Извините, если я не в тему, уже всё вроде улеглось как-то... В общем, перед праздниками встретила знакомого, он говорит, только что из Москвы приехали. Он работает на оборонном заводе, и у них с завода 400 человек возили на митинг, который был вечером 4 марта. 3 марта на поезд все сели и поехали. Билеты были куплены сильно заранее. Ездили кто за что - кто за отгулы, кто за деньги (не спрашивала, какие). Он сказал, что там разговаривал с людьми, были целые курсы из институтов, все организованно собирались.
Только вот я не понимаю, зачем эта показуха-то была нужна? 110 тысяч, если из них хотя бы этих 400 человек привезены из нашего захолустья, то сколько ещё таких же привезенных из других провинциальных городов? Сколько студентов? Конечно, чего не поплясать за месячный оклад...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Извините, если я не в тему, уже всё
11.03.2012 15:50:07, Анонимно104 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вот уже сколько раз писали, как сгоняли людей на митинг, только почему-то это не рассматривается с другой стороны. Вот допустим работаю я не в Москве, к примеру на том же оборонном предприятии. Работа не пыльная, зарплата меня устраивает, власть меня тоже устраивает, да и вообще все неплохо. Ну с какой стати мне хотеть идти на какой-то митинг? А приходит руководство и говорит, что власть хочет, что бы ее поддержали, одиноко она себя чувствует без митингов то в свою поддержку. Я спрашиваю: с какого перепугу мне менять спокойные выходные в семье на какой-то митинг в Москве? А мне: до Москвы довезем, покормим, отгулы дадим, ну еще бонусы какие. Если бы я была против, сказала бы, что детей например не с кем оставить, да кучу причин можно придумать, а с другой стороны пара отгулов не помешает, чего бы и не поехать. Почему при этом отрицается наличие у людей своего мнения? Почему при таком подходе люди начинают считаться рабами? У людей всегда есть выбор. Почему выбор одних - это зачот, а выбор других - пресмыкание перед властью?
13.03.2012 21:29:58, Да надоело уже
потому что оппоненты отрицают возможность существования на планете земля людей, которые добровольно могут отдать голос за Пу. у некоторых, побывавших наблюдателями на этих выборах и самолично убедившихся в обратном, практически шок случился.
14.03.2012 12:40:22, ALora
могу дать координаты сестры :) 12.03.2012 10:20:11, komarel
Блин, в очередной раз уже после выборов,"жалоба": всех куда-то возят, подкупают отгулами и премиями, продуктовыми наборами. А меня и мое окружение- в Москве -никого не коснулось. И как ваши -недовольны были, что нахаляву в Москву смотались? Уж, ежели у вас такие принципиальные -писать об этом, но боязливые -потерять место работы, можно было поступить как в СССР: заболеть и никуда не ехать. Однако все как пионеры прибыли к поезду, прокатились, потусовались, развлеклись, да еще и не в накладе остались с отгулами и деньгами.
12.03.2012 01:02:13, Атом
удивительный ответ: то все пишут "факты давай - не было такого", а теперь - ну и что, было такое, но недовольны нахаляву съездить???
конечно все боятся работу потерять, и не нужно этим людей попрекать! 12.03.2012 11:14:24, ritaiva
конечно все боятся работу потерять, и не нужно этим людей попрекать! 12.03.2012 11:14:24, ritaiva
Может, кто и заболел, я этим не интересовалась. Но сразу все 400 человек всё равно бы не смогли взять больничный. Да, судя по всему, все как пионеры прибыли к поезду, все погуляли-попили-песни поорали, а потом домой приехали и ещё и в отгул ушли, ага. Мы ж бандерлоги. На таких всё и рассчитано. Бесправные, малообразованные, имеющие маленькую зарплату, не умеющие читать мелкими буквами кредитные договора, живущие в тьмутаракани, потому что "москванерезиновая", да и куда мы там, с гуртом своим, с деньгами, вырученными за продажу своей квартирки, на которые в большом городе только туалет купишь. БыдлО, короче. Полностью оправдываем мысли руководства страны о нас - бандерлоги, которые всё равно всё схавают.
12.03.2012 08:56:22, Анонимно
11.03.2012 18:05:02, Igrek
Ушла на работу, поэтому отвечать больше не смогу.
