressii i zhaluetsya na pustotu v svoey zhizni. Tragediya? da, no etot chelovek skoree vsego prosto ne prisposoblen k deyatel'noy zhizni i bolshe vsego na svete lyubit stradat' i setovat' na sud'bu.
Inache govorya, obychnyi loser :)
Ya govoryu v dannyi moment tolko pro to, chto znayu. V moem krugu druzey emigrantov kucha, ne tolko iz Rossii. U etih lyudey uzhe v emigratzii proizozhli vazhneyshiye zhiznennye sobytiya - lyubov', rozhdeniye detey, postroenie kar'ery, i t.d. Lyudi prosto ZHIVUT, raduyas' udacham, ogorchayas' neudacham. Esli u kogo-to chto-to ne skladyvaetsya, nikomu dazhe i v golovy
ne prihodit vinit' v etom emigratziyu. Tak chto ravenstvo emigratziya = tragediya - eto ocherednoye neobosnovannoye obobscheniye.
IMHO, IMHO. :)) 25.07.2001 05:08:44, Scarlett
Voz'mem tipichnoye klishe emigranta, kotoryi vechno v depressii i zhaluetsya na pustotu v svoey zhizni. Tragediya? da, no etot chelovek skoree vsego prosto ne prisposoblen k deyatel'noy zhizni i bolshe vsego na svete lyubit stradat' i setovat' na sud'bu.
Inache govorya, obychnyi loser :)
Ya govoryu v dannyi moment tolko pro to, chto znayu. V moem krugu druzey emigrantov kucha, ne tolko iz Rossii. U etih lyudey uzhe v emigratzii proizozhli vazhneyshiye zhiznennye sobytiya - lyubov', rozhdeniye detey, postroenie kar'ery, i t.d. Lyudi prosto ZHIVUT, raduyas' udacham, ogorchayas' neudacham. Esli u kogo-to chto-to ne skladyvaetsya, nikomu dazhe i v golovy
ne prihodit vinit' v etom emigratziyu. Tak chto ravenstvo emigratziya = tragediya - eto ocherednoye neobosnovannoye obobscheniye.
IMHO, IMHO. :)) 25.07.2001 05:08:44, Scarlett
О , я долго примерялась к слову "трагедия". Я бы сказала - эмиграция выглядит трагедией :) Особенно эмиграция пожилых .
25.07.2001 02:22:17, Искра
Отвечаю всем сразу. Большинство приезжает без знания языка, без толком приминимой професии. Очень многие семьи вынуждены годами жить вдали от друг друга. (Это я про все национальности). Многие теряют своей социальный статус. Дело тут не в депрессии. Большинство эмигрантов срываются с места потому что им дома жить плохо, а хотелось бы жить в своей стране хорошо.
25.07.2001 16:56:50, НаташаВ
:) хорошо помню свои мысли , когда год назад в Гааге спросила у местного парнишки дорогу . Повезло же человеку жить в той стране , где родился !
Но трагедия ... все рано или поздно устраиваются , абсолютное большинство - гораздо лучше , чем в России . 25.07.2001 22:29:40, Искра
Но трагедия ... все рано или поздно устраиваются , абсолютное большинство - гораздо лучше , чем в России . 25.07.2001 22:29:40, Искра
Vse konechno individualno. Ludi yezzhayut po raznym prichinam. Komu to ploho bylo jit', kto to yezzhal izza kakogo to sdadnogo chuvstva, vse edut i ya edu. Ne znayu.
No emigraciya na opite moih roditelei eto bilo adskoe ispitanie sily, slabost' tyt byla iskluchena.
V Souze oni jili po tem standartam ochen' horosho. Ostavili vse chto y nih tam bylo dorogogo roditelei, rodstvennikov i vdvoem s dvumya detmi yehali neizvestno kuda. V Italii ih obokrali v pervii je den' priezda , oni ostalis' bez deneg. POmosh kakyu to dali cherez dve nedeli. no etogo ne hvatalo chto by snyat' kakoe to jilishe. Mama moya - zanimayushaya visokyu doljnost' prejde , poshla myt' poly. Papa nashel kakyu to raboty gruzchikom. Ya mila mashiny na perekrestke :) Priehali v USA, imeya sberejeniya $500 :)
kvartira togda stoila v new Yorke $600 v mesyac + nado bylo dat' kakiye to dengi supery (ypravdomu) i real estaty. neznayu kak oni krutilis'. Pomnu chto pervye 4 goda ochen' trydno bylo jit'. Roditelei voobshe ne videla. Sestrenkoi zanimalas' ya. Mama stala nervnaya, vpadala vremya ot vremeni v takyu depresiyu chto vitashit' ee bylo prakticheski nevozmojno. No oni vikarabkalis'. Mama poluchila Mastera, nashla raboty. Papa zanyalsya businessom. I my s sestrenkoi vrode normalno virosli. Hotya roditelei videli v techenii 4 let po bolshim prazdnikam, a babushek i dedushek ne bylo.
