Раздел: Акция

В блог Подписаться на Дзен!

Тупой вопрос можно?

Вот прошел митинг, пришла куча народу, лозунги, выступления, то да сё..
А, извините, результат этого митинга какой будет? Если вообще будет? Обязаны ли власти вообще как-то отреагировать на него? Или .. нет?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
11.12.2011 01:40:21,

279 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Он (результат) есть. 19.12.2011 18:58:44, NLU
нет, конечно. Хотя кому-то приятно думать, что есть. 20.12.2011 14:07:05, AleXXX
вот вариант "зачем вышел" не в категории "Картинки с выставки"
[ссылка-1] (журнал "Православие и мир" мне вообще очень нравится в этом смысле - много разных точек зрения...)

А результаты - идет работа [ссылка-2], пока сделан только первый шаг...
14.12.2011 14:45:11, Иновара
NAD
Всё то же самое в сотый раз. Ящик Пандоры. Женщины в Петрограде 17-го хотели только, чтобы подвезли хлеба. Интеллигенция, рванувшая "защищать Белый дом" в 91-ом, просто не могла перенести "лжи и унижения". Всех страшно возмутили вводимые в Москву танки и то, что про Горбачёва врут, что он де заболел и недееспособен. Все прям так и взвились. А Вы бы слышали, что говорили простые люди в провинции! Никого не волновало, кто там у власти в Москве, лишь бы жизнь была более-менее сносной. Интеллигенции же московской и в страшном сне не могло тогда привидеться, что из всей этой "победы" вытечет потом... И в 17-ом году народу тоже. И опять. 15.12.2011 02:25:15, NAD
Позиции России в мире заметно пошатнутся 12.12.2011 11:48:29, культурный шок
Oker
на позиции России влияет совсем другое... 12.12.2011 22:16:24, Oker
Вы имеете в виду Газпром? :) 13.12.2011 12:22:26, культурный шок
Oker
и кое-что еще 14.12.2011 10:50:51, Oker
ТАКСА
а сейчас они практически незыблемы штоли?.... 12.12.2011 12:06:31, ТАКСА
Сейчас у нас на словах демократия - это сильнейший козырь в переговорах на любую международную тему, да. 12.12.2011 12:15:56, культурный шок
А в Китае вааще нет никакой демократии - сильно ли им это мешает? :) 13.12.2011 12:01:28, AleXXX
Вы хотите жить, как китайцы? 13.12.2011 12:22:04, культурный шок
а чем плохо? 13.12.2011 12:39:08, AleXXX
да ничем не хорошо. Китайское экономическое чудо строится на жизнях тех, кто пашет по 14 часов. ьбез отпуска и с малой зарплатой. 13.12.2011 13:09:29, Чернобурка
Реклама
ну и прекрасно. чем плохо? 13.12.2011 13:39:12, AleXXX
прекрасно, когда так работаешь не ты:) а вот когда сам - уже не так здорово. 15.12.2011 00:22:21, Чернобурка
так я и так работаю в таком режиме :) 15.12.2011 11:03:57, AleXXX
ну конечно, я и вижу по конфе:))) 15.12.2011 21:45:01, Чернобурка
ТАКСА
а результат то каков? :))) не смешите про наши "позиции" в мире 12.12.2011 12:33:46, ТАКСА
Огласите список, чем еще вас не смешить.
Или не задавайте вопросы - если априоре агрессивны
12.12.2011 12:47:39, культурный шок
ТАКСА
по поводу сильнейшего козыря ответ не дадите? 12.12.2011 13:07:59, ТАКСА
Очень хорошая статья в "МК" по этому поводу [ссылка-1]
вообще "МК" ИМХО имеет смысл сейчас читать (в интернете или газету покупать - как кому удобнее. Они пытаются организовать диалог власти и "декабристов" (в это понятие можно объединить и тех, кто вышел на митинг и тех, кто не вышел но поддерживает).
12.12.2011 05:41:20, Иновара
Ого, "декабристы"! Ну ничего себе! 12.12.2011 12:02:17, tatuska
насколько же смишно выглядят эти пункты резолюции, а? И ежу ясно, что выполнены они не будут. Вот вопрос с количеством вышедших 24-го числа - остаецца открытым. Наивняк думать, что будет в 5 раз больше :) Думаю (и надеюсь!) что народу будет меньше.

