Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!
OleLukoe

Это русская душа или безответственность?

Вспоминаю взрывы домов прошлым летом и последний на Тверской и никак не могу взять в толк постоянно наблюдаемые вещи-
Одни люди пострадали, другие бросились на выручку, это понятно, но КАК помогать!? То есть я наблюдал сплошной порыв - народ срывался хватал первое что под руку попадётся, заваливал детишек горами конфет, книжек, плюшевых мишек. Тусовался пачками в приёмном покое сутками и ... через недельку благополучно забывал о них. Уже не толпятся у пункта переливания крови доноры, жильцы снесённого дома сами бегают выбивают обещанное, и снова общая апатия. В том же переходе (Трубе) практически постоянно обитает 15-20 бродячих детей в бедственном положении, но без взрыва никого не интересующие.
Смотрел, кажется, на НТВ программу по традиционным и нетрадиционнойым методам медицины, постоянно раздавались реплики, типа - нация вымирает! Пусть ГОСУДАРСТВО сделает что-нибудь!
Гражданское отношение к обществу заметно утеряно, у нас гражданин пока ещё вроде как ругательство, "что это гражданка без очереди лезет!?", "гражданин такой-то, ответчик по делу такому-то". Государство дескредитировало себя, попутно развратив народ и воспитав повальную безответственность не только за судьбы окружающих, но даже и за свою собственность.
Что это высокий потенциал души с маленьким зарядом ответственности, одичание (воспитание), временная защитная реакция?
16.10.2000 15:58:11,

39 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Привет! Похоже, что это временная защитная реакция и от национальности (страны) не зависит. Психологи проводили исследования по этому вопросу, но я с ними плохо знаком.

Вопрос не по теме: а Вы не хотели получить второе высшее (психологическое)?
16.10.2000 17:06:58, Just
OleLukoe
В том то и дело, что не уверен! Думаю я на эту тему.
Много кто видел брошенных детей татар или евреев при наличии хоть одного живого родственника? То то!
Да и ситуация в тех регионах где они проживают совсем не такая как в Саратове, Твери и во Владимире например.
Расскажу случай, поведал мне его Юрий Васильевич начальник ЦВИНПА (бывшего приёмника-распределителя)"Приехали к нам однажды представители одной московской синагоги и говорят - есть у вас дети евреи? Стали искать - нету." А на тот момент там было 300 детей. И долго ещё небыло. На моей памяти всего один случай и то тут же вмешалась община. Или хоть библию почитать. Ещё пример- москвичи регулярно видят на улицах "басмачей" с протянутой рукой окружённых кучкой нахальных маленьких попрошаек - это не узбеки, не казахи и не туркмены, а таджики. Почему именно они?
А цыгане - вообще полукочевая устойчивая форма паразитического образа жизни и идеологии.
Я раньше особо не задавался таким вопросом, теперь меня это сильно беспокоит. Ведь и при царе батюшке дома призрения были забиты. Сумеем мы преодолеть такое отношение или так и будем в своей раковине сидеть с вечной защитной реакцией?

Второе образование это заманчиво звучит конечно, только боюсь на четыре фронта я загнусь. Да и надо ли? Если только какое-то заочно-кусочное, чисто для себя и книжку умную по детской-подростковой социальной психологии с удовольствием прочёл бы.
16.10.2000 22:42:14, OleLukoe
С евреями немного другая ситуация. Они ЧУВСТВУЮТ себя народом-изгоем. Именно поэтому у них очень сильна национальная "общность". А случай со взрывами в Москве -- это совсем другое.

Согласны?

