Уважаемые эмигранты!Прочитала я там все что вы пишите.Меня всегда поражает,что большинство тех,кто уехал необъективно оценивают Россию.(за исключением единиц,как Elle).Почему вы видите только плохое?В Америке тоже есть отрицательные вещи,да и в самой эмиграции тоже.Меня убивает манера эмигрантов ДОКАЗАТЬ оставшимся в России,насколько ужасна у нас жизнь!
Когда мы жили в Штатах,у меня была мечта жить хорошо,но дома.Что же в этом плохого?То что я живу хорошо,а кто-то рядом плохо?Сейчас в Москве можно нормально жить,нормально зарабатывать(я конечно имею ввиду молодых).А по поводу нищих,как кто-то там внизу написал,(что поражают они),так я была тоже поражена,когда мы подъезжали к Чикаго,такого я не видела никогда.Километры картонных коробок из под техники,в которых живут люди.Но я же не говорю,что из-за этого в америке жить стыдно,и стыдно жить хорошо.Я прекрасно понимаю,уехавших людей(сама долго решала-оставаться или нет в Америке)
И отдельно для Искры(как самой яростной противнице России):Чтобы в Америке стать твердым средним классом(т.е.купить хороший дом,в хорошем районе,отдать детей в престижные учебные заведения,отдыхать по-человечески)одеваться в хороших магазинах,(а не в Outlets)ездить на новых хороших машинах,нужно вкалывать дай-боже!А перед этим еще потратить время,силы,деньги на дополнительное образование.Тоже самое сейчас и в Москве.А вы почему-то вспоминаете то что было раньше(я даже думала что вам лет 40)и относите это к минусам.Сейчас и в Москве можно нормально зарабатывать,нормально жить.Конечно проблем еще очень много,но когда вот так вот как вы начинают упорно тыкать в них носом,не замечая при этом хорошего,становится неприятно.Честно говоря мне вас даже жалко,как можно жить с такими воспоминаниями о своем детстве?Зачем постоянно себя убеждать,и искать и вспоминать все новые и новые отрицательные моменты из детства?Только для того чтобы убедиться в правильности своего выбора?Когда у людей хорошая,спокойная,обеспеченная жизнь(а по вашим словам это должно быть так),в них нет столько злобы,поверьте!
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Эмиграция
Уважаемые эмигранты!Прочитала я там все
20.07.2001 10:39:32, Карбонара105 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Отвечаю всем!Тема моего топика была несколько иная,чем мы ее опять развили.Я не отрицаю,что в России очень много проблем.Мне самой иногда хочется все послать на фиг и свалить.Но я вижу еще и много хорошего в отличие от вас.И просто хотела вам это показать,но не получилось.Я всегда хотела жить хорошо,но дома.А тут выясняется что это плохо и стыдно.(?)Вы все так переворачиваете,как будто тут несколько отожравшихся человек ходят и перешагивают через голодных нищих.Так тоже нельзя...
В общем давайте не будем ругаться из-за этого ЧЕРЕЗ ОКЕАН.Я очень рада,что те кто уехал хорошо устроили свою жизнь,и всем довольны.Потому,что я знала многих эмигрантов в Штатах,которые жили в самых плохих аппартаментах,возили тележки из супермаркета по хайвею,которых заливали водой,а у одних вообще все сгорело по вине наркоманов соседей.В общем это я не к тому,что бы показать,что плохая жизнь бывает и в Штатах,а к тому что я действительно рада,за тех кто нашел свое счастье там.
В общем добро пожаловать к нам в гости!-))Я на полном серьезе.А я очень хочу съездить в Америку(но ненадолго-))) 21.07.2001 11:07:39, Карбонара
В общем давайте не будем ругаться из-за этого ЧЕРЕЗ ОКЕАН.Я очень рада,что те кто уехал хорошо устроили свою жизнь,и всем довольны.Потому,что я знала многих эмигрантов в Штатах,которые жили в самых плохих аппартаментах,возили тележки из супермаркета по хайвею,которых заливали водой,а у одних вообще все сгорело по вине наркоманов соседей.В общем это я не к тому,что бы показать,что плохая жизнь бывает и в Штатах,а к тому что я действительно рада,за тех кто нашел свое счастье там.
В общем добро пожаловать к нам в гости!-))Я на полном серьезе.А я очень хочу съездить в Америку(но ненадолго-))) 21.07.2001 11:07:39, Карбонара
Несколько замечаний от НЕ эмигратнки :))).
"А по поводу нищих,как кто-то там внизу написал,(что поражают они)"
про нищих писала я , при этом добавила, что это было МОЕ ЛИЧНОЕ ПОТРЯСЕНИЕ. Странно, что вы выдергиваете слова из контекста ...
"так я была тоже поражена,когда мы подъезжали к Чикаго,такого я не видела никогда.Километры картонных коробок из под техники,в которых живут люди"
извините, но либо Вас дезинформировали, либо Вы просто гоните. Судя по тому, что вы жили в Детройте, то подъезжали Вы к Чикаго по 94 хай-вею, который на въезде в штат разделяется на 2 рукава. Первый - непосредственно хай-вей, который идет по бедным черным районам. Никаких коробок там нет. Да, есть бедные, грязные дома, порой заброшенные и с поколоченными окнами. (Брат-2 смотрели? сюжет про то, как старший брательник отсиживался в ужасном доме снимался там, кстати и хай-вей этот мелькает в нескольких кадрах :).)