Ого, уже эти люди себя "декабристами" называют? :) Определенным людям нравицца прикрываться громкими самоназываниями :)
12.12.2011 11:06:07, AleXXX
Реклама
Да не будет никто ни на что реагироваться. Сейчас немного помолчат, народ затихнет, а потом будут делать, что делали. Это все уже было. 11.12.2011 22:02:40, Ольга*
Большой надежды нет. Скорее научный интерес - что дальше будет. 11.12.2011 20:15:46, Малина
[-] 11.12.2011 12:16:22, AleXXX
По сути, Вы правы, однако резко очень. Говоря о развитии гражданской активности, гражданского самосознания, власть должна была понимать (и я думаю она понимает), что в какой-то момент люди начнут открыто проявлять свою позицию. Приведу аналогию: если Вы с детства у ребенка воспитываете самостоятельность, то Вы должны быть готовы к тому, что начиная проявлять эту самостоятельность, он сделает выбор, который Вы можете не разделять. И это момент истины - если всё, что до этого момента было, не было фарсом - Вы должны будете принять его право делать такой выбор, если Вы воспитывали его самостоятельность, думая, что он будет применять ее в угодных Вам ситуациях, то Вы попытаетесь сломать уже подросшего ребенка. На мой взгляд, исходя из того, как прошел митинг, власть идет по первому пути. Ну, я могу только порадоваться за нее. 11.12.2011 13:18:18, Evgenia
[-] 11.12.2011 13:46:44, AleXXX
[-] 11.12.2011 16:16:50, Почему?
так это ж очевидная функция государства... 11.12.2011 16:31:05, AleXXX
для начала эту позицию надо выявить, а потом ...
Очень хорошо в фильме "Плутовство или Хвост, который виляет собакой" / Wag the Dog (1997) рассказывается, как это делается.
Сюжет фильма как раз актуальный - выборы президента.
11.12.2011 14:25:54, Evgenia
Крохозябр
Вот Алекс, я часто бываю с Вами не согласна, но тут Вы мои ощущения сформулировали даже лучше, чем я сама. 11.12.2011 12:57:34, Крохозябр
"правду говорить легко и приятно" :) 11.12.2011 13:01:03, AleXXX
Реклама
Крохозябр
Вот именно поэтому я никогда не понимала, чего власти так повышали ценность "31-х" регулярными разгонами? Ну стояли бы себе, кричали "Путин дурак!" и чего? Покричали-разошлись, Путин может и не в курсе быть. Так нет, давай хватать, в автозаки запихивать.... 11.12.2011 13:03:55, Крохозябр
Все идет по путинскому сценарию. Он ждет нужного накала страстей, потом "услышит" народ, поймет, пойдет навстречу, его сразу все полюбят, и президентские выборы он выиграет легко и абсолютно честно. Как в России испокон веков повелось - придет царь-батюшка и все разрулит.

Вопрос только в том, когда, по мнению его политтехнологов, наступит момент, когда уже надо будет разыгрывать "добрую" карту.

И это, в общем-то, нормально. Предвыборная игра. Все равно альтернативы Путину никто не видит, и смещать его не собирается.

Вот увидите, через месяц мы все Путина будем горячо любить.