11.03.2012 16:32:04, Анонимно
Вот я пишу не анонимно, так как мне нечего бояться. Так вот, я лично и давно знакома с директором одной московской школы и знаю, что они склеивали бюллетени по несколько штук и по ним голосовали их же учителя. Но ,к сожалению, этому директору и учителям есть что терять и поэтому я не могу назвать номер этой школы, школа, кстати, хорошая и попасть в нее очень трудно, оснащена она очень современно и ремонт там отличный, вот еще и поэтому все молчат.
11.03.2012 20:48:06, Ирррка
При этой схеме не должно сходиться количество проголосовавших у комиссии и наблюдателей...
У нас даже в дачном поселке в Подмосковье на участке было 6 наблюдателей, они постоянно вели подсчет подошедших к урне и я периодически смотрела он-лайн, меньше, чем 3-4 человека ежемоментно их не было... 11.03.2012 22:39:18, Igrek
Да, я была и поэтому у нас на участке у Путина около 39%, а в этой школе больше 60 получилось. На сколько я знаю, далеко не все считали пришедших людей, возможно там не считали, а уж вписать лишних вообще не проблемы.
11.03.2012 23:23:58, Ирррка
В данном моменте при возможности проконтролировать - это уже халатность наблюдателей(и это в Москве) и в этом вы не можете не согласиться))) 11.03.2012 23:35:02, Igrek
Человеку с правами раба и на том спасибо. Им созданы все условия для зависимости и бесправия.
11.03.2012 17:14:05, NLU
Ээээ, уважаемый, когда перед вами ставится выбор - либо отгул с плюшками, либо увольнение со всеми вытекающими (невозможность устроиться куда-либо в маленьком поселке при заводе) - покажите, кто из обычных людей (не демонстрантов с флагами, не диссидентов ярых), подчеркиваю, ОБЫЧНЫХ людей - работяг с семьями - выберет второе???? Вы там, в Москве своей, совсем очумели? Нам выживать надо, а не флагами махать.
12.03.2012 08:41:40, Анонимно
Вы считаете, что власть имеет право принуждать людей быть "за" таким образом?
12.03.2012 17:14:53, SillyBilly
1. Очень забавно смотреть и читать заявления, согласно которым никаких юридических доказательств существования "такого образа" нет, но на словах "власть" только за счет подтасовок и выиграла.
2. Все, даже недоказанные подтасовки трактуются исключительно в пользу "власти". Только она у нас плохая, а все остальные конкуренты просто сплошь белые и пушистые?
3. А к чему власть "принуждает" людей? То, что среди окружающих людей вижу я (причем я не работаю на заводе и в моем окружении синих воротников довольно мало), подтверждает: примерно половина граждан РФ поддерживает Путина. Кто напрямую, кто - потому что все остальные кандидаты заведомо хуже - это уже частности. Главное, что эта картина довольно сильно коррелирует с результатами выборов.
4. Кому-то не нравится такая "власть"? Ок. Законное право. Тогда к чему эти разговоры про страшно, про работу и прочие риски? Нужна другая власть? Так меняйте ее законными методами. Смешно смотреть сетования о том, что эта власть не нравится, но бороться с ней страшно. 12.03.2012 19:12:41, Леший
...Нужна другая власть? Так меняйте ее законными методами...
читать смешно(((
выбрав подтасовками (в которые не верите) ручную думу много вы измените "законными методами" 13.03.2012 10:25:40, ritaiva
Ну и последнее. Если вы считаете приемлемыми НЕзаконные методы, то за что вы обвиняете власть? 13.03.2012 10:59:18, Леший
это только извините у Вас в голове, я-то как раз неприемлю, но и очень хорошо понимаю тех, кто пишет анонимно о сгонах на митинги и тд. и нисколько не осуждаю их - потерять в наше время работу никому не пожелаю.
зы
на МОЙ взгляд в Ваших комментариях абсолютно нет ничего конструктивного, увы((( 13.03.2012 12:03:13, ritaiva
"...действующая власть обеспечила стабильность и предсказуемость внешних условий, благодаря чему само появление их рабочих мест стало возможным."
На секундочку, нашему заводу более 50 лет! Действующая власть не приложила к появлению его ни мизинца.