Второй рукав идет несколько левее и называется скай-вей (платный, за все бакса 4 или около того). Это мост длиной в несколько миль, который идет НАД промышленной зоной (хранилища, заводы железнодорожные пути, подходящие к ним). Все это охраняется, какие многокилометровые коробки в бродягами??? Вах!
пост скриптум: нищий в США и нищий в России суть разные вещи. Первые МОГУТ не быть нищими, но не хотят (как правило это проблемы психологического характера). Вторые - "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!" Не мне Вам рааказывать ...
Когда у людей хорошая,спокойная,обеспеченная жизнь(а по вашим словам это должно быть так),в них нет столько злобы,поверьте!
Ну да, это, наверное, Ваш двойник пишет? :))).
"Просто так у нас не пристукивают,в отличие от Америки,где полно психов,врывающихся в школы и офисы и расстреливающих людей."
21.07.2001 00:30:23, -Emerald-
"А по поводу нищих,как кто-то там внизу написал,(что поражают они)"
про нищих писала я , при этом добавила, что это было МОЕ ЛИЧНОЕ ПОТРЯСЕНИЕ. Странно, что вы выдергиваете слова из контекста ...
"так я была тоже поражена,когда мы подъезжали к Чикаго,такого я не видела никогда.Километры картонных коробок из под техники,в которых живут люди"
извините, но либо Вас дезинформировали, либо Вы просто гоните. Судя по тому, что вы жили в Детройте, то подъезжали Вы к Чикаго по 94 хай-вею, который на въезде в штат разделяется на 2 рукава. Первый - непосредственно хай-вей, который идет по бедным черным районам. Никаких коробок там нет. Да, есть бедные, грязные дома, порой заброшенные и с поколоченными окнами. (Брат-2 смотрели? сюжет про то, как старший брательник отсиживался в ужасном доме снимался там, кстати и хай-вей этот мелькает в нескольких кадрах :).)
Второй рукав идет несколько левее и называется скай-вей (платный, за все бакса 4 или около того). Это мост длиной в несколько миль, который идет НАД промышленной зоной (хранилища, заводы железнодорожные пути, подходящие к ним). Все это охраняется, какие многокилометровые коробки в бродягами??? Вах!
пост скриптум: нищий в США и нищий в России суть разные вещи. Первые МОГУТ не быть нищими, но не хотят (как правило это проблемы психологического характера). Вторые - "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!" Не мне Вам рааказывать ...
Когда у людей хорошая,спокойная,обеспеченная жизнь(а по вашим словам это должно быть так),в них нет столько злобы,поверьте!
Ну да, это, наверное, Ваш двойник пишет? :))).
"Просто так у нас не пристукивают,в отличие от Америки,где полно психов,врывающихся в школы и офисы и расстреливающих людей."
21.07.2001 00:30:23, -Emerald-
Во-первых я никогда не гоню.Во-вторых меня никто не мог дезинформировать по поводу людей в коробках,так как я видела это своими глазами.А ехали мы на поезде,и вдоль железной дороги стояли эти самые "жилища"
21.07.2001 10:06:44, Карбонара
21.07.2001 10:06:44, Карбонара
Сегодня беседовала по телефону со своим приятелем, который работает таксистом в Чикаго 12(!!!) лет. Он утверждает, что нет в Чикаго такого места НИГДЕ. Знаете, я более склонна верить ему, нежели Вам :))). Хотя ... на поезде из Деиройта в Чикаго не ездила никогда, поэтому спорить больше не буду, возможно Вы и правы :).
21.07.2001 20:44:09, -Emerald-
На всякий случай рассказываю:мы оставили машину на Валет-паркинге в Чикаго,а когда вернулись вечером ,стоянка оказалась закрыта(мы не посмотрели,что она не круглосуточная)и нам пришлось до гостиницы ехать на такси 50км от Чикаго.А обратно утром мы ехали на поезде.Тогда то мы и видели ЭТО.-))(вдоль металлургического завода)
P.S.Я бы такое не смогла придумать,как это можно придумать?И кстати мы отнеслись к этому совершенно спокойно,и вспомнила я это случайно,не понимаю почему это вас так задело?-) 22.07.2001 12:11:34, Карбонара
P.S.Я бы такое не смогла придумать,как это можно придумать?И кстати мы отнеслись к этому совершенно спокойно,и вспомнила я это случайно,не понимаю почему это вас так задело?-) 22.07.2001 12:11:34, Карбонара
Потому что живет человек там - и никогда не только не видел - но и не слышал. Странно?
23.07.2001 01:58:27, Пелагея
Ну и что,что 12 лет живет?Я в Москве тоже не все притоны бомжей знаю-)).И если мне что-то расскажут,чего я не видела,просто съезжу и посмотрю.Так и вы,если не верите-езжайте да посмотрите,если уж вас это так взволновало,что и вы мне намекаете,что я вру.Очень мне все это неприятно стало-((Наверное не стоило и упоминать про это.
23.07.2001 11:00:25, Карбонара
23.07.2001 11:00:25, Карбонара
Воспоминания детства - у каждого свои.
У кого-то безоблачные, у кого-то нет. Кто-то испытывал счастье, маршируя под речевку, кому-то это было противно. Вон, в соседнем топике Обидно, хочет уверить нас как все было классно и безоблачно, однако это _ей_ было классно, а не всем. У меня тоже были в детстве классные друзья со двора, и мы суперздорово проводили время, однако к пионерским мероприятиям это отношения не имело никакого. И я думаю, что имею такое же право "обижаться" по другим поводам.