Я его уже почти люблю - за то, что вчера милиция задала митингу позитивный настрой. Ясно, что по кремлевской указюльке. Спасибо Путину за это!!!
11.12.2011 12:08:33, Et Cetera
Вернемся к этому разговору потом :) 11.12.2011 20:34:28, Et Cetera
+ 100 :-) 12.12.2011 05:37:43, Иновара
Рината
странные фантазии. 11.12.2011 19:13:49, Рината
Я надеюсь, что Кремль примет его к сведению и пересмотрит свои взгляды на президентские выборы.
А все те мнения, где "вышли, прогулялись", "раскачивают лодку", и "революции не случилось"
- останутся пеной на воде.
Случилась революция гражданского сознания. И это здорово. Теперь я могу не думать постоянно, "куда бы свалить".
А жить в своей стране. С нормальным выборным аппаратом власти.
В смысле - это не я одна хочу и надеюсь, что люди будут добиваться восстановления своих прав.
11.12.2011 11:01:04, Игра слов
пересмотрит это как - не даст путину стать кандидатом в президенты? 11.12.2011 15:38:18, ALora
ага, навального дадут нам в президенты :))) Вот тогда поплящем :) 14.12.2011 10:41:28, AleXXX
В книге Т.Лири «Технологии изменения сознания в деструктивных культах» (можно скачать на koob.ru), в конце книги есть очень дельный совет: «Никогда не делай то, что делают все. Никогда не думай так, как думают все. И, самое главное, никогда не доверяй чужим картам. Да и своим картам доверяй лишь временно»
Может быть те люди, которые вышли на Болотную площадь молодцы, что прислушались к первой части совета, дай им мудрости, чтобы они услышали вторую часть.
11.12.2011 14:55:58, Evgenia
"Никогда не делай то, что делают все" - то есть надо ходить на руках и дышать угарным газом, что ли?
А уж думать надо то, что думается, без оглядки на "всех" - в обе стороны без оглядки :).
12.12.2011 16:11:20, маугленок
Реклама
это какая-то рекламная глупость написана, одно оперирование словом "все" чего стоит". думать как не все в угоду хоть Лири, хоть еще кому-то - это гораздо хуже чем думать как все если тебе так думается. 11.12.2011 15:41:30, ALora
Для меня в этой фразе важно другое - во всем должна быть изрядная доля скептицизма, и отсутствие фанатизма - уж точно.
Фраза вырвана из контекста книги, наверное, поэтому и создается такое впечатление. В контексте книги она очень даже уместна.
11.12.2011 15:46:37, Evgenia
ну с этим согласна конечно 11.12.2011 16:24:04, ALora
Меня тут усиленно убеждают, что вышедшие на площадь - это "далеко не все":) 11.12.2011 15:06:42, Игра слов
Вот я была, и очень рада, что там не было многих из тех, кто здесь пишет. Слишком противно их читать. Они так страстно любят власть, так страстно... 11.12.2011 16:18:50, Почему?
да просто нармальным людям делать там нечего. Как я потом ребенку в глаза смотреть буду, если на ТАКОЕ сходил бы? :) Ребенок с меня ржать будет и расскажет в школе, что у него папа - дэбил и хомячок. 11.12.2011 16:44:34, AleXXX
Посмотрим, что скажет ребенок тебе через несколько лет. 11.12.2011 22:06:10, Чернобурка
ГрандПапчик
пряма запугали...))) 11.12.2011 23:14:08, ГрандПапчик
[пусто] 11.12.2011 17:55:56
:))) Конечно расскажут, что папа - молодец :) 12.12.2011 11:55:14, AleXXX
[пусто] 12.12.2011 12:48:09
в любом случае различные взгляды в политике не станут камнем преткновения. Молодежи свойственно одно, взрослым - другое.