И речь о революции в моем посте вообще не шла. Я банальна, я хочу жить и верить, что действительно президента выбрало большинство, и пусть даже мне симпатичен другой кандидат, но раз уж большинство за этого, то мне хорошо и так. В данной ситуации я этого сказать не могу, поэтому и колбасят все эти "празднования" силком. 13.03.2012 15:30:40, Анонимно
На секундочку, нашему заводу более 50 лет! Действующая власть не приложила к появлению его ни мизинца.
И речь о революции в моем посте вообще не шла. Я банальна, я хочу жить и верить, что действительно президента выбрало большинство, и пусть даже мне симпатичен другой кандидат, но раз уж большинство за этого, то мне хорошо и так. В данной ситуации я этого сказать не могу, поэтому и колбасят все эти "празднования" силком. 13.03.2012 15:30:40, Анонимно
Процветать он начал в 1998 году, когда рубль грохнулся. До начала 90-х тоже жили хорошо. С 98 ни разу не было задержек по з/п. "Спасибо" за это никак не действующей власти, а иностранному хозяину.
14.03.2012 08:38:58, Анонимно
итак, электорат ВВП можно разделить примерно на две большие категории: первые держатся за "стабильность" из страха перемен (в основном те, кто натерпелся в 90-е), вторых устраивает более-менее их уровень жизни из цикла "моя хата с краю"... эти две категории вполне могут быть пересекающимися множествами...
а много ли тех, кто искренне верит в "светлое будущее" при нынешней расстановке полит.сил? 13.03.2012 15:10:33, komarel
говорим прямо на разных языках... 13.03.2012 13:59:33, ritaiva
От того мы и говорим на разных языках, тут вы совершенно правы. В отличие от "их" я, например, прекрасно понимаю, чем лично для меня и дорогих МНЕ людей обернется реализация нынешнего протестного тезиса "за честные выборы" и меня такая перспектива не устраивает совершенно. 13.03.2012 16:32:12, Леший
Ну, понятно, по принципу "моя хата с краю". А то, что творится во всей остальной стране, стоит выехать километров за 300 от МКАД - это уже их дело. Ваша поязиция понятна, и даже в какой-то степени соглашусь. Все делают так, как им удобно.
14.03.2012 08:41:54, Анонимно
Кроме того, я в этом принципе совершенно не вижу разницы между жителем Москвы и "за 300 км от МКАД". 14.03.2012 17:26:41, Леший
Есть разница сказать "У нас все хорошо, за Путина 65%, выборы были честные." Тогда и делать ничего не надо.
Или сказать "Плохо это и это, надо сделать вот так и вот так." Непонятно, конечно, как этого достичь. Но хотя бы обозначить то, что плохо и то, к чему нужно прийти (по мнению автора поста). 12.03.2012 16:52:45, любопытная Анна
Это вы сейчас с кем разговаривали?
Я ни разу не написала, что мне "хорошо" кто-то должен сделать за меня, что ж вы передергиваете-то! Мне "хорошо" даже при голосовании сделать не дают! Сама хожу и голосую как дура. С соседями, родственниками, друзьями, коллегами на работе разговариваю потом - ну никто!!! никто не голосовал за ВВП! Откуда проценты???
Понимаете, ваша фраза такая необжуманная, по типу "лишь бы сказать" - мы-то как раз и пытаемся что-то сделать, конечно как можем! Я могу только проголосовать. Диссидентствовать не пойду - дети маленькие, им мама с папой важнее, чем поиски истины.
Я не верю, что кто-то должен сделать за меня. Но я искренне верю в то, что государство должно! создавать людям лучшие условия для жизни и труда. А люди должны добросовестно трудиться и за свой добросовестный труд получать справедливое вознаграждение. Врачи должны лечить, учителя - учить, машинисты - водить, а государство должно дать им всем орудия труда и создать условия. Это как-то так в общем, размыто, но суть ясна. Я чуда не жду, отнюдь. Хотелось бы не разувериться в основополагающем. 12.03.2012 14:05:15, Анонимно
Я ни разу не написала, что мне "хорошо" кто-то должен сделать за меня, что ж вы передергиваете-то! Мне "хорошо" даже при голосовании сделать не дают! Сама хожу и голосую как дура. С соседями, родственниками, друзьями, коллегами на работе разговариваю потом - ну никто!!! никто не голосовал за ВВП! Откуда проценты???
