Тема - культура. Очень интересная женщина, посмотрите сами
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Сестра Прохорова в теледебатах с Михалковым.
14.02.2012 11:56:16, 42171 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ну, думаю, может в "Новом литературном обозрении" найду великие культурные преобразования. Увы, и здесь меня ждало глубокое разочарование.... 17.02.2012 01:56:19, Рита589
Тоже олигархичка. Какое совпадение: все члены семьи успешны в бизнесе. Чем их мама кормила?
14.02.2012 13:35:54, культурный шок
Офф конечно, однако мне давно было интересно. Характерной чертой "западного" общества является перманентность стремления "равняться на успешных". Наблюдал это в Германии, в Великобритании, при общении с американцами, канадцами, итальянцами, французами, чехами. На финансистов, на бизнесменов, на профессоров, да не важно, из какой сферы, главное - на людей успешных. В карьере. В материальном уровне. Все хотят быть такими же.
И только у нас картина выглядит, словно в кривом зеркале. Любой успешный человек традиционно поливается грязью лишь только за свою успешность. Словно "все" хотят быть исключительно нищими.
Нет чтобы порадоваться за "членов семьи", сразу "ярлык" - олигархичка.
Что это? Проявление латентной зависти и компексов? 14.02.2012 14:19:16, Леший
Я думаю, Леший прав во многом. Не будем брать олигархов, возьмем обычную жизнь. У нас любят личный успех кого-нибудь превращать в что-то грязноватое. Я поступила в МГУ сама, мне говорили - по блату поступила? Моя сестра после меня поступила тоже сама, про нее говорили - сестра помогла (хотя я вообще никоим боком, я в МГУ никто). Когда я впервые пошла на повышение, ходили слухи, что я любовница начальника (опять же никоим боком ну никак и даже компрометирующих ситуаций в виде корпоративов и т.п.не было, я вообще на корпоративы не хожу). Когда появилась возможность поменять работу и получать значительно больше, спасибо меня порекомендовали те, кто со мной раньше работал, мне мой муж любимый сказал, что я все получаю по блату. А он получает свои копейки, но зато честный типа. Не знаю, является ли блатом рекомендация, но я думаю, я заслужила хороший отзыв своей прошлой работой и своим горбом, можно сказать.
Я не считаю себя успешной какой-то теткой. Просто как-то получается тьфу три раза выживать в нашей стране. Есть хорошая стабильная работа, заработка хватает далеко не на покупку машин или квартир, а так, на обычную жизнь. Но вот даже на моем низовом уровне периодически слышишь что-то за спиной странное.
А уж что наслушалась про других:)) 15.02.2012 10:22:55, вау
нет, это проявление элементарной порядочности. Не все готовы брать пример с воров.
14.02.2012 17:10:01, Рината
Какая же это порядочность? Больше на паранойю смахивает. :) Я могу понять наличие некоторого числа воров, но когда в шельмецов записываются абсолютно все успешные люди... по-моему, это уже ближе к диагнозу.
14.02.2012 18:53:01, Леший
это вы утрируете. Хотя доля правды в этом есть. Сложно в нашей стране стать богатым, оставаясь честным.
14.02.2012 18:57:52, Рината
Получается замкнутый круг. Выходит, быть честным можно только будучи бедным? А как отличить, где честный, а где просто лодырь? Или может проблема совсем в другом, в явно чрезмерной идеализации самого понятия "честности"? Почему в Германии или Великобритании не считают вором предпринимателя, сократившего половину штата своей компании, а у нас это - доказательство вороватости?!
Однако ни кто же не ставит целью своей жизни именно бедность. Наоборот, все стремятся к хорошей, обеспеченной, материально благополучной жизни. Но почему-то стараются это скрыть. Как посмотришь и послушаешь СМИ, так у нас в стране, кроме горстки воров-олигархов, все остальные - голь перекатная. Либо у черты бедности, либо далеко на ней. Все 140 миллионов человек. Однако... я общаюсь с большим числом самых различных людей и бедных среди них нет. Все больше состоятельные.