Насчет книжки по детской-подростковой социальной психологии подумаю :)
17.10.2000 11:42:46, Just
OleLukoe
Ну, хорошо, за некоторое время до того как Тит Флавий их сделал изгоями Иосиф Бен Матафий (Флавий) ездил в Рим вызволять стариков взятых в заложники, ЧТО тогда создавало их общность? А мы как народ "постоянный экспериментальный кролик" недостаточно чувствует себя изгоем?
Пусть, не укладываются в общую схему евреи, давайте посмотрим на корейцев и Марокканцев. Почувствуйте разницу -когда я был в Сеуле просто был поражён внимательностью к детям - своим, чужим любым ВЕЗДЕ и Марокко, где начиная от порта и далее везде беспризорники стаями от 2х до 32х лет.
Экстраординарная ситуация со взрывами? Пройдитесь по метро да у нас геройство дать денег попрошайке с ребёнком, это профессионалы, тонко знающие специфику русской души...
Пример: Как-то обратил внимание очень сытой дамы, что не стоило бы давать денег молодому парню с ребёнком на руках, так она стала кричать, что её, не в пример мне, не жалко этих 10 копеек, а потом оказывается она вообще из минобраза и в её прямые обязанности входит эту проблему решать. Или сержант на Курском вокзале, которому просто было некогда разобраться откуда прибыл ребёнок-"ходок", он торопился в начале смены собрать дань с проституток и наколенных торговок... :(
17.10.2000 14:03:27, OleLukoe
Если отбросить наши вечные великодержавные амбиции, то Россия и находится сейчас где-то на уровне Марокко, а Корея приближается к уровню Японии. Сами знаете и то, о чем Вы рассказали это показывает. Ведь русские всегда стремились именно к семейной жизни. Конкретно же говоря - мужчина получает столько, что не может дать желаемого даже своему ребенку. Не будете же Вы требовать у этого конкретного мужчины отнять у своего дитеныша и отдать что-то беспризорнику? Если такой наглости не наберетесь, то вопрос становится обезличенным и теряет актуальность в современной России. Если нет конкретного дома, где люди хотят дать такому беспризорнику любовь и ласку, то человечнее не трогать его. Беспризорник, по крайней мере, хоть свободен, а это, согласитесь, очень много и всегда лучше тюрьмы. 17.10.2000 21:15:18, vovik
OleLukoe
Великодержавные амбиции тут ни причём. Корея очень-оччччень далеко по уровню от Японии. Лучше гораздо, чем в России, но и после войны там практически не было беспризорности. А Марокканцы далеко не такие бедные, как хотели бы казаться. Не надо про бедность, это вопрос отдельного изучения и факты и статистика не в пользу тех кто пытается объяснить всё этим. Да уровень жизни влияет, НО это не далеко не главное.
Отсутствие дома согласен, так это и есть менталитет, поддерживаемый идеологией отдалённого сострадания и свободы.
Кто призывает поместить ребёнка виноватого лишь в том, что он никому не нужен в тюрьму? Откуда такая идея, что такая воля на благо ему самому и обществу?
К сожалению, идеология "не трогать", неприятна тем, что через пару лет они начнут трогать нас. Не на другой планете ведь живут, год-два "свободы" и закрытое воспитательное заведение, а там воспитают более опытные и взрослые наставники.
Повезёт не встретится вашим детям с ним в школе (а некоторые ходят в школу) повстречаются на улице, в подворотне, парке, да где угодно... Удастся увернуться от побоев и вымогательства - будете удивляться, как домашние дети ухитрились заболеть гепатитом, наловить вшей...
Отрывать от своего чада чаще и не надо, достаточно не остаться равнодушным, часто достаточно не постесняться и выяснить в чём дело, хотя бы выяснить знают о нём те, кто обязан заниматься его судьбой, те же органы опеки.
Не обязательно ловить каждого на улице, достаточно вовремя среагировать на появление нового в своём дворе, чем потом мучительно и долго исправлять последствия длительной "свободы".
18.10.2000 15:55:56, OleLukoe
Я пытался Вам показать, что отдельный, конретный пример с конкретным взрывом в Москве имеет отдельное конкретное объяснение (скажем, с точки зрения большинства психологов). Другие отдельные конкретные примеры (с евреями, корейцами и т.д.) будут иметь другое конкретное объяснение. А вы пытаетесь по одному конкретному примеру сделать выводы о всем народе...

Опасно, согласны?
17.10.2000 15:39:16, Just
OleLukoe
Увы, у меня очень много конкретных примеров в той же Москве и без взрывов. Просто я бултыхаюсь в этом ежедневно, просто взрыв наиболее яркий пример.
С героизмом у нас всё хорошо, с ответственностью плохо.
Перед глазами очень серьёзная проблема от которой общество отворачивается. Чего нет в массе других народов, живущих в условиях не лучше как экономических так и психологических.