Ну да ладно, оставим пыльное прошлое и перейдем к настоящему.
Мне не по кайфу было бы жить в стране, построенной на унижении, но если Вам видно только хорошее и везде хорошо, то какие проблемы? Люди разные. К слову, я не жила ни единого дня в России и не вижу причин, почему бы мне там жить хотелось. Ну и что, что в Москве можно жить хорошо, вкалывая? Но мне было бы унизительно иметь дело, например, с регистрацией или слушать в свой адрес, что я "понаехала тут", или ломать голову "что делать с соседом сверху", регулярно заливающим меня водой.
20.07.2001 20:27:02, Леа
Пелагея, я что-то не поняла, что значит "НЕЛЬЗЯ", я вот имею счастье быть прописанной в своем городе не более как полгода ,хотя живу и работаю здесь года четыре и прописка мен нужна вообщем-то для кредита.
21.07.2001 09:55:34, Шин
Ну и я влезу. С американской визой не надо потом нигде регистрироваться, но получить её сложнее. С русской или украинской визой надо регистрироваться по прибытию в 3-х дневный срок, зато получить легко :))
21.07.2001 00:26:18, Ина-Инка
В МА можно даже online поменять адрес в DMV (бесплатно) или по телефону, а потом получаешь новые права почтой (или просто наклейку с адресом, которую надо наклеить поверх старого).
21.07.2001 06:07:56, Марина
У кого-то безоблачные, у кого-то нет. Кто-то испытывал счастье, маршируя под речевку, кому-то это было противно. Вон, в соседнем топике Обидно, хочет уверить нас как все было классно и безоблачно, однако это _ей_ было классно, а не всем. У меня тоже были в детстве классные друзья со двора, и мы суперздорово проводили время, однако к пионерским мероприятиям это отношения не имело никакого. И я думаю, что имею такое же право "обижаться" по другим поводам.
Ну да ладно, оставим пыльное прошлое и перейдем к настоящему.
Мне не по кайфу было бы жить в стране, построенной на унижении, но если Вам видно только хорошее и везде хорошо, то какие проблемы? Люди разные. К слову, я не жила ни единого дня в России и не вижу причин, почему бы мне там жить хотелось. Ну и что, что в Москве можно жить хорошо, вкалывая? Но мне было бы унизительно иметь дело, например, с регистрацией или слушать в свой адрес, что я "понаехала тут", или ломать голову "что делать с соседом сверху", регулярно заливающим меня водой.
20.07.2001 20:27:02, Леа
В Америке тоже нужна регистрация,вы же не без документов там живете?А по поводу заливания водой,что бы вы делали в Америке?Наверное в первую очередь застраховали жилье.Так вот и у нас точно так же можно поступить.-))Ну а по поводу "понаехали тут",то бывает и такое пока.-(
20.07.2001 23:23:21, Карбонара
Что-то я не припоминаю, чтобы приехав в Вашингтон я отправлялась куда-нибудь регистрировать свое прибытие в трех-дневный срок. :) Согласитесь, что есть разница между уведомлением властей где живешь и испрашиванием разрешения жить там где хочешь.
20.07.2001 23:40:25, Леа
В Нидерландах есть "прописка". Регистрация в муницепалитете. ДАже если переезжаешь в соседний дом, нужно сообщить властям.
В США не так строго, но в нашем штате дается определенное время на смену прав приезжим из другого штата. 21.07.2001 18:20:41, НаташаВ
В США не так строго, но в нашем штате дается определенное время на смену прав приезжим из другого штата. 21.07.2001 18:20:41, НаташаВ
Verno, net takogo. I v Israel tozhe takogo net. Marazm eto...
A kogda ja ezdila k mame, prishla(mogla i ne prihodit';) registrirovat'sja na pyatyj den' - menja esche i shtrafanuli.. ZA CHTO??? Marazm. 21.07.2001 16:09:46, Nana
A kogda ja ezdila k mame, prishla(mogla i ne prihodit';) registrirovat'sja na pyatyj den' - menja esche i shtrafanuli.. ZA CHTO??? Marazm. 21.07.2001 16:09:46, Nana
Но визу то вы получали?Это и есть разрешение.А вообще какая-то проблема смешная.Я помню как в Мэрилэнде мне не продавали вино,т.к.вод.права были Мичиганские..Продавец тупо тыкал в надпись,что продажа только при предъявлении Мэрилендских прав.
20.07.2001 23:46:57, Карбонара
Свою визу я показываю пограничникам при въезде в страну, а не переезжая с квартиры на квартиру.
А продавцы тупые везде есть, совсем не показатель. :) 20.07.2001 23:56:05, Леа
А продавцы тупые везде есть, совсем не показатель. :) 20.07.2001 23:56:05, Леа
Извините, но виза в Америку нужна только иностранцам. Граждане США передвигаются по стране и меняют место проживания БЕЗ ограничений. Вы же говорите о гражданах России, которым нужно получать разрешение на проживание в столице СВОЕГО СОБСТВЕННОГО государства.
20.07.2001 23:52:28, Арина
Da, no na raboty po mnogim special'nostyam razreshenie poluchat' nado (vrachi, naprimer). Bolee togo, ekzamen mogut zastavit' sdat'.