Мне кажется, проблема все же где-то в системе отсчета... 14.02.2012 19:29:17, Леший
Про честность = бедность вколачивали нам в мозг лет 150, еще со времен народовольцев. Я не удивляюсь. Получается, что самый честный был Иосиф Виссарионович, у которого, как известно, вообще ничего не было своего, кроме трубки, стакана с подстаканником и френча:))
15.02.2012 12:31:19, вау
А я по сравнению с эфиопским феллахом просто олигархиня:)) Давайте сравнивать адекватнее:))
15.02.2012 12:32:26, вау
Еще надо отменить результаты революции (незаконная экспроприация) и результаты крестьянских реформ Александра II (там тоже нехило и дворянство, и крестьянство подкосило). Так?
А может лучше делом заняться? Своим. Личным. А не олигарховой моралью? 15.02.2012 12:28:22, вау
разговор о том, вор человек или нет, должен, по закону, происходить в СУДЕ. И с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ.
Все остальное болтология.
Идите в суд и доказывайте, что человек вор. Что сидим? У вас же все факты на руках? 15.02.2012 17:55:37, вау
Морализаторство в духе "все вокруг воры и подлецы" смешно и, главное, безрезультатно.
15.02.2012 13:21:02, вау
А как Вы переводите это слово?
И ещё - Вы бизнесом-то занимались когда? А Вам не приходит в голову, что Вы своим "исключительно" заочно оскорбляете тысячи и тысячи людей, добившихся успеха в бизнесе? 15.02.2012 00:24:29, NAD
А, что, "украсть миллиард" это дело плевое, талантов не требующее? В таком случае почему у нас каждый второй не миллиардер? Может быть для управления махинами, типа металлургического комбината, не требуется ни малейшего управленческого таланта? В таком случае, почему в стране столь остро стоит дефицит профессиональных управленцев (и не только их)? Я как-то по жизни все больше убеждаюсь, что даже ротой грамотно командовать - требуется талант, а уж корпоративными структурами - и подавно.
Впрочем, вопрос тут даже не в персоналиях. Ну, ладно, допустим все олигархи - воры. Предположим, Норникель нагло украден. Но люди, которые им сейчас управляют (от гендиректора до топ-менеджеров), они, что, тоже поголовно воры? А всякие там создатели магнитов, пятерочек и вимбильданов?
Почему в категорию "гадов" "у нас" принято автоматом заносить всех хоть сколько-нибудь успешных людей? Мы не желаем равняться на успешных? 14.02.2012 15:10:15, Леший
И только у нас картина выглядит, словно в кривом зеркале. Любой успешный человек традиционно поливается грязью лишь только за свою успешность. Словно "все" хотят быть исключительно нищими.
Нет чтобы порадоваться за "членов семьи", сразу "ярлык" - олигархичка.
Что это? Проявление латентной зависти и компексов? 14.02.2012 14:19:16, Леший
Сомалийские пираты активно инвестируют в строительство в соседней Кении. Их тоже уважать - они же "успешные"?
15.02.2012 11:24:23, культурный шок
Я не считаю себя успешной какой-то теткой. Просто как-то получается тьфу три раза выживать в нашей стране. Есть хорошая стабильная работа, заработка хватает далеко не на покупку машин или квартир, а так, на обычную жизнь. Но вот даже на моем низовом уровне периодически слышишь что-то за спиной странное.
А уж что наслушалась про других:)) 15.02.2012 10:22:55, вау
Однако ни кто же не ставит целью своей жизни именно бедность. Наоборот, все стремятся к хорошей, обеспеченной, материально благополучной жизни. Но почему-то стараются это скрыть. Как посмотришь и послушаешь СМИ, так у нас в стране, кроме горстки воров-олигархов, все остальные - голь перекатная. Либо у черты бедности, либо далеко на ней. Все 140 миллионов человек. Однако... я общаюсь с большим числом самых различных людей и бедных среди них нет. Все больше состоятельные.