Я ведь не китаец и не мазохист, мне больно!
Выводы делаю по фактам, а факт это более 2000 детей бродяг в одной только Москве. Это массированное равнодушие, души способные на подвиг, но не готовые на малюсенькую регулярную помощь обществу, души пассажиры, а машинисты -паханы?
Защитная реакция, забитость, запуганность, перегруженность проблемами? У каждого своё? Конкретные ситуации у каждого - естественно, но в конце концов это складывается в поведение народа.
В каком месте разрывать этот круг?
17.10.2000 19:21:37, OleLukoe
Алексей!

Этот круг Вы можете разорвать только в одном месте: в себе. И Вы разрываете его, принося пользу в том месте, где Вы работаете. Пусть этот разрыв не столь велик, пусть даже почти незаметен, но рядом есть другие, кто тоже рвет этот замкнутый круг и он НИКОГДА не будет замкнутым на 100%.

Я знаю как тяжело людям, на которых, как говорят, все держится. Они убиваются чтобы изменить что-то и фактически не видят изменений. Но у них есть Вера...

Удачи Вам!
18.10.2000 12:58:51, Just
Обьясните пожалуйста что значит ЧУВСТВУЮТ себя народом-изгоем пожалуйста. 17.10.2000 13:13:41, Фая
Думаю, к Торе Вас отсылать не нужно?!

И потом, как что то евреи сразу кричат, что их никто не любит. Я имею в виду, что если устраиваются, к примеру, погромы, то евреи говорят, что это их так за то, что они евреи. Это что, по Вашему, -- заниженная самооценка?! Или все-таки евреи действительно считают, что их нацию недолюбливают, что и делает их народом-изгоем?
17.10.2000 15:34:22, Just
Отошлите меня к Торе пожалуйста..Что не помню что там написанно об народе изгое...
Не понимаю,вы что утверждаете что погрому устривались от любви и уважения к евреям.
Да мы децствительно считаем что нашу нацию не любят(мягко говоря)но это не наши выдумки,это факты ,сложившиеся стереотипы,и неправильное толкование новых заветов.
То что основатель протестанства ЛМартин Лютер считал евреев детьми сатны,и утверждал что у нас есть хросты как и у сатаны,это не наши выдумки и самовнушения - это исторические факты.
Дело Дрейфуса в России ,в котором обвинили евреев в том что они убили ребенка для того что бы замешать мацу(тип хлеба который мы едим в Песах)на крови христианского младенца - это наши выдумки,это от большой любви к нам?
Любой ребенок - еврей знает что у евреев нельзя варить еду с кровью животных,потому то евреи верят что в крови есть частица души.Зарезать животное для еды не может лиж-бы кто ,а только специялный человек,кацав,который сделает это с минимальными страданиями для животного и не не тронет это мясо до тех пор пока в нем не останется ни капля крови.
А тут утверждали что евреи УБИЛИ РЕБЕНКА что вы на его крови замешать себе еду.
Мы не кричим что нас не любят,нас не должны любить,никто и никогда.
Мы кричим о том что на протяжение 2000 лет нас обвиняли во многих бедах,мы были оболганы и оклеветаны.Об истоках ненависти в Европе я писала ниже(крестные войны).
Это не говорит что мы такие белые и пушистые,мы тяжелый народ,за это были наказаны 2000 изгнанием из своей страны,и до сих пор мы платимся за нашу самоувереность и тшеславие.
Но от этого до того что мы выдумывает и внушаем себе сами то что есть люди которые нас ненавидят расстояние как от неба и земли.