21.07.2001 04:33:51, irina
Это же гильдии (врачи, адвокаты), это немного другое... Мне очень странно, что надо уведомлять власти о передвижении в стране...
21.07.2001 05:17:53, Мария Д
ну это попытка хоть как-то навести порядок наверное...мне тоже это не нравится.
21.07.2001 12:55:31, Карбонара
Ну все равно если вы переезжаете ,вы должны поменять адрес в правах,а это и есть регистрация.Ведь должен же быть какой-то контроль?Что же в этом плохого?
20.07.2001 23:56:01, Карбонара
Ja prihozhu POMENJAT" ADRES. A ne registrirovat'sja, za eto u menja dazhe deneg ne berut.
A za registraciju v Minske s menja babki potrebovali. 75 $ za vizu im bylo malo. 21.07.2001 16:12:56, Nana
A za registraciju v Minske s menja babki potrebovali. 75 $ za vizu im bylo malo. 21.07.2001 16:12:56, Nana
Вы действительно не видете разницы между тем, что нельзя! перехать в другой город без уважительной причины и устроиться на работу (легально) без прописки в этом городе? и тем, чтобы - снять жилье и прийти с письмом на свой адрес в контору по выдаче водительских прав? К тому же в контору - еще и не срочно.
21.07.2001 00:54:17, Пелагея
Офф: Марин, ты где то ссылку давала на фракталы. Я искала-искала, ничего не нашла :(. Еще есть?
21.07.2001 01:18:03, -Emerald-
Скажите, а легко получить московскую прописку? Элементарно ли это делается? Бесплатно ли? Ведь для того, чтобы поменять адрес в правах, от меня практически ничего не требуется. Это делается элементарно. Чего никак не скажешь о московской прописке.
21.07.2001 00:23:25, Арина
Приехав в город, члвек может поступить тремя способами:
1. Жить в гостинице (временная регистрация автоматом)
2. Снять жилье. Имея заверенный официальный договор временная регистрация дается автоматом.
3. Купить квартиру. Прописка постоянная делается через суд, как правило с первого захода. 21.07.2001 17:16:20, AleXXX
1. Жить в гостинице (временная регистрация автоматом)
2. Снять жилье. Имея заверенный официальный договор временная регистрация дается автоматом.
3. Купить квартиру. Прописка постоянная делается через суд, как правило с первого захода. 21.07.2001 17:16:20, AleXXX
Я пыталась прописаться в квартиру, принадлежащую моей маме в Москве. РЭУ мне письменно отказал. Обжалование в суде и адвокат стоили минимум 1500 зеленых рублей.
23.07.2001 14:52:52, Ga
В прошлом месяце друзья получили московскую прописку . На взятkи ушло несколько тысяч долларов.
Без взяток оказалось невозможно ни через какой суд . 22.07.2001 19:30:30, Искра
Без взяток оказалось невозможно ни через какой суд . 22.07.2001 19:30:30, Искра
Мой близкий родственник купил себе квартиру, через два месяца у него была прописка. Бессмысленный разговор. Особенно меня умиляет, что Вы лучше меня разбираетесь в московских проблемах :)))
22.07.2001 23:22:58, AleXXX
[пусто]
22.07.2001 23:42:55
[пусто]
22.07.2001 23:45:28
[пусто]
22.07.2001 23:58:13
[пусто]
23.07.2001 00:05:33
[пусто]
23.07.2001 00:19:05
A gde mozhno popodrobnee pochitat pro propisku v Moskve?
23.07.2001 08:03:13, Lea
Chtoby pomenyat' adres v pravah nado pridti v office v rabochee vremya (kotoroe po strannomu stecheniyu u nas odinakovoe), otstoyat' v ocheredi (v poslednii raz stoyala okolo chasa, stula ne predlozhili, razumeetsya), dolgo zhdat' poka kakoi-to idiot zastavit rabotat' dopotopnuyu photoustanovku.... Dostatochno? (Ne pomnyu, nado li bylo platit' za eto udovol'stvie)
21.07.2001 04:38:42, irina
Повторю опять. Вы гражданка России: Вам могут отказать в регистрации в Москве? Я гражданка США. Кто может запретить мне жить там где я хочу?
21.07.2001 00:04:09, Леа
Леа, к чему столь горячее участие? Сравнивать жизнь человека, живущего в России и американца (живущего тут с рождения или детского возраста) сложно. Это как сравнивать - что, например, вкуснее - апельсины или ананасы? Илит даже по другому - арбуз или свиной хрящик? :)) Каждому - своё :). Речь же идет об эмиграции и отношении к ней :)
21.07.2001 17:19:16, AleXXX
Ага, еще скажите, что я себя убеждаю, что сделала правильный выбор. :) А апельсины и ананасы мне легко сравнивать. У меня на апельсины аллергия, как и на жизнь в Совке. Если у Вас ее нет, и Вам все нравится, то это не значит что другие должны говорить с придыханием о том что не нравится им.
21.07.2001 20:38:11, Леа
21.07.2001 20:38:11, Леа
Da chto sporit!
Ja uzhe govorila ob etom vnizu!
Moskva eshe ladno, hotja tozhe nagljadno, a vi znajete, Carbonara, chto pri poseshenii Tatarstana na srok bolee 3x dnej OBJAZATELNA registracija, vi ob etom nikogda ne slishali? Ili eto uzhe ne Rossija?
I ljubogo Rossijskogo (!) grazhdanina bez registracii ( V Rossii zhe!)luboj ment legko beret za zhabri. Vam eto ne kazhetsja strannim?