Мне кажется, проблема все же где-то в системе отсчета... 14.02.2012 19:29:17, Леший
Потому что в Германии за воровство сажают , и кто не сидит - тот, люди верят, честный. А у нас вон Мирзоева отпустили по просьбе влиятельных друзей - при том, что его в убийстве обвиняют, на минуточку! У нас за убийство не сажают - не то что за воровство! Поэтому у нас народ не верит, что раз ты на свободе - значит честный, у нас это совершенно ничего не значит!
15.02.2012 11:54:56, культурный шок
у нас тоже сажают за воровство. А у них - тоже отпускают под залог. Кстати, Мирзоева не отпустили. Прежде чем писать - надо знать о чем пишешь. Но тебя это не слишком беспокоит, да? :)
15.02.2012 12:05:00, AleXXX
У нас с судимостью даже в Думе заседают! Народные избранники - гордость нации, типа. :( Даже бравируют судимостью, типа если не судим - ты лузер!
15.02.2012 14:30:37, культурный шок
Замоскворецкий суд Мирзоева отпустил. Мосгорсуд наложил вето на основании жалобы, но если бы свидетелей запугали - как обычно бывает? Тут изначально шумиха в СМИ помогла, а сколько дел без шума и пыли решается по воле тех, кто оплачивает шоу? В Германии такое невозможно. Я пишу то, о чем знаю.
15.02.2012 14:29:18, культурный шок
Верьте в сказки, я уже из этого возраста выросла, но тоже была как и вы "была когда-то молодою, 300 лет тому назад" :)))
15.02.2012 14:38:11, культурный шок
Если бы я ранее знал твой возраст, я бы не стал вступать в дебаты с тобой...
Так что - отпустили Мирзонва или нет? Да или нет? 15.02.2012 15:09:37, AleXXX
Так что - отпустили Мирзонва или нет? Да или нет? 15.02.2012 15:09:37, AleXXX
Замоскв.отпустил .Мосгор - запретил. С Мосгор не поделились просто пока, но все еще впереди. Следим за развитием. Статью-то ему снизили: он оказывается на человека руку поднял "по неосторожности" (оступился, упал, очнулся - человек мертв).
15.02.2012 15:15:08, культурный шок
а зачем себя с кем-то сравнивать? Вот ты себя часто сравниваешь с топ-моделями перед зеркалом? :)
15.02.2012 10:52:46, AleXXX
кушать хочется - само собой сравнивается, когда заходишь в магазин и ищешь скидки, хотя считаешься на высокооплачиваемой работе!
15.02.2012 11:59:15, культурный шок
ИМХО это вещи несовместимые – высокооплачиваемая работа и экономия на продуктах
15.02.2012 12:01:48, AleXXX
Увы :( Икру в 5-ке в понедельник вечером купила за 119р, распробовала, понравилась, во вторник зашла - а икра-то уже по 165р, та же самая партия! Зарплату так не повышают - 65% за сутки!
15.02.2012 14:32:58, культурный шок
нет денег - не ешь икру, какие проблемы. А то, что реализуемое со скидкой (то есть просроченное фактически) тебе понравилось... Беда-беда...
15.02.2012 15:10:58, AleXXX
Так икра сейчас дешевле мяса и творога! Без белка ведь жить нельзя. Огурцы с помидорами я тоже вынужденно заменила на авокадо и манго, т.к.последние дешевле :))), огурцы себе позволить не могу :)))), дожили называется.
15.02.2012 15:17:07, культурный шок
[пусто]
14.02.2012 20:18:35
Не поколения пройти должны, а отменить результаты незаконной приватизации нужно, чтобы забылось и простилось. А так - и они, и их потомки будут в глазах людей ворами.
15.02.2012 12:00:20, культурный шок
[пусто]
15.02.2012 13:13:12
Он врет. Конечно, он не согласится отдать награбленное! Сейчас даже Путин говорит, что "мы признаем, что они своровали, но если у них отнимать сейчас - то это приведет к еще более пагубным последствиям" Что сказал - сам не понял, но факт что ворье защищает!
15.02.2012 14:34:32, культурный шок
А может лучше делом заняться? Своим. Личным. А не олигарховой моралью? 15.02.2012 12:28:22, вау
Все остальное болтология.