17.10.2000 16:46:37, Фая
Елена Н.
Тоже не знаток истории и еврейского вопроса, но по-моему, все приведенные примеры - из области политики, и вся "нелюбовь" к евреям - результат политических игр, нужно же найти политикам "козла отпущения", чтобы направить возмущение людей в какое-нибудь безопасное для государственной машины русло. Т.е. или кому-то выгодно разжигать межнациональные распри, или это уже результат неверной политики. Ну, к примеру, не любят в Прибалтике русских, почему? Да потому что тогда в сороковые присоединили их к Союзу, потом выискивали "врагов народа", высылали, русский язык в качестве государственного объявили, т.е. не считались с их культурой, подавляли, социализм насаждали. Теперь обратный процесс пошел, особенно ярко в Латвии, русским теперь там жить стало очень тяжело.
А так на бытовом уровне, никакой особой неприязни к определенной национальности, по-моему, у людей нет (если только им не вдолбили это средства массовой информации). В той же Абхазии раньше прекрасно уживались и абхазы, и грузины, и армяне, и русские. Каждый год ездила туда отдыхать, дружила с абхазкой (она в Москву приезжала), и никаких национальных распрей не наблюдала. А теперь... грузин - значит враг :( Хотя во время войны было совершенно все равно, кто пришел в твой дом - отряд абхазов или грузин, и от тех, и от других можно было ожидать разбоя, просто потому что люди все озверели от войны.
17.10.2000 20:58:43, Елена Н.
Я Вам еще раз предлагаю решить: что было сначала -- евреев начали бить за то, что их не любят, или евреи посчитали, что их не любят и начали "приписывать" эту причину случаям "избиения".

По мне, так второе.

Насчет Торы мне нужно проконсультироваться с ее знатоком, но я помню как мы с ним обсуждали, что там есть какие-то упоминания о том, что евреи -- народ изгнанник.
17.10.2000 18:09:21, Just
Реклама
Вы хоть понимаете что вы пишите...
Это же настолько нелогично...
По вашему...евреи самовнушили себе что их не любят,а потом кагда их стали бить(из за того что они внушили себе что их не любят)это подтвердило их самовнушение.
Будте добры,не позортесь с такими высказываниями.Если вы учите психологию то вы должны понимать немного что движет людьми в таких ситуациях.
Евреи были чужими,у них не было своего госсударства,они были легкой и удобной мишенью для выражения самых низменных человеческих чувств.Им просто не было куда податся и где соеденится,это делалао их беззашитными и насилие над ними безнаказанным.А когда человек слаб,одинок и насилие на ним безнаказанно - ничто не более сильного человека поиздеватся над ним.
Тем более что понятия гумманизм и терпимось находились в те века еше в пеленках.
Кроме того мы не принемали обычаи и веру мест в которых мы жили,а ревностно охраняли свои обычаи и веру
и это добавляло еще масла в огонь во времена реллигиозного фанатизма.
По поводу Торы,не утруждайте себя,утверждение что евреи народ изгнанник равно утвержению того что евреи дети сатаны.
Евреи были изганы силой их своей страны,и одной причиной того что удержало их от смешивания с другими народами это силнейшая жажда вернутся на свои земли.На Пасху,когда вся семья сидит за столом и читает легенды о том как евреи вернулись из рабства в Египте на свою землю,всегда звучит молитва - В будушем году в Иерусалиме...И слава богу это молитва для некоторых сбылась.
18.10.2000 11:18:22, Фая
Знаете, всегда, когда мне хочется ответить на Ваши сообщения, а хочется довольно часто (поскольку я часто с Вами не согласен и мне есть что сказать) я почти всегда себя останавливаю. А знаете почему? Наверное знаете. И Ваша жизнь это подтверждает. В Вас мало самокритичности, Вы очень любите перевести разговор с фактов на личности и "пройтись" по личностным качествам собеседника (как Вы себе его представляете). В психологии это называется фундаментальная ошибка атрибуции.

И сколько бы Вы не говорили про свою национальность и свой народ, в Ваших словах всегда будет читаться неприкрытая ненависть к тем, кто "обижал" Вас. Вместо прощения...

Именно это я хотел сказать про евреев...