A to shto tam registracija osushestvljaetsja tolko v odnom meste, - v Kazani i dazhe esli cel poezdki Naberezhnije chelni ( 3dnja) - vse ravno odin den nado potratit na registraciju v Kazani. Vam eto kazhetsja normalnim? 21.07.2001 00:44:14, Anti Patriot
Ja uzhe govorila ob etom vnizu!
Moskva eshe ladno, hotja tozhe nagljadno, a vi znajete, Carbonara, chto pri poseshenii Tatarstana na srok bolee 3x dnej OBJAZATELNA registracija, vi ob etom nikogda ne slishali? Ili eto uzhe ne Rossija?
I ljubogo Rossijskogo (!) grazhdanina bez registracii ( V Rossii zhe!)luboj ment legko beret za zhabri. Vam eto ne kazhetsja strannim?
A to shto tam registracija osushestvljaetsja tolko v odnom meste, - v Kazani i dazhe esli cel poezdki Naberezhnije chelni ( 3dnja) - vse ravno odin den nado potratit na registraciju v Kazani. Vam eto kazhetsja normalnim? 21.07.2001 00:44:14, Anti Patriot
Мне в советские времена пришлось пройти через унижение (от организованного сидения на горшке в садике до постыдного вступления в комсомол ради университета), и я не могу этого забыть и простить. Это как с мужчиной. Если я с кем-то испытала чувство унижения хотя бы однажды, никогда не смогу жить вместе с этим человеком.
20.07.2001 19:58:01, Деленн
Что касается злобы - конечно, она у меня есть. За то, что я не могу ходить на могилы своих родных, когда я скучаю по ним. За то, что русский язык никогда не будет родным для моего сына. За то, что его жена будет для меня иностранкой. Качество жизни в России делает для меня невозможной жизнь там, так что получается, что у меня нет выбора. А от отсутствия выбора и определенная злость. 20.07.2001 18:10:08, Elle
Насчет остальной России не знаю,а в Москве нищие только от нежелания работать.Пенсионеров не считаю,тут действительно беда.
20.07.2001 23:24:56, Карбонара
Ну конечно! Как же мы сразу не догадались???
Одинокие мамы, у которых погибли их мужья-военные и которые за многолетнюю службу не накопили денег на покупку собственного жилья. Родители, чьи дети болеют тяжелейшими заболеваниями и все деньги уходят на лечение. Учителя и медики работающие самоотверженно и не получающие зарплату месяцами. Ученые, отдающие себя науке 24 часа в сутки и т.д. и т.д. Все они нищие только от нежелания работать.
Браво! Так держать! 21.07.2001 00:39:56, -Emerald-
Одинокие мамы, у которых погибли их мужья-военные и которые за многолетнюю службу не накопили денег на покупку собственного жилья. Родители, чьи дети болеют тяжелейшими заболеваниями и все деньги уходят на лечение. Учителя и медики работающие самоотверженно и не получающие зарплату месяцами. Ученые, отдающие себя науке 24 часа в сутки и т.д. и т.д. Все они нищие только от нежелания работать.
Браво! Так держать! 21.07.2001 00:39:56, -Emerald-
Я не утверждаю,что все медики и учителя получают нормальные зарплаты.Я говорю о том,что в Москве много платных учреждений,где они могли бы получать хорошо.А о тех,кто работает в обычных больницах,бухает по ночам и плюет на больных я даже и говорить не хочу.
21.07.2001 10:13:13, Карбонара
ну что же Вы такое говорите???? Значит все врачи, которые не работают в платных больницах - сволочи, алкаши и бездари????А Вы знаете, например, что в нейрореанимации Склифа процент выживаемости равен 80% -это больше , чем в Европе!! И все это бесплатно, на энтузиазме, без лекарств и приборов, врач получает 2000 руб. И они, к вашему сведению, людей спасают.
21.07.2001 16:52:33, Lena
Нет естесственно,я не равняю всех под одну гребенку,но очень много среди медиков действительно неквалифицированных,не любящих свою работу.В обычных городских больницах их море.Я сама с этим недавно столкнулась,чуть копыта не отбросила.-(
21.07.2001 19:37:40, Карбонара
Elle,я повторяю,я говорю про Москву.Ламборджини водить и не нищенствовать это разные вещи.В Москве можно зарабатывать нормальные деньги.Просто многие привыкли с застойных времен работать от звонка до звонка,особо не напрягаясь.
20.07.2001 23:41:12, Карбонара
Мне народ в Москве тоже что-то такое рассказывает - как легко там найти хорошую работу - только за темой разговора остается - сколько их, таких, которые легко могут работу найти:( и продолжать делать то, что хотят - в смысле - полезного. Наукой, там, заниматься.
21.07.2001 00:57:06, Пелагея
Таких очень и очень много.Кто же те люди которые ездят отдыхать в Испанию,Турцию и т.д.(их миллионы за сезон наверное)кто те люди,которыми забиты рестораны и кафе(вчера с третьей попытки удалось заказать столик)а сколько машин в Москве вы знаете?А сколько из них новых?Это что все нищие по-вашему?