Понимаете, ваша фраза такая необжуманная, по типу "лишь бы сказать" - мы-то как раз и пытаемся что-то сделать, конечно как можем! Я могу только проголосовать. Диссидентствовать не пойду - дети маленькие, им мама с папой важнее, чем поиски истины.
Я не верю, что кто-то должен сделать за меня. Но я искренне верю в то, что государство должно! создавать людям лучшие условия для жизни и труда. А люди должны добросовестно трудиться и за свой добросовестный труд получать справедливое вознаграждение. Врачи должны лечить, учителя - учить, машинисты - водить, а государство должно дать им всем орудия труда и создать условия. Это как-то так в общем, размыто, но суть ясна. Я чуда не жду, отнюдь. Хотелось бы не разувериться в основополагающем. 12.03.2012 14:05:15, Анонимно
нет. Я хочу выбрать того, кто по моему мнению изменит что-то к лучшему. Хочу, чтобы мне позволили его выбрать, а не поимели мой бюллетень. Хочу верить, что мой голос что-то значит. Для этого я хожу на выборы.
13.03.2012 15:22:28, Анонимно
Другой вопрос, что, по моему мнению, НИ ОДИН из имеющихся на данный момент "альтернативных кандидатов" к лучшему ничего изменить не в состоянии. В лучшем случае все станет, как сейчас, но сначала всем поплохеет, пока старое будут ломать, а новое - только строить. От того, по моему мнению (!) есть форменная глупость ломать то, что есть, ради того, чтобы соорудить точно такое же! Потому что все издержки этой глупой перестройки пойдут, в том числе, за мой счет. Я не желаю оплачивать чужую глупость.
Потому в данных условиях я за сохранение ЭТОЙ власти. Когда появятся другие лидеры и другие идеи мое мнение может измениться. Все будет зависеть от этих лидеров и от этих идей. 13.03.2012 16:37:00, Леший
Так эта власть за выделенные ей годы вообще всё угробит. Смотрите, ментам зарплату подняли, вроде бы чистку кадров сделали, а что они творят! История в Казани.
14.03.2012 08:45:21, Анонимно
Это вы с кем словцом перекинулись, или откровение из лесу пришло? О рабах я пишу, а об отгулах с плюшками - автор темы. Кто у вас там сударыня?
11.03.2012 18:01:01, NLU
Я живу в очень маленьком городе, у нас не так много оборонных заводов. И я уже лично видела, ЧТО стало с человеком, который мало того, что не проголосовал за ЕР, так ещё и статью написал, и по цехам её раздал. Его уволили, причем подвели под статью. Я не могу писать здесь под своим именем, потому что если меня уволят или подведут под сокращение, моя семья мне спасибо не скажет. Муж тоже работает там же, ещё и ему достанется. Мы здесь в провинции уже поняли, что лучше сидеть тихо. И разговоры все вести на кухне, как в 70-е. Это вам не понять, вы пока ещё свободны...
11.03.2012 16:01:43, Анонимно
Трагедь..., но есть хорошая новость - вы не крепостная, не нравится маленький закрытый городок, милости просим, Москва хоть и не резиновая, но всех примет. И будет вам щастье? во всяком случае, языком почесать сможете не только на кухне )))
11.03.2012 17:28:57, Перегрина
[пусто]
11.03.2012 16:12:12
:)) Вся надежда на то, что никто из нашего городишки про эту конференцию не знает:)) Я пока ни одного здесь не видела...
11.03.2012 16:15:57, Анонимно
И тоже думают, что здесь нет никого из ваших:) 12.03.2012 11:47:43, *SloNik*
[пусто]
11.03.2012 16:20:57
Конспирация становится бессмысленной, когда роль конспираторов предлагается миллионам.
11.03.2012 17:16:46, NLU
Да мы и на эшафоте смеяться можем, если что:) Пока, вроде бы, на нашем фронте без перемен:)
11.03.2012 16:30:37, Анонимно
А я вроде как перед вами и не оправдываюсь, ничего не совершала, чтобы оправдываться. Я объясняю, по какой причине не могу подписываться. И пост свой я написала, чтобы просто поделиться с теми, кто был удивлен большим количенством народа на площади. Я, например, очень удивилась, как быстро они узнали про результаты, чтобы уже через час быть на площади и праздновать. Москва всё же, не Васюки, чтобы за 15 минут добежать. Больше не удивляюсь, и вряд ли в ближайшее время меня что-то удивит в нашей политике. Буду жить ровно, как и раньше. И чихать на всю эту грязь.