Все.
18.10.2000 12:54:53, Just
Простите за переход на личности,но мне трудно удержатся от них,когда вы личны считаете что гонения евреев были после того что евреи самовнушили себе то что их нелюбят.Меня возмушает то что есть люди которые утверждают что евреи сами виноваты и их повеление заставило инквизицию сжигать их на котрах,пьяной толпе убивать мирных жителей,нацистов умервшлять их в газовых камерах.
Вы призываете меня простить это...
Вы призывает меня простить нацистов которые годами внушали народу что евреи - это нечисть,клопы которые сосут кровь людей и которых нужно раздавить.
Внушали до тех пор,пока люди не впитали это так сильно что смогли убивать не мужчин женшин и детей видя перед сотой вшей и клопов.Я должна это простить...
Я просто слишком хорошо знаю историю...И знаю историю возникновения антисемитизма.Я не могу понять как люди могут вообше подумать о том прежде всего евреи решили что их не ненавидят,а инвизиция,погромы,нацисты появились сами по себе.
Уничтожение 600000 евреев нацистами могло произойти только при поддержке население и молчаливом попустительстве мира,в не из-за того что евреи себе вбили в голову что их собираются уничтожить.Возможно если они были бы готовы к такой ненависти к ним,
знали что их так ненавидят ,а не верили в то что нормальные цивилизованные люди не могут так поступать - то колличество жертв было бы гораздо меньше.
Я благодарна тем кто меня обижал,они меня многму научили.Благодаря им я и мой народ не потерялись в обшей массе других народов,не потеряли свою культуру,свой язык,свои обычаи как это случилось с персами и вавилонцами.Возможно неприятие нас другими народами - это было самое полезное для моенго народа.Я не могу ненавидеть людей за их глупость,предрассутки,недалекость.
Но есть такая пословица,если я не ошибаюсь - кто старое помянет - глаз вон,а кто забудет - все оба потеряет.

18.10.2000 13:46:27, Фая
Вот видите! Вы ни на секунду не можете себе просто представить, что Вы неправильно меня поняли!

Я не утверждал, что "евреи самовнушили себе то что их нелюбят". Я предлагал копнуть глубже и посмотреть на ситуацию как бы извне. Я думаю, Вы согласитесь, что НУ НЕ БЫВАЕТ в жизни ситуаций, в которых виновата ТОЛЬКО и ТОЛЬКО одна сторона!!!

Значит просто есть о чем подумать...

З.Ы. Кстати, все примеры, которые вы приводите -- инквизиция, крестовые походы и нацизм -- это события НАШЕГО тысячелетия. Как мне представляется, стереотип "о еврееях" возник раньше. Или я неправ?
18.10.2000 14:41:24, Just
Masha B.
стереотип "о еврееях", как Вы это называете возник не раньше. Если Вы помните до изгнания евреи были очень воинственным народом и если их и побеждали то после очень долгого сопротивления. Чего стоят только различные противостояния с Римской Империей.. 22.10.2000 16:33:22, Masha B.
Ау.... я уже писала раньше как возник антисемитизм в европе.После захвата арабами Иерусалима,начали организовыватся крестовые походы.Свяшенники подргревали накал ненависти к освернителям гроба христового в своих проповедях.Проблема в том что в глубине Европы арабов не было,а что0бы поддержать огонь ненависть было направленна,на ниболее похожих на них видом и пордками людей- евреей.Это истоки антисемитизма в Европи.Ведь и мы и арабы имеем обшие корни,мы являемся семитами.(По Торе у нас обший отец Авраам).
Я уже тысячу раз писала что евреи не легкий народ,я живу среди них 10 лет и я знаю о чем говорю....Почитайте внизу мой ответ на ваше сообшение,не хочу повторятся.
18.10.2000 15:10:19, Фая
Полагаю, что Фая Вам ответить по поводу Торы. У меня просьба несколько уточнить Ваше высказывание: Вы считаете, что не было избиений или что они были, но не были связаны с неприязнью к народу как к таковому? 17.10.2000 18:27:47, Чернобурка
Конечно же избиения были. Причем это не обязательно могли быть избиения как таковые. Моего отца, например, в середине 70-х не взяли в аспирантуру из-за национальности.

Все, что я хочу сказать, это что у людей есть СТЕРЕОТИП (а многие стереотипы НЕВЕРНЫ) в отношении евреев, а последние каждый раз при "избиении" "вздыхают": ох уж этот стереотип опять. Я хочу сказать, что носителями стереотипа эти "вздохи" интерпретируются так, как будто бы САМИ евреи считают, что этот стереотип ВЕРЕН.

