Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
не нужны нашему государству дети. 2
так, может, все-таки не в маргинальности родителей дело, как некоторые пытались представить в предыдущей теме.
14.03.2012 16:44:04, Рината
56 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
"Стране нужны газосварщики" Прохоров. В экономическом смысле государству нужны только трудоспособные граждане - они собирают доходы в бюджет. А всякие там дети, пенсионеры, инвалиды, беременные и прочие неработающие - наносят сильный удар по затратным статьям бюджета, поэтому чем их меньше, тем государству лучше. "А откуда же возьмется будущее трудоспособное население?" спрашивает народ - и власть цинично отвечает "За счет иммигрантов!"
19.03.2012 13:57:09, культурный шок
Он заплатил за то, чтобы мы его прослушали :) Все олигархи проплачивают выступления по ТВ, на эстраде и в фильмах своих дочек-жен-подруг. А Прохоров вот решил показать себя, своего самого близкого человека.
26.03.2012 16:00:59, культурный шок
Государству, чьи граждане ежегодно абортируют 3 миллиона младенцев, бросают своих детей в ДД, бегают от алиментов и очень радуются продаже детдомовских детей на усыновление за границу. Государству, чьи граждане не уступают места в метро беременным женщинам, смотрят на многодетных как на сумашедших и гадят на детских площадках.
Наверное, поэтому граждане митингуют за какие-то мифические права и свободы, а гражданского гласа в защиту детей и семьи почти не слышно((( Государство смотрит на все это и никак не поймет что же хотят граждане.... 16.03.2012 04:18:00, Рита589
Рината, поймите, государство никому не обязано. Нигде. Иногда государство что-то делает, но стоить свою жизнь полагаясь на "доброго дядечку" нельзя.
15.03.2012 00:58:04, masha__usa
вверху вы пишете:"государство никому не обязано", и вместе с тем "нет рычагов чтобы ... заставить его выполнять свою работу".
Так все-таки есть какие-то обязательства у гос-ва? 17.03.2012 00:14:31, Рината
"его" - это кого?
Учителя, врачи, пенсионеры, дети в детских домах - все это тоже государство. И та семья, которая жила на пособие по инвалидности одного из детей. 15.03.2012 22:32:27, Oker
Как раз обязано. Везде. "Общественный договор" - мы его, государство, кормим, оно нас защищает. И не только от внешного врага, но и от нищеты.
В этом, собственно, его, госудрства, функция, и заключается. 16.03.2012 11:44:36, маугленок
В этом, собственно, его, госудрства, функция, и заключается. 16.03.2012 11:44:36, маугленок
В средние века, крепостные крестьяне должны были кормить барина, а барин должен был защищать их, творить справедливый суд, и заботится о крестьянах, как "отец о детях своих". Ну и что?
Многие организации должны делать что-то хорошее, а делают что-то совсем паралельное. У вас нет никаких рычагов чтобы 1)проконтролировать государство 2) заставить его выполнять свою работу и 3) поменять, если оно не справляется со своей работой. Кстати, поменять государство - это значит поменять власть, а не поменять Родину. Гусударство и Родина - это разные вещи. Родину поменять можно...а государство - нельзя. Поэтому все разговоры о том, что должно делать государство...это разговоры. Не больше. Государство - это сила, с помошью которой правяший класс руководит массами (Ленин, ссылка неточная). 16.03.2012 22:10:26, masha__usa
Многие организации должны делать что-то хорошее, а делают что-то совсем паралельное. У вас нет никаких рычагов чтобы 1)проконтролировать государство 2) заставить его выполнять свою работу и 3) поменять, если оно не справляется со своей работой. Кстати, поменять государство - это значит поменять власть, а не поменять Родину. Гусударство и Родина - это разные вещи. Родину поменять можно...а государство - нельзя. Поэтому все разговоры о том, что должно делать государство...это разговоры. Не больше. Государство - это сила, с помошью которой правяший класс руководит массами (Ленин, ссылка неточная). 16.03.2012 22:10:26, masha__usa
Почему поменяла-то? У меня 2 гражданства, я даже голосовать ходила намедни. В переписи участвовала (родители меня записали). Прописана. За комунальные платежи плачу. Нормальный гражданин Российской Федерации :)
20.03.2012 02:56:18, masha__usa
Родина - это где человек живет, а не место платежей. Местожительство влияет на характер мышления. А когда вот так, то ли здесь, то ли там проблемы видятся несколько в ином свете, ведь в случае чего дано отсидеться, где удобнее.