И вам желаю здравствовать, не заводитесь по пустякам. 11.03.2012 16:14:29, Анонимно
И вам желаю здравствовать, не заводитесь по пустякам. 11.03.2012 16:14:29, Анонимно
Мдя...таких крючкотворцев поискать надо. Ежели крючкотворство - синоним государства правового - нет, не хочу подобных либеральных прав.
Ибо что такое клевета - интуитивно понятно всем. Но только бизнес-аналитик способен белое сделать черным, а черное - белым. 12.03.2012 03:38:42, Конек
Ибо что такое клевета - интуитивно понятно всем. Но только бизнес-аналитик способен белое сделать черным, а черное - белым. 12.03.2012 03:38:42, Конек
Убицца:)) Я очень хочу жить в правовом государстве, только не могу. Поэтому буду жить в этом:)) Доказывать вам я ничего не буду, я написала факт, с которым столкнулась лично, я лично разговаривала с человеком, который лично присутствовал на митинге. Никак доказать вам лично, что и я, и тот человек говорим правду, всё равно я не смогу, так давайте копья ломать не будем! Не верите - ваше право. Я не верю результатам голосования, и это тоже моё право. Клевета признается уголовно наказуемым деянием, если человек сознательно говорит неправду и знает об этом, я же твердо уверена, что говорю только то, что слышала лично. Наш с вами диалог превращается в демагогию, это пустая трата времени, считаю возможным его прекратить.
11.03.2012 16:28:06, Анонимно
А в правовом государстве вы жить, увы, не будете. Потому что такое государство основано в самую первую очередь на соответствующем правосознании самих граждан, которые соблюдают закон в первую очередь потому, что считают следование зафиксированной в законе норме единственно правильной линии поведения, а не по причине страха наказания за нарушение. Вы так не живете, но ответственность за это перекладываете "на дядю". 11.03.2012 16:37:53, Леший
Клевета - это обвинение, не соответствующее действительности. А если поискать, найдется масса приезжавших на митинг, так сказать, "большими дружескими коллективами".
Формально установить клевета или нет может только суд. Но именно суд и не станет связываться ввиду провальности ситуации. Это как она особо одаренная юристка советовала подавать в суд на Моссовет в 70-е по поводу несоответствия законов обмена жилплощади конституции. 12.03.2012 03:47:49, Конек
Формально установить клевета или нет может только суд. Но именно суд и не станет связываться ввиду провальности ситуации. Это как она особо одаренная юристка советовала подавать в суд на Моссовет в 70-е по поводу несоответствия законов обмена жилплощади конституции. 12.03.2012 03:47:49, Конек
а Вы мне опять - "начните с себя", а если я, слава Богу, никогда и не жила по-другому, с чего мне конкретно начать? 12.03.2012 15:36:41, komarel
я и муж поступили на бюджет без взяток, учились без взяток, шрафы, налоги платим, две мои подруги отправили детей в армию в прошлом году, несмотря на то, что страх ухода сына в армию на втором месте в рейтинге страхов российского общества...
что с нами не так? нам выйти на след. остановке? 12.03.2012 16:11:30, komarel
ок, отвечу на Ваш вопрос: первый муж служил после института 1 год (хотя папа - полковник запаса - имел возможность отмазать), второй муж получил белый билет, т.к. у него редкое заболевание крови - одна из разновидностей тромбоцитопатии, бывшая коллега судится 3-й год за право младшего сына на альтернативную службу, часть ребят ко времени окончания ВУЗа уже имели детей / беременных жён...
итого: я знаю только 1 случай отмазы за деньги - это знакомая коллеги, сын был меньше и слабее всех в классе, она побоялась рисковать единственным ребёнком / его здоровьем, но я не могу её осуждать, т.к. смотри мой пост выше о рейтинге страхов в нашей стране...
часть друзей закончили военные ВУЗы...