Посудите сами: если Вы водите машину, к примеру, Вы будете стараться избежать "ошибок" приписываемых мужчинами женщинам-водителям или будете просто вздыхать: ох уж эти мужчины с их стереотипами?

Я не хочу сказать, что от этнических стереотипов можно легко избавиться, но мое мнение, что евреи как бы "подогревают" утверждение людей в их (с моей точки зрения абсолютно неправильных) стереотипов по отношению к этому народу.
17.10.2000 19:03:03, Just
По поводу стереотипов.У нас есть стеротип что женшина медленно бодит машину.Мужчины обычно сигналят и подгоняют женшину за рулем.О том что женшина осторожна и что сзади сидит ее ребенок они обычно не думают.Кстати по израилской статистике только 10% из аварий с смертельным исходом ,произошли по вине женшин.Так получается по вашему что бы не подтвердить этот стереотип я должна рисковать соей жизнью и жизнью своего ребенка только что бы водитель сзади не процедил сквозь зубы- о эти женшины,кто дал им возможность водит машину.
Кроме того еше один стеротип,я с удивлением смотрела как некоторые подруги в Молдавии выбрасывают деньги на шмотки и рестораны в течение месяца,а потом сидят на хлебе и воде что-бы дотянуть до зарплаты.А они скорей весго считали что я жадная еврейка,но несмотря на это бегали занимать у меня деньги до получки.Так что я по вашему должна была зная их стереотипы соревноватся с ними на быврасывание денег на ветер.
Действительно странные у вас взгляды на жизнь.
18.10.2000 12:59:21, Фая
Нет. Не надо переталдычивать мои слова в конкретные действия. Считайте, что мое утверждение носит самый общий характер: со стереотипами можно бороться и они могут реально остаться в прошлом. Тот факт, что стереотип "про евреев" живет веками, кажется, о чем-то говорит.

Все. И не более. Не надо конкретики. На любую ВАШУ конкретику, у меня будет 10 МОИХ примеров. Так НИ ДО ЧЕГО договориться нельзя.
18.10.2000 13:25:04, Just
Реклама
А я не говорила что мы белые и пушистые.
И кстати у евреев до изгнания были навиим(предсказатели ),то что они писали о своем народе заставило-бы покраснеть любого антисемита.Но вы же сами писали что эти недостатки исползовались и используются заинтересованными лицам в виде громотвода для зла и насилия .
Я снова повторяюсь мы тяжелый народ,упрямый ,самоуверенный , и в то время когда мы жили вреди других народов эти эти качества вместе в беззашитностью и разницей культур сделали нас мишнью для выплескивания на нас всей отрицательной энэргии.Когда народ был зол на правителей,они переключали это зло на евреев,обвиняя их во всех своих грехах и проступках.
Конесно же есть перегибы ,и некоторые ишут оправдание в своих неудачах в предвзятом отношении.Но если внимательно почитать историю,то трудно с этим не согласится.