"У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы." Бенджамин Дизраэли
12.12.2011 14:08:40, AleXXX
рановато стареешь))))) 12.12.2011 14:37:14, Чернобурка
Акселерация, люди (некоторые) мудреют раньше, чем в 60 :) 14.12.2011 11:02:24, AleXXX
каждый сам решает, что "делают все". Для меня было - все пошли на митинг, поэтому я на него не пошла.
Не люблю, когда начинают давить, "каждый кому не безразлична...." Чистой воды манипуляция, учитывая еще то, кто организовывал этот митинг (как выяснилось).
11.12.2011 15:24:37, Evgenia
Marr
Мы в 90-ых тоже так думали((
[ссылка-1]
11.12.2011 14:12:58, Marr
ну да согласна. Дочитала до конца. 11.12.2011 15:02:56, Игра слов
вот как надо было действовать, а вы растерялись! 11.12.2011 13:41:50, AleXXX
Надо же. Еще бывают такие наивные люди :) Хотя наверно молодежь наивна. 11.12.2011 12:50:15, Ольга*
ты считаешь ее молодежью? 11.12.2011 13:42:31, AleXXX
Точного возраста не нашла, поэтому предположила, что человек молод и не видел, что все это уже многократно было. 11.12.2011 15:51:36, Ольга*
"Случилась революция гражданского сознания" - надеюсь, да, случилась. Люди поняли, кто ими попользовался. На сцене на Болотной - Немцов, Рыжков, Касьянов, Явлинский - все бывшие функционеры, которые занимали отнюдь не последние посты в правительстве, но которых отодвинули от кормушки, вот они теперь и надрываются, рвутся во власть. Плюс к ним коммунисты, националисты, анархисты, сексуальные меньшинства. Вспоминается анекдот: на митинге - "Если вы нас выберите, обещаем, мы станем жить лучше"! Голос из толпы "вы то станете, а мы?" 11.12.2011 12:31:00, Evgenia
Интересная цитата о Явлинском.
"Явлинский протащил через Думу закон о СРП, который нанёс ущерба стране больше, чем Афганская война. За что получил денюшку на домик в историческом центре Лондона."
11.12.2011 15:55:09, из инета
факты, анонимчик, факты где? языком ....ить многие могут, но слова нужно подтвержать. 11.12.2011 22:06:48, Чернобурка
Рита589
ну, например, пресловутые соглашения о разделе продукции "Сахалин-1" и "Сахалин-2" - настоящая экономическая диверсия против России: по данным Счетной палаты ежегодные потери российского бюджета составили около 2 миллиардов долларов. Об этом подробно можно почитать в книге Ю.Болдарева "Похищение Евразии" 12.12.2011 12:11:01, Рита589
Реклама
ГрандПапчик
ни разу не видел фотографии, как депутат протаскивает закон через Думу...))) 11.12.2011 23:29:26, ГрандПапчик
ВЫ понимаете, что в этот раз это не был митинг какой-либо протестующей группы и люди оказались выше политиков и политических взглядов каждой из них, но сильно против одной конкретной? За то и вышли.
И что даже если все эти люди пройдут в парламент в соответствующей пропорции большинства единого не будет.
Что и есть демократия.
11.12.2011 12:36:28, Игра слов
Нет, это будет бардак! Что-нибудь погромить, - это да, мы в этом едины, а как строить, тут уж извините, у каждого свой взгляд куда бревно положить - если скрестить коммуниста с яблочником, извините, мула не получится, эмбрион подохнет! Получим Думу, которая в очередной раз будет заниматься мордобоем, вместо того, чтобы делом заниматься. Я так понимаю, многие уже устали Дом-2 смотреть, хотят другого шоу? 11.12.2011 12:59:00, Evgenia
Только там никто ничего не громил.
Все очень просто: кому-то нравится беспредел на выборах, кому-то нет. Личное дело каждого. Те, кому не нравится, об этом сообщили на митинге. Можно их хомяками назвать, можно как угодно, но их мотивация вот такая.
11.12.2011 18:30:55, Почему?
Уж лучше так, чем "управляемая демократия"
особенно когда она начнет своим большинством принимать закону удобные только Кремлю.
Ну им я надеюсь мы все учимся на своих ошибках - это я про тех, кому мы отдаем голоса.
11.12.2011 13:06:38, Игра слов
про тех? Да, думаю, они учатся. И в следующий раз про проведение выборов никто не узнает :)) 11.12.2011 13:31:23, AleXXX
Ну да, выборы отменят, ЧП введут - вот ведь радость-то. В эпоху Интернета концы в воду спрятать невозможно. 12.12.2011 23:49:58, Почему?
Гм... прямо невозможно? :) Не смеши :)