короче, я осознала благодаря Вам, что живу в нереальном мире... 12.03.2012 19:35:49, komarel
моей подруге, как и миллионам матерей в нашей стране, была бы намного выгоднее нормальная армия, где есть вероятность, что сын вернётся домой здоровым, или хотя бы живым... 13.03.2012 14:51:41, komarel
у нас из-за низкой рождаемости этот закон, наверное, привёл бы к тому, что в армии совсем будет некому служить, во многих семьях не более 1-го ребёнка... 13.03.2012 15:03:38, komarel
Можно принять закон, по которому кушать будет разрешено всего один раз в неделю. Его естественно будут нарушать. Вот только нарушители тому виной или неадекватность самого закона?
То же и с коррупцией. Она непобедима не потому, что нарушители есть в любой стране. Она непобедима потому, что в ее существовании прямо заинтересовано абсолютное большинство общества на всех его уровнях. Включая самых "простых" граждан. В этом случае как раз и получается, что "честный человек" является исключением, а не правилом.
Вы от власти хотите того, чего не желаете делать сами. Например, соблюдать закон. Для себя вы находите множество оправданий, почему вам его в той или иной степени нарушать "можно", но требуете, чтобы "власть" закон строго соблюдала всегда, и когда это ей выгодно и когда нет. А потом удивляетесь, что "власть" этого не делает. 12.03.2012 15:16:07, Леший
По первому предложению - я не сажаю невинных людей и не строю себе дворцы и яхты за счет бюджета, например, так что оправдания мне не нужны. Значит я имею право требовать от власти того же (по твоей логике)?
Когда принимали законы против расизма и антисемитизма, ведь не говорили - народ в массе расисты/антисемиты, они не поддержат этот закон, поэтому расизм и антисемитизм непобедимы. Приняли соответсвующие законы и мир буквально поменялся. Отменили пятую графу (сверху, законодательно) - и оно работает. А чего народ на самом деле поддерживает - я даже не в курсе :)
Я говорю, что победить коррупцию можно одним щелчком. Но вот это "все равно сделать ничего нельзя" - оно на вода на мельницу беззакония. "На себя посмотрите" - аргумент беспроигрышный и вечный, потому что ВСЕ И ИДЕАЛЬНЫМИ никогда не будут. Будут мошенники, преступники, это неискоренимо. Но государтсво-то должно не к ним тяготеть, а наоборот - от них подальше. 12.03.2012 16:24:18, любопытная Анна
Имеешь ты ты право требовать от власти? Конечно, как любой гражданин. Только требовать не равно орать всякие глупости на улице. Требовать - значит добиваться соблюдения закона там, где вы с его нарушением столкнулись. Причем, делать это строго законными методами. От вашего имени, к примеру, действуют множество "депутатов" (районного, областного и федерального масштаба). Вы хотя бы знаете, как их зовут? Какие законы они предлагали или как голосовали по законопроектам? Вы ведь обладаете правом инициировать отзыв "представителя власти", который не соответствует вашим требованиям. Вы это делаете? Полагаю, что нет. Тогда о чем мы тут говорим, о каких требованиях? 12.03.2012 19:24:27, Леший
А для себя мы с вами можем считать что угодно, и мнение высказывать свое, и не обязательно ему совпадать с решением суда. На основе тех сведений и фактов, которые мы сами выбираем, и выводы свои делаем. И если мы не публикуем свое мнение в средствах массовой информации, и не озвучиваем публично, то оно не является клеветой, имхо.
Во всяком случае, обвинение в клевете так же выносится судом. Так что докажи сначала в суде, что я наши суды оклеветала, а потом бросайся обвинениями! Велком )) 13.03.2012 11:20:50, любопытная Анна
Если кто-то решит, что мои высказывания наносят вред его репутации и не соотв. действительности, подаст в суд, выиграет дело - тогда значит клевета. А так нет :) Иначе вообще ничего писать нельзя, только в суде выступать :) С уликами. Интернет закроюют, судов сколько понадобится, жуть. Судей... Встретимся в суде. во жизнь. 13.03.2012 14:25:14, любопытная Анна
я вот об этом <обвинять суды в незаконности решений > - также писала здесь уже, мой муж выйграл 3-й суд - городской - по отмене решения судов первых двух инстанций о незаконном лишении прав...
когда привёз в ГИБДД решение суда, все сотрудники местного отделения ГИБДД рассматривали решение чуть не под микроскопом, звонили в суд, выясняли, как такое может быть... Они никогда такого не видели...