25.07.2001 00:29:09, Larisa
Блин...я вот хотела промолчать,да не выдерживаю...
Какая это к черту слабость...
Меня вот уже 3 года уламывают в Канаду перебиратся,и место обещают,и друзья там живут.А я как подумаю,боже мой,мне снова нужно будет оттачивать язык,привыкать к новым порядкам,новому климату,новым людям,новым дорогам,новой местности и еще к тысячи новых вещей,и самое главное к снисходительному и покповительствоном тону местных жителей,которые будут мне делать одолжение если я обрашусь к ним за разьяснением мелочей.Да на кой фиг мне это надо.Я лучше останусь яв нашей пороховой бочке,где все родное и знакомое ,где я уже влилась в течение жизни,и могу смело грести против течения.А скольких седых влолс мне это стоило,я скромно умолчу,тем более что я их все равно тщательно закрашиваю.
А вы тут про слабось какую-то томно рассуждаете... 25.07.2001 00:05:36, Фуфайка
Какая это к черту слабость...
Меня вот уже 3 года уламывают в Канаду перебиратся,и место обещают,и друзья там живут.А я как подумаю,боже мой,мне снова нужно будет оттачивать язык,привыкать к новым порядкам,новому климату,новым людям,новым дорогам,новой местности и еще к тысячи новых вещей,и самое главное к снисходительному и покповительствоном тону местных жителей,которые будут мне делать одолжение если я обрашусь к ним за разьяснением мелочей.Да на кой фиг мне это надо.Я лучше останусь яв нашей пороховой бочке,где все родное и знакомое ,где я уже влилась в течение жизни,и могу смело грести против течения.А скольких седых влолс мне это стоило,я скромно умолчу,тем более что я их все равно тщательно закрашиваю.
А вы тут про слабось какую-то томно рассуждаете... 25.07.2001 00:05:36, Фуфайка
Речь наверняка о Ближнем Востоке :)
Я согласна . Слабостью эммиграцию можно называть только для самоуспокоения. 25.07.2001 00:21:10, Искра
Я согласна . Слабостью эммиграцию можно называть только для самоуспокоения. 25.07.2001 00:21:10, Искра
По моему , в Израиле слабых эмигрантов больше , чем в любой другой стране . Именно в силу того, что меньше трудностей приходится преодолевать. Та же корзина дается сходу ,льготы , ссуды - только потому , что приехал , не сравнить с Канадой , например :)
25.07.2001 09:27:18, Искра
Verno, potomu v Israel i edut... za, tak skazat', haljavoi:)))
No ja ne govorju, chto TOL"KO za etim edut. Prosto tut dajut nachalo - pomosch'. A dal'she sam. No u cheloveka uzhe est' chto-to. Emu obespechat zhil'e na pervoe vremja. Den'gi dadut. Poshljut uchit' jazyk.
V bol'shinstve stran - sam,sam i esche raz sam. 25.07.2001 14:08:18, Nana
No ja ne govorju, chto TOL"KO za etim edut. Prosto tut dajut nachalo - pomosch'. A dal'she sam. No u cheloveka uzhe est' chto-to. Emu obespechat zhil'e na pervoe vremja. Den'gi dadut. Poshljut uchit' jazyk.
V bol'shinstve stran - sam,sam i esche raz sam. 25.07.2001 14:08:18, Nana
Неправда, неправда((((0 Самая халява для еврейско-немецкой эмиграции в Германии.Некоторые годами неплохо существуют на пособия, умудряясь помогать оставшимся в России/Казахстане родственникам. То есть нормальные квартиры,оплачиваемые государством, деньги на мебель, одежду, бесплатное изучение языка, бесплатный проезд, дети бесплатно в садах и естественно школах....можно продолжать до бесконечности...
Так что - добро пожаловать(((- 25.07.2001 12:20:07, Lena
Так что - добро пожаловать(((- 25.07.2001 12:20:07, Lena
Гм-гм. Искра, ну мы то знаем что на эти корзины не прожить.А льготы-у меня например и со льготой не получилось машину купить. Единственная льгота, которой я воспользовалась-это ссуда на кватиру.