1. Процент людей, пользующихся инетом минмален.
2. Далеко не все, кто им пользуюцца настолько зомбированы, чтобы верить всему, что там пишут.
3. И там уже идет нормальная борьба за умы. Проверить ничего нельзя, фотошоп и прочие программы могут сделать все, что угодно, а журналюг хватает у всех.
4. В итоге инет становицца чем-то вроде религии - каждый верит тому, кому хочет, совершенно потеряв способность анализировать факты или хотя бы сравнивать две точки зрения.
5. Все решается уровнем интернет-гуру, которые ведут за собой свои стада баранов.
6. Пока "демократы" имеют перевес. Но аудиториии гуру типа Старикова и иже с ним - тожде весомы. Консерваторы подтянуцца, борьба за умы перейдет в интернет и станет равной. И в принципе, я уверен, что консерваторы забьют "демократов", особенно в связи с раширением аудитории.
7. Лучший пример - Ливия. Кроме горы неподтвержденных сплетен из неизвестных источников - оттуда не поступало пракутичеки никакой информации. Возни, криков в инете было - немеряно. И НИЧЕГО.
13.12.2011 12:25:37, AleXXX
"мы"??? - говори за себя. 11.12.2011 13:01:40, AleXXX
а почему бы и нет, - Вы настолько уверены в себе, что Вас нечем зацепить? Что в Вас нет ничего, за что Вы бы стали громить всех и вся кругом? У Вас нет родителей, детей, друзей? И Вам незнакомо чувство "несправедливость"? И Вы никогда не хотели добиться правды?
Если все это не про Вас, тогда поделитесь, как Вам удается так жить, тогда уж точно пословица "благими намерениями вымощена дорога в ад" не коснется Вас
11.12.2011 13:40:13, Evgenia
Реклама
по какому-то странному стечению обстоятельств у всех тобой перечисленных близких мне людей все хорошо :)

А жить надо просто - работать побольше, побольше зарабатывать и не ходить на митинги :) Учицца побольше, в церковь ходить, и знать твердо, что любая власть - от Бога.
11.12.2011 13:45:24, AleXXX
слушай, я немного почитала тему - тебе что, очень стыдно, что ты не пошел? что не хватило духу? или досадно, что люди, ходившие на митинг, понимают что-то, что ты не понимаешь7 или ты боишься, что нарушится какое-то равновесие и сместится твое более менее устоявшееся положение человека, усиленно закрепляющегося в среднем классе?:) 11.12.2011 22:25:36, Чернобурка
Мне стыдно, что я знаю лично оного человека, который туда пошел. И которого я считаю другом... Сумасшедшие тоже что-то понимают, у них свой мир, так надо ли мне вслушивацца и понимать ЭТОТ мир? Я никогда ради этого не пойду в соответствующую клинику.

А боюсь я только одного - крови. Которая, слава Богу, не пролилась в субботу. Видать, власти поработали на "отлично".
11.12.2011 23:33:43, AleXXX
как тебя запугали когда-то, а:(((( 12.12.2011 00:44:42, Чернобурка
От бога? 11.12.2011 18:31:24, Почему?
Marr
Позиция альтруиста, который:
1) либо никогда не сталкивался с коррумпированной властью в лицо
2) либо считает, что может купить врачей, полицию и суды...
11.12.2011 15:27:29, Marr
1) а где мне с ней сталкивацца?
2) врачам лучше платить, да.Хотя и бесплатная медицина меня полностью устраивает. А от полиции и судов лучше держацца подальше что порядочному человеку с ними делить?
11.12.2011 15:53:30, AleXXX
А сына ты, конечно, готовишь к службе в армии?
У меня оттуда из знакомых и родственников знакомых 2-е вернулись с покалеченнной психикой, один - с покалеченным физическим здооровьем, одного опустили в казарме и он стал гомиком и еще один пристрастился там к наркотикам.
Все они - не плохие, просто "слишком слабые, слишком тонкие, слишком не от мира сего"...ботаники и мечтатели, одним словом
Вдруг твой сын окажется таким?
14.12.2011 16:45:20, Иновара
а причем тут это? Возникнт проблема - решу. И возможность решить эту проблему мне нравицца больше, чем необходимость соблюдения закона. 15.12.2011 11:05:19, AleXXX
Первое.