18.10.2000 14:47:21, Фая
OleLukoe
Фая, извините, что в конфу, но адреса нет... Я понимаю спор задел за живое, но очень уводит от темы, разговор был о детях. Мне очень нравится что детей и стариков своих они не бросают. А идеологические споры кто да что - сам такой, не плодотворны. Мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение на чём основано такое отношение сейчас. Воспитывается ли оно сейчас государством (пропаганда есть?) помимо религиозных установок и традиции.
С уважением,
Алексей
18.10.2000 17:08:26, OleLukoe
Masha B.
Простите, что вмешиваюсь (да и наверно поздновато), в Израиле к детям относятся как к благословению даже не в религиозных семьях. Это очень чувствуется в обществе. А этическая основа конечно в религии.
22.10.2000 16:41:33, Masha B.
Я немного не поняла ваш вопрос...
Вас интересует почему мы не оставляем еврейких детей ,и ишем их по всему миру.
Да просто потому что мы очень маленкая нация,и к тому же многие растворились в и подолжаают растворятся в других нациях.Вот поэтому мы и дрожим над каждым еврейским ребенком.
Детских домов у нас нет,иногда есть проблемные семьи у которых забирают детей,но их поселяют в семьи готовые их принять.
Кстати онсутствие детских домов,толкает бездетных пар усыновлять или удочерять детей за границей,несмотря на то что эти дети вынужденны будут в будуюшем выбрать к какой вере они будут принадлежать ,еврейсво это не только религия,евреем считается человек который родился от матери еврейки.Поэтому это создает проблеммы таким детям.Кстати очень много детей привозят из России,и особенно из Сибири.
Одна очень известная бизнеследи удочерила двух чудестных девочек.
И я знаю многих которые усыновили детей в Сибири.Но проблемма в том что они столкнулись со страшной бюррократией и воплями о том что генофонд России вывозят из России,и многим проблеммы (вытягивание взяток за все что можно) отбило желание усыновлять детей из этой области...
Стариков мы так-же бросаем.Только здесь очнь приняты дома престарелых .Мои родители уже подумывают о таком доме.Это как-бы комплекс маленких квартир,по типу санотория с медицинским уходом.Там у них есть кружки и они находятся в кругу подобных им людей.
Бабаушка моего мужа 15 лет жила в таком месте,и они ее навещали каждые выходные.
Сейчас она уже 5 лет лежит без сознания в таком пансионе под присмотром врачей...Это очень дорого,но ничего не поделаешь такова жизнь.Я думаю что если бы в таком состоянии она была бы на руках родителей моего мужа ,они бы сошли с ума..юТак что в этом есть и плохие и хорошие стороны.
Но лично для себя я предпрочитаю купить себе место в таком доме чем мучать сваих родных на старости лет...
18.10.2000 18:16:53, Фая
OleLukoe
Спасибо. Мне очень интересно узнать проводит ли ГОСУДАРСТВО политику пропаганды бережного и уважительного отношения к детям и старикам или это поддерживается религией и традицией? 18.10.2000 19:42:39, OleLukoe
Пропоганду не проводит...
Хотя в последнее время стали разовыватся органиции которые помогают пожилым людям- одиночкам.Из-за воин в Израиле есть люди у котрых погибли дети,или более банальные случаи когда выходцы из России уехали в Америку,а родители уехали сюда что-бы не обременять детей,и остались одни .
Есть организации типа "Старость в почете" которые собирают деньги продукты и самое дорогое для стариков -лекарства и помогают и нуждаюшим.
Вообше-то у нас много выходцев из Северной Африки и у них по традиции старики самые главные члены семьи,и держат в руках всю семью и принимают самые важные решения.С одной стороны это очень хорошо,но с другой стороны такие семьи очень консервативные и скованные традициями.
О детях у нас пропоганда или скорей нажим обшественного мнения - как можно больше детей,и над детьми здесь и так дрожат...
19.10.2000 09:39:25, Фая
Фая, я не знаток еврейской истории, поэтому позволю спросить, что иммется в виду под понятием "изгнание из своей страны"? Я полагала, сначала народ был завоеван Римской империей, потом племена арабов постепенно расселялись (завоевывали?) по Израилю. Часть евреев осталась, часть уезжала постепенно в Европу, государственность народ потерял. Но массового изгнания не было? 17.10.2000 17:58:22, Чернобурка
После восстания евреев против Римской империи,римляне поняли что не смогут сдержать в повиновениии евреев,и в отместку за их неповиновение разрушили наши храмы и дома,и отравили источники воды .Без воды в таких местах как здесь дить было невозможно и поэтому евреи были вынужденны искать убежише в соседних арабских странах.Места опустели и превратились в пустыню и болота.Но со временем арабы поняли что евреи находятся в зависимом от низ положение и поставили перед ними выбор мусульманство или изганание.Евреи вынужденны были уйти в Испанию,так как не могли отказаться от свей веры.Через некоторое время и в Испании стали требовать от евреев смены веры на котолическое христианство,и снова евреи были изгнаны.Наученные грким опытом,они решили не сосредотачиватся в обной стране а разбится на группы и кочевать до тех пор пока не нейдут страны согласныю дать им жит в соей вере...
Конечно они не подпзревали насколько земля огромна и так рабрелись по всему свету.Единствееный континент в котором евреи растворились полностью это Азия.В книгах описываются приход евреев в Японию,но видно что месное население приняло их слишком хорошо,и евреи растворились в этой массе .
В Рооссию евреи пришли со стороны Казахстана и оказали огромное влияние на Россиян,часть из них образовала племя хазаров.Быто так называемое царство Хазаров,которое совместило в себе русские обычаи и еврейскую веру.
Многие россияне перешли в иудаизм и хотели жить в процветаюшем Хазарском царстве(это обьясняет наличие светлых евреев в России,в то время как большинство имеет ярко выраженную семитскую внешность).Богатсво и благополучие привлекло внимание соседей который всоиим набегами обесилили хазаров и уничножели царство.
Так евреи разбрелись по всей России,и ближлежашим государствам...
Ну и ну...
Неужели вы дочитали до конца все что написала???? :)))))
Ох я слишком люблю историю и иногда не могу себя удержать...
18.10.2000 14:06:20, Фая
Я дочитала, потому что тоже очень люблю историю. Про испанскую инквизицию и хазарский каганат я знаю, а вот про то, что римляне разрушили храмы и отравили воду - нет. Скажите, а какая-то часть евреев осталась жить на территории Израиля или ВЕСЬ народ рассеялся, а потом заново собирался? 18.10.2000 14:18:47, Чернобурка
Ну как-же Стена Плача- это одна из стен разрушенного храма.Я думаю что вы слышали об Мецада.Сотни евреев покончили жизнь самоубийсвом после долгих месяцеа оссады,что-бы нестать рабами римлян.После этого римляне поняли что не смогут удержате иудеев под своей властью и разрушили все что могли в отместку.
В некоторых местах сохранились источники воды и несколько сотен людей остались здесь до возврашения первых поселенцев ,которые кстати были русскими евреями и бежали от погромов,после революции поток беженцев увеличился.Эти беженцы стали основателями кибуцей,модель которых был коммунизм.Но только после войны 1936-45 года хлынул сюда поток евреев .
Но малочисленная еврейская обшина сушествовала здесь в течение всех 2000 лет.
18.10.2000 14:56:55, Фая
Реклама
Елена Н.
По-моему, какие-то национальные черты несомненно имеются, вырабатываются определенными условиями жизни в десятках поколений предков и закрепляются в генах. Поэтому мне кажется, чтобы понять какие черты присущи национальности, а какие нет, нужно хорошо изучить историю этого народа.