А наукой заниматься везде нелегко. Безработные ученых есть и в Европе.Я знаю это так,как у моей мамы знакомый ученый немец,мотается по-разным странам(сейчас в Норвегии)и не может найти работу,вынужден играть на органе в церквях.Это просто пример. 21.07.2001 13:05:35, Карбонара
А наукой заниматься везде нелегко. Безработные ученых есть и в Европе.Я знаю это так,как у моей мамы знакомый ученый немец,мотается по-разным странам(сейчас в Норвегии)и не может найти работу,вынужден играть на органе в церквях.Это просто пример. 21.07.2001 13:05:35, Карбонара
Безработные - или беззарплатные? Я не знаю, где учился ваш знакомый и не знаю, насколько он вообще способен делать науку, я говорю о выпускниках лучшего ВУЗа в стране, которые могут сделать честь любому университету - и занимаются ерундой, потому что им за их знание физики, химии, математики и пр никто платить не собирается.
23.07.2001 22:12:36, Пелагея
Ну да, посмотреть на выпуск наш, скажем, мехмата... Сколько из тех, кто остались в России, работают исследователями-математиками?
21.07.2001 05:21:43, Мария Д
Живу в Канаде. Думаю, что в скором времени вернусь обратно, Не нравиться мне тут. Хотя все вроде-бы есть. Про Россию никогда ни мы, ни наши с мужем друзья ничего плохого не говорили (и не думали), так что обобщать не стоит.
20.07.2001 16:49:29, АсяА
А почему не нравится в Канаде?
21.07.2001 17:27:58, Луна
Прежде всего не нравиться медицина. Потом образование (но это можно пережить). подруга с 2-х дневной дочкой и жуткой головной болью просидела в эмедженси 14 часов. Примеров много. Очень бедный (по сравнению с Питером) рынок товаров. Вы бы видели эти стиральные машины - простые, как каменный топор. Ничего не отстирывают. И так во всем. Порошка стирального для детей 2 вида. Обувь хорошая кожаная далеко не везде. Если найдешь, то дороже, чем в Питере и устаревших фасонов. Я не модница, но даже меня коробит. И не только в этом. Уехали в основном из-за армии (двое сыновей). конечно. безусловно, что-то и тут хорошее есть. И даже могу начать перечислять что. Это на случай, если меня начнут закидывать гнилыми помидорами. Но хочу всем заметить, что отвечаю я Луне на ее вопрос, а остальных прошу мой месс не комментировать. В дискуссию по этому вопросу вступать не буду.
23.07.2001 16:46:04, АсяА
Ася, а что с образованием?
(Я "мучаю" Вас вопросами, т.к. нам предстоит пожить в этой стране какое-то время.) 25.07.2001 22:04:58, Луна
(Я "мучаю" Вас вопросами, т.к. нам предстоит пожить в этой стране какое-то время.) 25.07.2001 22:04:58, Луна
A esli ne sekret, v kakom Vy gorode? Prosto ochen udivlena naschet odejdy i sravnenia etogo rynka s Piterom.
23.07.2001 19:11:29, Анка aka Провокатор
В Торонто я.
23.07.2001 21:43:08, АсяА
Stranno. Ya is Pitera v Montreal 1.5 goda nazad priehala i postoyanno sheju svorachivala ot obilia vybora. Neuzhto Montreal tak ot Toronto otlichaetsya? V Toronto ne shoppingovala. :))
24.07.2001 00:10:25, Анка aka Провокатор
Видимо, отличается. Говорят, что французская часть сильно отличается.
24.07.2001 17:13:33, АсяА
A ja by v Kanadu uehala:) edinstvennaja strana, kuda hochetsja uehat'
:) No eto vse tak.. na urovne zhelanija;) 23.07.2001 17:41:27, Nana
:) No eto vse tak.. na urovne zhelanija;) 23.07.2001 17:41:27, Nana
Так я раньше тоже очень хотела в Канаду)))
23.07.2001 21:44:39, АсяА
Из-за климата? В какое же место. В Торонто климат, мягко говоря, не фонтан.
24.07.2001 17:14:37, АсяА
Tam gde poholodnej, tot klimat chto podoidet sobake Kolli, a to tut oni v Israel ne vyzhivajut - zharko... A ja TAK ljublju kolli...
Da i voobsche, holod ljublju:) 25.07.2001 01:06:16, Nana
Da i voobsche, holod ljublju:) 25.07.2001 01:06:16, Nana
Есть, есть злоба! У меня сейчас нормальная обеспеченная жизнь (в Москве), но я никогда не забуду, как вставала в 7 часов, чтобы успеть к отркытию магазина и купить"еды" (все равно какой, что достанется). Я никогда не забуду, как мою маму унижали, когда на партсобрании в итституте решали, выпустить ее на конференыию в Австрию или нет. Я буду до конца дней своих помнить как плакала от обиды когда жирная тетка в колбасном отделе обвесила меня на 200 грамм, а когда я попыталась заспорить обматерила меня. Список длинный, но память не переделаешь. Меня слишком долго унижали в этой стране, чтобы я могла все забыть.
20.07.2001 16:32:49, Katya
Карбонара, я с вами согласна во всем, за исключением одного маленького пунктика, о котором я писала ниже: Москва - эта малюсенькая частица России. Все, о чем вы пишите, относится по большому счету только к ней. А про остальную Россию и доказывать никому ничего не надо :-(
20.07.2001 15:37:46, Арина
Vot imenno. My podoshli s muzhem k tomy etapu, chto v Pitere bolshe, chem my zarabatyvali, bylo uzhe ne zarabotat. (Na naemnyh rabotah). Zamajachil vopros o pereezde v Moskvu. No dlya menya chto Moskva, chto Kanada. V Kanadu dazhe legche pereehat, potomu chto pravitelstvo pomogaet silno ponachalu. A v Moskve kto nam pomog by.