20.03.2012 16:27:24, Конек
Интересно, а сколько родин в России? Москва, Замкадье, Чечня, Дагестан....какие они разные, эти Родины :)
Родина - это место, где живет твой род. Мой род живет в России (в большинстве). Значит, пока, моя родина - Россия. 20.03.2012 23:09:58, masha___usa
Родина - это место, где живет твой род. Мой род живет в России (в большинстве). Значит, пока, моя родина - Россия. 20.03.2012 23:09:58, masha___usa
Пока страна одна, то "Москва, Замкадье, Чечня, Дагестан" - суть разные её лица. А когда Россия и Америка, ну, тут, как говорят "фигею, дорогая редакция...". И касательно, "где живет род"... Род-то, может, и живет, но не Вы. Я ведь даже не о том, где жить: приятно в Штатах - в добрый час! И пусть все выбирают, кому в какую страну уехать хочется. Я, в сущности, против другого - против указаний из далей дальних как нам ЗДЕСЬ жить. Уходя - уходи, уезжая - уезжай. Уехал - там и опыт другой, и здешние проблемы в другом свете видятся, когда в них не "варишься", и отношение меняется - это не то, что по личной шкуре проедет, а то, что дано пересидеть в другом месте, а вдруг после провала какой подъем случится?
24.03.2012 07:39:19, Конек
Ну если для вас Чечня - родная страна, а Белоруссия, или Крым - это чужбина непонятная, то у меня совем другие представления о мироздании. Для меня имеет важность обшность языка, генетики, происхождения, взглядов...а не штамп на искусственно созданное паспортном контроле.
Калифорния, кстати, когда-то принадлежала России (недолго). Помните Юнону и Авось? Русские жувут в Калифорнии дольше, чем американцы :) Русский Форт, недалеко от нас, стоит до сих пор...был продан Америке толоко в 1841 году! А до этого был русским. У меня дочка это в школе проходит :) 24.03.2012 07:58:19, masha__usa
Калифорния, кстати, когда-то принадлежала России (недолго). Помните Юнону и Авось? Русские жувут в Калифорнии дольше, чем американцы :) Русский Форт, недалеко от нас, стоит до сих пор...был продан Америке толоко в 1841 году! А до этого был русским. У меня дочка это в школе проходит :) 24.03.2012 07:58:19, masha__usa
Что Крым не Россия - это моя боль все годы после Беловежского сговора, вот это то, чего уже не испавить, к сожалению. Ельцин и Бурбулис отличились! Кто там за очередного демократа?
24.03.2012 08:43:30, Конек
Крым - это Россия. А Чечня - это не Россия. И мне все равно, что на карте нарисовано.
24.03.2012 21:59:32, masha__usa
"Не делает" и "не обязано делать" - это несколько разные вещи, разве нет?
17.03.2012 08:42:03, маугленок
А какая разница-то? Если государство обязано, но не делает и не собирается делать, разве от этого легче? Будет здоровее, если мы, с самого начала, не будем надеяться на государство.
20.03.2012 02:59:45, masha__usa
"Будет здоровее", если вспомнит обязательства или граждане заставят вспомнить.
В вот выбор (ногами) места, где "с самого начала, не будем надеяться на государство" - личное право человека. Вы выбрали, а другие НЕ ХОТЯТ подобного порядка. 20.03.2012 16:29:51, Конек
В вот выбор (ногами) места, где "с самого начала, не будем надеяться на государство" - личное право человека. Вы выбрали, а другие НЕ ХОТЯТ подобного порядка. 20.03.2012 16:29:51, Конек
Именно я не хочу того порядка, который сейчас в России! Именно вы активно агитировали за Путина. Значит вам нравится, то что сйчас сделали с Россией. Если вас устраивает то, что делает государство, я очень рада за вас. Меня - не устраивает.