Идите в суд и доказывайте, что человек вор. Что сидим? У вас же все факты на руках? 15.02.2012 17:55:37, вау
Смеетесь, кто ж меня послушает - без отката? Путин вон назвал итоги приватизации противозаконными - а сделать ничего не может, т.к. иначе ОНИ его снимут. От размаха коррупции в этой стране страдают уже даже сами чиновники.
15.02.2012 18:08:46, культурный шок
[пусто]
15.02.2012 18:24:46
я вот предлагаю отменить введение христианства на руси князем Владимиром, а все церкви отдать язычникам (наверняка такие у нас есть).
15.02.2012 13:21:56, AleXXX
им больше негде?:):):)
и, они ВСЕ этим занимаются, да?) я просто не в теме)) 15.02.2012 13:39:25, Джоан
и, они ВСЕ этим занимаются, да?) я просто не в теме)) 15.02.2012 13:39:25, Джоан
[пусто]
15.02.2012 13:17:19
у нас во всем двойные стандарты. "Все свиньи равны, но некоторые равнее, чем все остальные" еще когдаа-а-а-а вошло в классику....
15.02.2012 14:35:49, культурный шок
[пусто]
15.02.2012 13:25:54
"У них" основной закон в бизнесе - Compliance. У нас о таком даже не слышали! У нас "успеха" добиваются исключительно ЗА СЧЕТ обхода норм этики и морали.
14.02.2012 14:49:29, культурный шок
и при этом большой спрос на tax advisors. у нас тоже к этому идет. формально большинство чиновников и не нарушает ничего. советники постарались
15.02.2012 00:58:39, ALora
И ещё - Вы бизнесом-то занимались когда? А Вам не приходит в голову, что Вы своим "исключительно" заочно оскорбляете тысячи и тысячи людей, добившихся успеха в бизнесе? 15.02.2012 00:24:29, NAD
слава Господу, мне уже не 25 и даже не 35 лет... расцвет бандитизма застал как раз в годы наибольшей активности человека, так вот почитал сейчас... подумал... (представляете, умею :)))) и не нашёл ни одного из своих знакомых, ктобы сам, честно заработал бы много денег и удержался бы наплаву до сих пор, без откатов, ухищрений, обмана... Ах, нет, вру - был один еврей знакомый - работящий мужик, портной, я у него как-то году в 93-ем работал, так вот он сам всё сделал, поднял дело, сам за машинкой сидел... а в 96-ом закрылся - невыгодно говорит, производить качественные вещи тут, проще привозить всякое дерьмо из-за рубежа, налоги, говорит, всё время поднимают, тому дай, этому дай, а они что делают-то, чтобы я им денег давал? (может конечно врал, еврей всё-таки :))))))))))))))) Ну а без шуток, у нас честно на машину-то не накопить, не то что миллионы заработать...
17.02.2012 13:10:47, husband the first
Так у нас "успешный" = вор в 99% случаев! Потому и называются "олигарх", чтобы не оскорблять высококвалифицированных профессионалов, заработавших много денег своими уникальными знаниями и умениями. Они же ничего не производят, живут за счет денег сворованных из гос.бюджета (=у налогоплательщиков). За что их уважать и тем более брать пример??? Их всех посадят, как только Европа настоит на введении в России современных законов.
14.02.2012 14:47:11, культурный шок
Впрочем, вопрос тут даже не в персоналиях. Ну, ладно, допустим все олигархи - воры. Предположим, Норникель нагло украден. Но люди, которые им сейчас управляют (от гендиректора до топ-менеджеров), они, что, тоже поголовно воры? А всякие там создатели магнитов, пятерочек и вимбильданов?
Почему в категорию "гадов" "у нас" принято автоматом заносить всех хоть сколько-нибудь успешных людей? Мы не желаем равняться на успешных? 14.02.2012 15:10:15, Леший
Связи с Советских времен помогли им разбогатеть. Управляют предприятиями, приватизированными за копейки в нарушение Законов РФ, они крайне неэффективно, поэтому им постоянно государство вынуждено выделять средства в помощь (из денег налогоплательщиков!! лучше б пенсионерам пенсии подняли).
14.02.2012 15:27:19, культурный шок
Читайте также