У меня вся семья в бизнесе с 89 года.
Можно многое вспомнить и рассказать.
"Вбросы" Алекса даже читать смешно.
Человек понятия не имеет о чем пишет.
11.12.2011 15:33:28, Тетя Фея
Реклама
ну расскажи хоть что-то из "многого" 11.12.2011 15:52:00, AleXXX
а он ни о чем и не пишет, а только озвучивает свое личное отношение к митингам.
смешно читать анонимные "ярлыки", вот уж да)
11.12.2011 15:48:24, Елена Сергеевна
Пусть будет хорошо и дальше :)
Со вторым предложением согласна, в общих чертах.
11.12.2011 14:16:36, Evgenia
а что же произошло на самом деле? :) 11.12.2011 12:39:47, AleXXX
а кремль это кто, случаем не президент ли?)))
и кто эти люди и какие права им нужны?)))

кучка ведомых бездельников и халявщиков, которые сами не понимают, чего хотят.
им нужны права, а какие - вопрос вопросов)))
смешно.
11.12.2011 12:22:43, Елена Сергеевна
А вы почему, уважаемая Елена Сергеевна,
граждан вышедших на мирный митинг, в субботний день, для отстаивания своих конституционных прав
вполне пока в законном поле, бездльниками и халявщиками обзываете?
11.12.2011 12:40:41, Игра слов
а кто они еще? 11.12.2011 15:54:10, AleXXX
А кто тогда не бездельники? Кто бюджет пилит не жалея живота? 12.12.2011 11:51:27, культурный шок
слава богу, что он получился мирным, спасибо нынешнему руководству)

послушав требования митингующих, почитав их лозунги - другого мнения никак не складывается)