И кстати, прав у меня, как у гражданина России, не меньше, чем у вас. 20.03.2012 23:13:48, masha__usa
И кстати, прав у меня, как у гражданина России, не меньше, чем у вас. 20.03.2012 23:13:48, masha__usa
1. Я в ужасе, что сделали с Союзом агитаторы из-за бугра, способствуя развалу страны. И считаю, что в сравнении Ельцина и Путина, последний несоизмеримо лучше. Да, не все, перекроенное при Ельцине, дано собрать даже за время, прошедшее после его ухода. Что-то никогда не исправить! Да, счиатаю, что Прохоров был бы аля Ельцин - такой же ставлениик крупного капиталла или еще хуже.
2. Прав, да, формально у Вас не меньше. Только мне принципиально противны нравоучения из-за океана. Есть и живущие в Москве, но получающие американские деньги на пропаганду здесь чужой логики. Есть в вашем стиле, кому в Росси жить не нравится, а вот поруководить издаля - самое то! 24.03.2012 08:07:21, Конек
2. Прав, да, формально у Вас не меньше. Только мне принципиально противны нравоучения из-за океана. Есть и живущие в Москве, но получающие американские деньги на пропаганду здесь чужой логики. Есть в вашем стиле, кому в Росси жить не нравится, а вот поруководить издаля - самое то! 24.03.2012 08:07:21, Конек
Конек, виноваты не агитаторы из-за бугра. Почему люди поверили Голосу Америки а не официальной совецкой пропаганде? Почему никто не пошел защищать Союз? Союз рухнут потому, что никто не хотел его защищать. Была-была страна...а оказалась никому не нужна.
Путин - однозначно ставленик Ельцина и олигархии. Ельцин не был ставленником бизнеса :) При нем крупный бизнес только зарождался :). 25.03.2012 04:12:46, masha__usa
Путин - однозначно ставленик Ельцина и олигархии. Ельцин не был ставленником бизнеса :) При нем крупный бизнес только зарождался :). 25.03.2012 04:12:46, masha__usa
Так все-таки есть какие-то обязательства у гос-ва? 17.03.2012 00:14:31, Рината
Рината, вы можете составить длинный список того, что должно делать государство. Если у вас нет рычагов давления на государство - то этот список не стоит бумаги, на которой он написан. Например, я могу составить список: 1) Начальник должен увеличить мне запрплату 2) Автобусы должны приежать по расписанию...и тк далее. Но этот список - Филькина грамота.
20.03.2012 02:54:23, masha__usa
Есть огромнейшая разница между (1)("Начальник должен увеличить мне запрплату") и (2) ("Автобусы должны приежать по расписанию"). Поскольку можно спорить, кто достоин увеличения зарплаты, но нельзя о том, что "автобусы должны приезжать по расписанию". В этом смысле если либераствующий взгляд - главное мое личное я, а дальше хоть трава не расти (не важно, хотят автобусы или нет, раз я на своем авто) и есть более авторитарный о правилах для всех (выделим полосу для автобусов и скорых, на личном автотранспорте - как получится, а большегрузников вообще днем не пустим).
20.03.2012 16:38:44, Конек
Конек, вам искренне нравится то, что делает Путин. Я рада за вас. Мне не нравится. Давайте, каждый останется при своем мнении.
Ну решили вы, что автобусы должны ходить по расписанию...дальше что? Автобусы ведь от этого не стали ходить правильно. И не станут. Ну выделили полосу для автобусов (даже на тех улицах, то которым автобусы сроду не ходили), ну ездят по этим полосам чиновники с крякалками. Дальше что? Если вы ничего не можете сделать, для того, чтобы изменить ситуацию, то зачем составлять список претензий?
Зачем нужен список несбывшихся мечт? 20.03.2012 23:19:54, masha__usa
Ну решили вы, что автобусы должны ходить по расписанию...дальше что? Автобусы ведь от этого не стали ходить правильно. И не станут. Ну выделили полосу для автобусов (даже на тех улицах, то которым автобусы сроду не ходили), ну ездят по этим полосам чиновники с крякалками. Дальше что? Если вы ничего не можете сделать, для того, чтобы изменить ситуацию, то зачем составлять список претензий?