PS Для информации :о) - правильно пишется "дома прИзрения", не от слова "презирать", а от "призреть", в смысле "приютить".
17.10.2000 03:01:28, Елена Н.
Согласен во всем кроме генов. Это просто по Лысенко получается! Как Вы себе эти самые гены представляете, что в них что-то может закрепляться путем воспитания? :) Через 1-2 поколения алжирец становится французом, а кореец русским (или, там, американцем - как получится:))... А вот если в течение поколений наиболее храбрых посылать умирать на войну, свободомыслящих гноить в Сибири, образованных выталкивать за границу, то что-то, возможно, и изменится в генах. Такой эксперимент мы сами на себе в России производим, но результат пока утешительный - вроде бы все-таки эти характеристики слабо связаны с генами. :) 18.10.2000 00:06:06, vovik
Елена Н.
КАК закрепляется не знаю, возможно, так, как описано у Дарвина в теории эволюции - на протяжении веков идет естественный отбор, выживают люди с теми качествами, которые необходимы в данных условиях. Ведь существует селекция, или как там называется выведение новых пород животных. Человек - тоже животное, которое выводится самой жизнью (или может богом?), поэтому не такие четкие границы между разными породами (национальностями) :))))) 18.10.2000 02:14:31, Елена Н.
TSu
Тогда уже и цЫгане ;)) 17.10.2000 03:08:24, TSu
Елена Н.
Ну, это мелочь ;-), суть слова от этого не меняется. 17.10.2000 03:10:47, Елена Н.

Читайте также
5 популярных сервисов доставки продуктов на дом: где заказывать выгоднее всего?
Узнаём, сколько стоит продуктовая корзина на неделю для молодой семьи в разных сервисах.
Топ-5 лучших молочных детских каш
Какую кашу выбрать для прикорма?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!