I ya, naprimer, ne pytajus Vam dokazat, chto v Rossii horosho zhit nelzya. Ochen dazhe mozhno. Vse moi druzia horosho zhivut. No eto takaya zhe immigratzia - tolko vnutri stranu. Eshe dazhe huzhe. Uzkij krug obshenia, 1.5 goroda dlya prozhivania, shag vpravo, chag vlevo ot dorogi rabota-mashina-restoran-sportklub-mashina-dolbi cinema-otpsk outside Russia-rabota i VSE, ty v drugom mire. Hot i govorish po-russki, a yazyk sovsem drugoi. I problema, chto ego voobshe ne ne vuychit, v otlichae ot English ili French. I eshe. Ne vse hotiat zhit postoyanno tolko v odnom gorode. Eto na 13th floor smahivaet. :(( 20.07.2001 17:04:10, Анка aka Провокатор
I ya, naprimer, ne pytajus Vam dokazat, chto v Rossii horosho zhit nelzya. Ochen dazhe mozhno. Vse moi druzia horosho zhivut. No eto takaya zhe immigratzia - tolko vnutri stranu. Eshe dazhe huzhe. Uzkij krug obshenia, 1.5 goroda dlya prozhivania, shag vpravo, chag vlevo ot dorogi rabota-mashina-restoran-sportklub-mashina-dolbi cinema-otpsk outside Russia-rabota i VSE, ty v drugom mire. Hot i govorish po-russki, a yazyk sovsem drugoi. I problema, chto ego voobshe ne ne vuychit, v otlichae ot English ili French. I eshe. Ne vse hotiat zhit postoyanno tolko v odnom gorode. Eto na 13th floor smahivaet. :(( 20.07.2001 17:04:10, Анка aka Провокатор
A ja vspominaju iz detstva tol'ko horoshee:) Potomu chto plohogo prakticheski ne bylo.. Ja smotrju na etih izrail'skih detej - i mne ploho stanovitsja. Voznikaet zhelanie vernut'sja v to vremja:) No ne v komunizm, a v disciplinu.. Dazhe ne znaju kak tochnee opisat' moi dumki(ved' mogut i ne ponjat':)
A voobsche - ja by soglasilas' esche raz prozhit' svoe detstvo:))) 20.07.2001 11:45:20, Nana
A voobsche - ja by soglasilas' esche raz prozhit' svoe detstvo:))) 20.07.2001 11:45:20, Nana
Да почему же где-то жить стыдно ? Нигде не стыдно :)Я не буду говорить об Америке , я от нее не в восторге . Но во всех абсолютно странах, где я была (включая Россию)есть и достоинства и недостатки . разве я хочу доказать вам , что сейчас в России плохо ? помилуйте , я не была там несколько лет ! Откуда мне знать , что там сейчас ?
Что касается детства - никому не хочу ничего доказать , Б-же упаси :) Я ненавидела обязаловку в школе столько , сколько себя помню. Имела из-за этого кучу проблем . И уехала именно ради того , чтобы с детьми моими это не повторилось . Поставили вопрос о счастливом пионерском детстве. Я не согласилась . У меня воспоминания о комсомоле и пионерской организации плохие.
Ярлык "противница России"- это , конечно , круто , не не по делу. противница комсомольско пионерского детства - это было бы ближе :)
Извините , если обидела кого-то , не вписавшись в общую картинку :)
п.с. работаю сорок часов в неделю , получаю шестизначную зарплату в американских долларах . Давайте не сочинять , сколько надо работать , хорошо ?
П.П.с. Откройте топик о том, что плохого в Америке - я вам такого напишу ! мало не покажется :)) в каждой стране есть масса недостатков . а особенно видны они в нелюбимых странах ... 20.07.2001 10:50:14, Искра
Ань, у меня тоже неуд бывал, правда за драки. А активистом хорошо было быть - школу сачковали направо и налево "по поводу общественной работы". Да и ребята весёлые были. Потом в универе в студсовете тусовалась, тоже весело было. А идеи в моё время уже никто особо не толкал. А кто толкал, то неискренность лезла через край. Моя классная руководительница (с которой у нас совсем не сложились отношения - не на благо её и класса "работала") осуждала изменников родины, а сейчас живёт в Нью-Йорке.
P.S. Вот полив цветов мне бы не доверили :)) 20.07.2001 19:19:28, Ина-Инка
У меня тоже ярлык "отделившейся от коллектива" был (из-за того, что внутри класса ничего не хотела на себя брать). Если уж в актив, то по крупному, иначе смысла нет (и работы больше, и никакой награды). Не развалился бы Союз, то точно бы где-нибудь в Горкоме была.
20.07.2001 20:58:29, Ина-Инка
Вот это-то я и не любила - ответственности за что-либо. Я в городском штабе была, так что делать ничего не надо было :))
20.07.2001 20:49:44, Ина-Инка
Собрания собранию рознь. Да и не каждую неделю я там появлялась. Да и весело они часто проходили (вылазки на природу с шашлыками)
20.07.2001 22:02:29, Ина-Инка
Да, повезло мне. О ролях не приходилось беседовать :)) Ну разве что иногда, не чаще, чем здесь на diversity traninning о защите толстых меньшинств беседовать.