Зачем нужен список несбывшихся мечт? 20.03.2012 23:19:54, masha__usa
Насчет автобусов - это не я решила, а висит рассписание, которое худо-бедно выполняется. Только раньше (в советские времена) я из дома до работы ехала на этом автобусе минут 15 в любое время, а сейчас в час пик можно час только в небольшой части маршрута простоять. И неудобно всем - кто на личных авто в тех же пробках стоит! Поэтому я - за полосы для общественного транспорта. И их, вроде, начинают выделять. Так что мечты очень даже сбывающиеся!
А что касается остального... Вот какое дело... Я же не комментирую действий Абамы, как ему следовало бы разруливать местную американскую жизнь. А Вы, судя по американскому гражданству, уже давненько здесь не живете и возвращаться, вроде, не собираететесь. Зачем же указывать россиянам, как им здесь лучше? 24.03.2012 08:23:27, Конек
А что касается остального... Вот какое дело... Я же не комментирую действий Абамы, как ему следовало бы разруливать местную американскую жизнь. А Вы, судя по американскому гражданству, уже давненько здесь не живете и возвращаться, вроде, не собираететесь. Зачем же указывать россиянам, как им здесь лучше? 24.03.2012 08:23:27, Конек
Обама мне кстати тоже не нравится :)
25.03.2012 04:13:22, masha__usa
Почему я не могу останься в стороне от "обустройства" России? Например, потому что у меня в Москве - родственники и я хочу чтобы им было хорошо. А еще, мне сложно обьяснить ребенку, почему Россия живет хуже чем Европа, хотя и земли больше, и люди хорошие, и в войне мы победили, вроде.
25.03.2012 03:55:57, masha__usa
А нафига крестьяне кормили барина? Потому что фиг откажешься...вот и с чиновниками тоже самое.
Врачи и учителя - могли бы получать деньги напрямую, от родителей. Представляетте, если бы ваша зарплата была бы больше на 20-30-40%...неужели вы не нашли бы денег оплатить учителя и врача...из своего кармана...без помоши государства? Просто представить себе, что 1) бесплатная поликлиника исчезла и 2) поликлиники по страховке- остались и 3) ваша зарплата выросла на 30%. Стоит оно того? 16.03.2012 22:02:51, masha__usa
Врачи и учителя - могли бы получать деньги напрямую, от родителей. Представляетте, если бы ваша зарплата была бы больше на 20-30-40%...неужели вы не нашли бы денег оплатить учителя и врача...из своего кармана...без помоши государства? Просто представить себе, что 1) бесплатная поликлиника исчезла и 2) поликлиники по страховке- остались и 3) ваша зарплата выросла на 30%. Стоит оно того? 16.03.2012 22:02:51, masha__usa
Категорически не хочу вашего варианта (не просто "стоит или не стоит", а руками и ногами против). Причины следующие. Пока ГОСУДАРСТВО отвечает за школы и БЕСПЛАТНУЮ медицину, то
*)Это же государство отвечает за аттестацию и учителей, и врачей.
*)В отличие от страховой медицины, есть разные медицинские школы и разные личные взгляды. А в страховой медицине уже начинают назначать ненужное для галочки.
*)Нигде в других сферах учителя не ведут себя так нагло, как там, где им начинают платить родители - сразу и цены взвиваются, и отношение я -"все", Вы - "трава не расти". Так было в советские времена с "англиченками", вплоть до сдачи кандминимумов. Если по всем другим предметам педагоги хотели либо знаний, либо посещаемости (либо в некоторого соотношения перечисленного), то экзамен по английскому выливался для соискателей в "мордой по занозистой доске" без разницы, учили независимо или платили за занятия тем же, кто вел группы аспирантов.
А что делается с программой в нунешних платных школах?
Нет, шкода должна быть бесплатной и не зависеть от того, кто из родителей больше дал, только тогда есть хоть какой-то толк!