А вообще я согласна с вами. Или можно на ты?:-)Еще и язык дают учить. 25.07.2001 10:15:14, Natsi
А вообще я согласна с вами. Или можно на ты?:-)Еще и язык дают учить. 25.07.2001 10:15:14, Natsi
A ja svoju mashkantu poteryala:((( Po idiotskomu zakonu - vyshla zamuzh, a muzh uzhe svoju vzjal, vot i vse... na 1 paru - 1 mashkanta:(
oblom.. 25.07.2001 14:09:53, Nana
oblom.. 25.07.2001 14:09:53, Nana
Ага. Коварный Сохнут злостно заманивает в сети Израиля доверчивых советских евреев. И неевреи тоже попадаются, но это побочний продукт. Потом им промывают мозги и они приходят сюда и начинают доказывать как им хорошо за бугром. Но сами, жаркими изральскими ночами горько плачут над своей загубленной жизнью.
Да, что-то тяжеловатый у меня юмор получился. ну не умею я шутить. Эмиграция все способности отбила:-))) 25.07.2001 11:46:43, Natsi
Да, что-то тяжеловатый у меня юмор получился. ну не умею я шутить. Эмиграция все способности отбила:-))) 25.07.2001 11:46:43, Natsi
ТОчно-точно. Все еврейские штучки :))) Кстати, а и в самом деле - сколько было бы эмигрантов в Израиль, если бы не было такой поддержки? Ясно, что двадцать лет назад, когда люди из Союза уезжали нищими, это было оправдано. А сейчас-то зачем?
25.07.2001 11:51:02, AleXXX
Алеxxx, да все бы в Америку рванули:-))) Если бы можно было. Ну не все. Половина точно бы не в Израиль поехала. Просто в Израиль проще. Доказал еврейские корни-и уперед. Какая поддержка? Конечно сейчас есть такие кому эта поддержка не нужна. Да и я же уже сказала, что на эту поддержку не проживешь. причем и сейчас куча народу приезжает без денег.
25.07.2001 11:59:28, Natsi
Из моих знакомых-только один от алиментов на Украину смотался.А знакомых у меня много:-) Но очень многие уезжают в Канаду, Америку, Австралию.
25.07.2001 12:12:42, Natsi
Да-а, причина более, чем серьезная. А что - на Украине он зарабатывает больше, чем в Израиле за вычетом алиментов? :))
25.07.2001 12:18:07, AleXXX
Так Алекс спрашивает - что выгоднее - жить в Израиле и платить алименты или жить на Украине - и не платить. Хороший вопрос:)
26.07.2001 00:15:33, Пелагея
По-моему тут был вариант - "Выколю себе глаз, чтобы у тёщи зять кривой был" :)
26.07.2001 13:03:57, AleXXX
Никогда никого и ничего вокруг не пытаюсь изменить. Поэтому приходиться двигаться. Так что можете писать "ВСЕ эмигранты уехали потому, что НЕ СМОГЛИ устроить свою жизнь на Родине" включая Ину-Инку (хоть у меня и гражданства-то американского нет). 24.07.2001 22:53:21, Ина-Инка
А почему фин-аналитики России не нужны? %)
24.07.2001 23:01:29, Леа
Aaa... прогнозируешь??? :) и что плохо сбывается???
24.07.2001 23:12:56, Леа
А хоть для себя прогнозировать получается?
24.07.2001 23:23:14, Леа
Horosho prognozirovat i ischezat. Vot ya kompanii budget na 2000 god sostavila i v Kanadu svalila. I tak mne horosho prognozirovalos, znaja chto menya uzhe s nimi ne budet. :))
24.07.2001 23:42:56, Анка aka Провокатор
И что с ними в 2000 стало? :)
24.07.2001 23:46:44, Леа
Nichego ne stalo. Zhivut i zdravstvujut. Ogromnuju mezhdunarodnuju korporaziju slozhno takoi erundoi pokachnut. :)) Hotia, govoryat, proekt v Rossii sygral svoju rol v prodazhe vsei outside-US operations yaponzam v 99 godu.
25.07.2001 00:23:24, Анка aka Провокатор
Мда... :( Мир опять покачнулся...
24.07.2001 23:41:55, Леа
А хоть для себя прогнозировать получается?
24.07.2001 23:22:54, Леа
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