20.07.2001 22:21:22, Ина-Инка
Тогда понятно, а у нас как-то всё было все bad guys были в активе :)) На оценки не смотрели, да и на поведение тоже особо. А bad guys не в активе были беспросветно тупы и скучны.
20.07.2001 19:37:06, Ина-Инка
Что касается детства - никому не хочу ничего доказать , Б-же упаси :) Я ненавидела обязаловку в школе столько , сколько себя помню. Имела из-за этого кучу проблем . И уехала именно ради того , чтобы с детьми моими это не повторилось . Поставили вопрос о счастливом пионерском детстве. Я не согласилась . У меня воспоминания о комсомоле и пионерской организации плохие.
Ярлык "противница России"- это , конечно , круто , не не по делу. противница комсомольско пионерского детства - это было бы ближе :)
Извините , если обидела кого-то , не вписавшись в общую картинку :)
п.с. работаю сорок часов в неделю , получаю шестизначную зарплату в американских долларах . Давайте не сочинять , сколько надо работать , хорошо ?
П.П.с. Откройте топик о том, что плохого в Америке - я вам такого напишу ! мало не покажется :)) в каждой стране есть масса недостатков . а особенно видны они в нелюбимых странах ... 20.07.2001 10:50:14, Искра
Soglasna pro detsvo. Tozhe nenavidela obyazalovku i splochennost. Tozhe imela kuchu problem. stranno, takoe oshshenie chto bolshinstvo zdes pishishih is 'aktivistov' v proshlom. Neuzhto net tyt takih kak ya - ex-trouble maker. Vechny 'neud' za povedenie? Vechnye vyzovy roditelei v shkolu i vopros ob otchislenii? Kakie uzh tut komsorgi, bolshe chem poliv zvetov mne nikogda ne doveryali, da ya i ne rvalas. :))
20.07.2001 17:13:24, Анка aka Провокатор
P.S. Вот полив цветов мне бы не доверили :)) 20.07.2001 19:19:28, Ина-Инка
Ya provalila, zvety zavyali. A komsomolskie aktivisty mashi byli - tushi svet. Da neotlichnikov s 'neud' tuda ne brali. Ya predpochitala bad guys iz starshih klassov. :))
20.07.2001 19:27:13, Анка aka Провокатор
Помощник цветовода! Была у нас в классе такая "должность", которую я и занимала после того, как меня уволили из политинформаторов.
20.07.2001 20:32:09, Деленн
Aga, meya razzhalovali snachala v "otvetsvennyj za sbor makulatyry" (zapisyvat kto skolko prines). Ne spravilas, zanimalas pripisakami kilogrammov druzjam. Potom razhalovali
v "ispolnitel otdelnykh poruchenij". Oi, kak ya radovalas! Sovsem bez dolzhnosti bylo nelzya. Moia podrazumevala 1 poruchenie za chetvert. Tipa fotogazety na 8 marta i 23 fevralya. Ostalnoe vremya ostavlyali v pokoe so svoei obshestvennoi zhiznju. :)) 20.07.2001 20:40:34, Анка aka Провокатор
v "ispolnitel otdelnykh poruchenij". Oi, kak ya radovalas! Sovsem bez dolzhnosti bylo nelzya. Moia podrazumevala 1 poruchenie za chetvert. Tipa fotogazety na 8 marta i 23 fevralya. Ostalnoe vremya ostavlyali v pokoe so svoei obshestvennoi zhiznju. :)) 20.07.2001 20:40:34, Анка aka Провокатор
"Исполнитель отдельных поручений" - это классно, у нас эта должность называлась "старший, где пошлют";) В нашем классе должности распределялись голосованием, и меня всё время выбирали то командиром звёздочки, то политинформатором, то председателем совета отряда! И я заваливала одно поручение за другим, но школьные товарищи упорно пытались дать мне "ещё один последнйи шанс проявить себя". Преуспела я только в должности помощника цветовода; непосредственно цветоводом была моя лучшая подруга, и мы с ней на пару поливали два чахлых цветка в кабинете физики. Но ярлык "отделившейся от коллектива" закрепился за мной на долгие школьные годы.
20.07.2001 20:53:09, Деленн
Принимайте в коллектив "отделившихся от коллектива" :-))) За отказа кого-то там бойкотировать...
21.07.2001 05:23:29, Мария Д
Да, трое - это уже куча, то есть коллектив, то есть, сила. Сразу вспоминаются 38 попугаев и Маяковский ("один, даже если очень важный, не подымет просто пятивершковое бревно..."). Ушла читать.
23.07.2001 03:21:40, Деленн
[пусто]
22.07.2001 02:41:52
[пусто]
22.07.2001 06:30:03
[пусто]
22.07.2001 15:27:36
В 10-м классе я был командировм оперотряда в школе. К тому возрасту многие мои друзья "испыталии в достатке веселящее действо вина". В опреотряде были сконцентрированы все мои пьющие приятели, и пьянстов перед школьной дискотекой проходило под моим чутким руководством. После чего члены оперотряда рассаживалоись мною по своим постам и таким образом на дискотеке почти не было пьяных :))
21.07.2001 17:45:16, AleXXX
Nu esli shaslyki s priatnymi ludmi to da! A esli v dushnom klasse 3 chasa s urodami o roli komsomola v dele partii besedovat - uvolte. :))
20.07.2001 22:16:43, Анка aka Провокатор
Простите, а вы- женщина ?
20.07.2001 12:16:05, Обидно
Читайте также
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