ИМХО, любые ПРАВА лучше из монетизации.
Так что не надо западных либеральных бредней, которые усиленного навязывают России Штаты! Уже и так достаточно в образовательной системе испоганили! 20.03.2012 17:01:26, Конек
*)Это же государство отвечает за аттестацию и учителей, и врачей.
*)В отличие от страховой медицины, есть разные медицинские школы и разные личные взгляды. А в страховой медицине уже начинают назначать ненужное для галочки.
*)Нигде в других сферах учителя не ведут себя так нагло, как там, где им начинают платить родители - сразу и цены взвиваются, и отношение я -"все", Вы - "трава не расти". Так было в советские времена с "англиченками", вплоть до сдачи кандминимумов. Если по всем другим предметам педагоги хотели либо знаний, либо посещаемости (либо в некоторого соотношения перечисленного), то экзамен по английскому выливался для соискателей в "мордой по занозистой доске" без разницы, учили независимо или платили за занятия тем же, кто вел группы аспирантов.
А что делается с программой в нунешних платных школах?
Нет, шкода должна быть бесплатной и не зависеть от того, кто из родителей больше дал, только тогда есть хоть какой-то толк!
ИМХО, любые ПРАВА лучше из монетизации.
Так что не надо западных либеральных бредней, которые усиленного навязывают России Штаты! Уже и так достаточно в образовательной системе испоганили! 20.03.2012 17:01:26, Конек
Вы учили детей в хорошей платной школе? Я не говорю о тех "университетах" однодневках, в которых можно купить диплом. Я говорю о нормальном, платном образовании. О репетиторах, например.
Конек, не надо выбирать за всех. Вам нравится бесплатная поликлиника - рада за вас. А я туда сроду не ходила. И родители мои, тоже, уже лет 20 как не были. И не пойдут. Почему мы должны платить за то, чем не пользуемся? Почему нельзя вернуть эти деньги моим родителям и дать им право выбора, какому врачу они хотят платить сами? Не надо загнять всех в светлое настояшие. Вам нравится ваша школа - отлично. А мне она даром не нужна. Почему моя семья должна платить за "бесплатное" то, что им не нужно? Почему нельзя взять деньгами то? Если для вас "права" важнее, чем деньги...то у меня по другому. Потому что за деньги можно купить хорошее oбслуживание, а "права" - вещь абстрактная, вроде бы есть, а не используешь.
И еще. Надоели ссылки на запад. Если Российское образование и медицина станут "западными", то это будет не плохо. Уверяю вас. 20.03.2012 23:30:51, masha___usa
Конек, не надо выбирать за всех. Вам нравится бесплатная поликлиника - рада за вас. А я туда сроду не ходила. И родители мои, тоже, уже лет 20 как не были. И не пойдут. Почему мы должны платить за то, чем не пользуемся? Почему нельзя вернуть эти деньги моим родителям и дать им право выбора, какому врачу они хотят платить сами? Не надо загнять всех в светлое настояшие. Вам нравится ваша школа - отлично. А мне она даром не нужна. Почему моя семья должна платить за "бесплатное" то, что им не нужно? Почему нельзя взять деньгами то? Если для вас "права" важнее, чем деньги...то у меня по другому. Потому что за деньги можно купить хорошее oбслуживание, а "права" - вещь абстрактная, вроде бы есть, а не используешь.
И еще. Надоели ссылки на запад. Если Российское образование и медицина станут "западными", то это будет не плохо. Уверяю вас. 20.03.2012 23:30:51, masha___usa
1. Я закончила МГУ и сын тоже, ни разу не нуждаясь в репетиторах. Нормально успевающим детям этот "костыль" абсолютно не нужен.
2. Я знаю, что пишут в возрастных конфах о платных московских школах. Тоже складывается не лучшее впечатление.
3. Вам не нравится здесь много чего, против оного Вы проголосовали ногами - ваше право. Но зачем меня уверять, что будет МНЕ лучше, какая медицина и какое образование? Я знаю достаточно своих однокурсников, работающих по специальности, в том числе, преподающих, кто полностью согласен со мной о пагубности переделывания Российского образования на западный лад.