а мы договорились, что муж выложит решение в интернет на сайт gai.ru, и ещё парочку сайтов для автомобилистов...
как думаете, имею я право обвинять суды первых двух инстанций в незаконности решений?
кстати, районная судья, уже имея на руках факты невиновности моего мужа в совершении админ. правонарушения, подтвердила решение мирового судьи, по её же словам: "чтобы не создавать прецедент"... 12.03.2012 19:45:29, komarel
Просто тогда твоя формула "Вообще, по закону, именно суд определяет, виновен человек или нет." не годится. Если судом принято два противоположных решения.
По большому счету это конечно, вопрос веры, так как никто из нас с поличным Ходорковского не задерживал, это ясно. Но берешь факты, сопоставляешь и приходишь к выводам. Каждый к своим. 13.03.2012 11:38:40, любопытная Анна
Как раз уровень юридической грамотности очень низкий у населения в целом, плюс мало, кто верит "в успех нашего безнадёжного дела"...
однако ж, вероятно, в Вашей реальности суды разово "ошибаются" :) 13.03.2012 15:00:50, komarel
СНАЧАЛА определяется - можно ли доверять судам, как системе вообще или нет. Если нет, то тогда нужно не о решениях спорить, а саму юридическую систему менять. Начиная со структуры и заканчивая правовыми нормами. Но чтобы ломать существующую, СНАЧАЛА необходимо четко разработать новую. И никак иначе.
И только ПОТОМ уже будет иметь смысл говорить о юридической грамотности и всем прочем.
А вот если СНАЧАЛА сама система "правильная", то тогда за огульную на нее клевету надлежит безоговорочно давать в морду. А не прикрываться удивлением сотрудников ГИБДД. Я уже говорил, гайцы тогда будут сами стараться соблюдать закон, когда водители станут сами соблюдать его же! Не нарушать ПДД, нарушив - в соответствии с законом нести наказание, а в случае неправомерных действий ГИБДД - доказывать свою правоту в суде.
Никакого иного пути решения этой задачи попросту нет. 13.03.2012 17:16:43, Леший
Лично я не вожу машину, в том числе, потому что рассеянная, боюсь пешехода не заметить. 13.03.2012 18:02:58, любопытная Анна
ты, наверное, догадываешься, почему на дорогах убрали камеры видеонаблюдения? :)
потому что штрафы начали автоматически рассылаться ВСЕМ участникам дорожного движения :)) 13.03.2012 18:34:27, komarel
В Израиле существует допуск - превышение на 10 км/ч (или 20) не считается нарушением, насчет Росии не знаю. Можно же установить какие-то квоты типа этого. 13.03.2012 20:37:41, любопытная Анна
но у нас "что позволено Юпитеру, не позволено быку"...
поэтому и камеры установлены, но не работают... 14.03.2012 09:40:37, komarel
<Иначе выглядит очень смешно. Одновременно требовать соблюдения законов и тут же автоматически считать неправедной всю систему правосудия.> Требовать от системы правосудия соблюдения законов. Она не всегда их соблюдает. Что смешного? Для нее закон не писан? 13.03.2012 14:19:39, любопытная Анна
А твои оговорки, что даже если мы все тут участвующие соблюдаем закон, то "большинство народа не соблюдает и не хочет" - и есть самая настоящая клевета на наш российский народ. Ну отдельные случаи может и есть, но уж большинство! Докажи в суде :), потом говори. 13.03.2012 17:48:35, любопытная Анна
Еще раз, перечитываем внимательно.
<Вы от власти хотите того, чего не желаете делать сами. Например, соблюдать закон. Для себя вы находите множество оправданий, почему вам его в той или иной степени нарушать "можно",> - клевета на меня.
<Она непобедима потому, что в ее существовании прямо заинтересовано абсолютное большинство общества на всех его уровнях. Включая самых "простых" граждан. В этом случае как раз и получается, что "честный человек" является исключением, а не правилом.> - клевета на наше общество.
Так чта... <Для себя вы находите множество оправданий> , дорогой товарищ :)) 13.03.2012 20:47:26, любопытная Анна
Уважаю ваше чувство вины, но не бесконечно.Это вы писали уже. Больше не возите за плюшки в москву рабские души.
11.03.2012 18:07:32, NLU
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