4. Дивная картинка получается. Сначала Вы "мягкой сасой" агатируете за западные ценности. Потом взвиваетесь, мол ВАШЕЙ СЕМЬЕ лучше не российский вариант. Так, может, с этого и начинать следовало? Причем лично Вам уже не важно - Вы в Штатах. Значит, следовало бы писать, что вашей маме (папе, тете и так далее) удобно иначе. Может, с вами и согласились бы.
Или это спецзадание, как выше пишут об агитации за отказ от островов, что Японии следовало бы платить за подобные посты в Дальневосточных форкмах. 24.03.2012 08:37:26, Конек
2. Я знаю, что пишут в возрастных конфах о платных московских школах. Тоже складывается не лучшее впечатление.
3. Вам не нравится здесь много чего, против оного Вы проголосовали ногами - ваше право. Но зачем меня уверять, что будет МНЕ лучше, какая медицина и какое образование? Я знаю достаточно своих однокурсников, работающих по специальности, в том числе, преподающих, кто полностью согласен со мной о пагубности переделывания Российского образования на западный лад.
4. Дивная картинка получается. Сначала Вы "мягкой сасой" агатируете за западные ценности. Потом взвиваетесь, мол ВАШЕЙ СЕМЬЕ лучше не российский вариант. Так, может, с этого и начинать следовало? Причем лично Вам уже не важно - Вы в Штатах. Значит, следовало бы писать, что вашей маме (папе, тете и так далее) удобно иначе. Может, с вами и согласились бы.
Или это спецзадание, как выше пишут об агитации за отказ от островов, что Японии следовало бы платить за подобные посты в Дальневосточных форкмах. 24.03.2012 08:37:26, Конек
Барин крестьян защищал. А Российское гос-во защищает только своих знакомых и членов их семей.
19.03.2012 14:01:31, культурный шок
Учителя, врачи, пенсионеры, дети в детских домах - все это тоже государство. И та семья, которая жила на пособие по инвалидности одного из детей. 15.03.2012 22:32:27, Oker
Хотя бы, чтобы эти чиновники контролировали "новых русских", многие из которых мечтают награбить здесь, отправить на эти деньги своих детей учиться в Западную Европу, а потом и лично уехать, а здесь - хоть потоп!
В этом смысле крупная государственная промышленность таки лучше. А вот кафешки могут и частными быть, если их хозяин ЧЕСТНО строит здание под кафе, а не закрывает для этого годами существовавщие овощной или хлебный. 18.03.2012 02:21:58, Конек
В этом смысле крупная государственная промышленность таки лучше. А вот кафешки могут и частными быть, если их хозяин ЧЕСТНО строит здание под кафе, а не закрывает для этого годами существовавщие овощной или хлебный. 18.03.2012 02:21:58, Конек
Новые Русские = чиновники и члены их семей. Все новые руские, так или иначе, связаны с властью.
20.03.2012 02:57:58, masha__usa
Что-то я не видела. Скажем, сосед по даче моих знакомых, нахал, каких поискать из "новых" бизнес-жуликов, держащий небольшой магазин запчастей, никакого отношения к власти не имеет.
20.03.2012 17:04:00, Конек
Насмешили! Хозяин небольшого магазна для запчастей...это не новый русский :) Я вообще-то Абрамовичей / Путиных / Прохоровых имела ввиду :0 Ну какие деньги есть у бедолаги, который держит небольшой магазин? :) Вы еще оргов из СП новыми русскими назовите :)
20.03.2012 23:34:06, masha___usa
А может, эту кучу набросали поджигатели?
16.03.2012 20:33:57, ключик-
И вспыхнула проводка в ЧАСТНОМ доме. Кто должен за ней следить?Государство?
В чем вы опять видите его вину? 14.03.2012 17:26:04, Oker
А в скольких квартирах, газ это же страшно представить.
14.03.2012 20:11:43, ага
У нас же мрут пачками, с ужасающей регулярностью. Никакой трагедии для страны никто в этом не видит. А некоторые, как показывает предыдущая тема, даже наоборот. 14.03.2012 18:50:02, Рината
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