(если что, я была на работе рядом с Болотной и стала невольным свидетелем происходящего)
11.12.2011 12:51:47, Елена Сергеевна
Спасибо конечно властям, что никого не повязали:)
а нам надо сидеть дома. чтоб не спровоцировать полицию на неправомерные действия:)
вот это уже действительно смешно!
И еще - эти 40 условных тысяч, шли и не знали, будет ли он мирным или им светит дубинкой по хребтине и 15 суток.
так что реально их поддерживающих - гораздо больше. ну еще кто-то работает в субботу (да. я тоже:)
11.12.2011 13:56:06, Игра слов
Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
полиция там была, не для того что бы пихать вас в автозаки, как бы вы об этом ни мечтали) А для того что бы Вас защищать от таких же пришедших на митинг, с не такими мирными целями, как может Ваши... 11.12.2011 14:59:42, Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
Судя по митингу 5 декабря такой уверенности не было. 11.12.2011 15:09:10, Игра слов
Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
Вы на нем были?) 11.12.2011 17:34:29, Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
а вот ТАК слабО против Путина протестовать? 11.12.2011 15:55:14, AleXXX
эти сорок условных шли на осознанный риск?
и ради чего?
ради того, что бы поддержать тех, кого отвадили от кормушки?
вот это уже не смешно, плакать хочется, народ то деградирует.
11.12.2011 14:38:54, Елена Сергеевна
Jane-Rom
Ради чего? Чтобы показать власти свое отношение к фальсификации выборов. Ровно за этим. 11.12.2011 15:56:30, Jane-Rom
а что - власть такая тупая, что не знает этого отношения? 11.12.2011 16:32:00, AleXXX
Она думает, что мы не знаем, что она знает :) 12.12.2011 11:54:46, культурный шок
если бы было озвучено ТОЛЬКО ЭТО требование, то никаких дебатов ни тут, ни в других местах не было, ну так, пошептались бы немного и все) 11.12.2011 16:11:17, Елена Сергеевна
спасибо российскому разгильдяйству, что оппозиция не поставила снайперорв-убийц на крышах. В следующий раз не забудут. 11.12.2011 14:03:08, AleXXX
а кто может запретить? ТЫ? 11.12.2011 12:49:03, AleXXX
Вообще-то мы на брудершафт не пили. 11.12.2011 12:52:13, Игра слов
а мне пофик :) 11.12.2011 12:55:01, AleXXX
я заметила 11.12.2011 12:59:27, Игра слов
нет, конечно - и не надейся 11.12.2011 12:17:03, AleXXX
Вы в революцию "гражданского сознания" честно верите? То есть, 40 тыс человек - это вся Москва? 11.12.2011 11:02:55, tatuska
Nanik
Это даже не полпроцента жителей. и большая часть из них не поддерживает оппозиционные партии и их лидеров. Чего пересматривать-то будем? Ну хорошо, пусть 35% Едру насчитают. и что? В бюджете больше денег не станет от этого. 11.12.2011 11:07:30, Nanik
Вот тот же вопрос, что и у Вас. Ну пересчитают результаты, дальше что? Более бездумных выступлений страна не знала. В 91 году шли на танки во имя свободы и созидания. А сейчас - все порушить и что? Я за Явлинского голосовала, если что, но и против Путина ничего не имею. Не мешает он мне, если честно. Ну мешает чиновничий произвол - боритесь с ним, с каждым конкретным чиновником, мешают взятkи ГИБддэшников - не давайтеи не нарушайте ПДД. Хотите получать пенсию - задумайтесь о ней уже сейчас. 11.12.2011 12:04:41, tatuska
Можно подумать, что вы бюджетом распоряжаетесь?
Денег полно, ума нет.
То есть имеется политический кризис.
11.12.2011 11:21:21, ____
Nanik
Нет никакого "политического кризиса". Есть то, что вымя доимой коровы изрядно опустело.

Я, к счастью, вообще никакого отношения к тому, что зовется "политикой", не имею.
11.12.2011 11:25:34, Nanik
имеешь-имеешь. Всякий, сидящий в зомбоящике имеет. 11.12.2011 12:19:57, AleXXX
Nanik
Да, и кризис у нас экономический. Давно и прочно. 11.12.2011 11:27:37, Nanik
Вообще-то выборы в Думу - это политика, а не экономика. 11.12.2011 11:44:28, _____
Nanik
Смешно. 11.12.2011 11:45:12, Nanik
Что у вас по Политэкономии в дипломе?
Или в ваши годы в вузах такое не преподавали?
11.12.2011 11:51:49, ______
Не проходили... даже мимо 11.12.2011 12:16:55, Violetera
Поэтому и наступают много раз в одну и ту же самую лужу... 11.12.2011 12:51:18, _____
А вы считаете, что сейчас просто отсутствует та часть населения, которая не имеет своих представителей в Думе,
так называемой "партии среднего класса"? Судя по протестному голосованию по всей стране - их гораздо больше.
Пересчитают? пусть пересчитают - тогда они так запросто конституцию менять не смогут. Пусть еще допустят "вне ситстемную оппозицию" - тогда точно не смогут, а мы почувствуем какую0то предсавительность своей власти.
А про деньги в бюджете - они с помощью товарищей из Едра прекрасно утекают из страны. Может хоть поток уменьшится...
11.12.2011 11:14:28, Игра слов
кого ты причисляешь к среднему классу? Хотя бы по уровню дохода? :))) 11.12.2011 12:18:06, AleXXX
Я тут пыталась описать.
А по доходам - небольшая недвижимость, своя машинка, двое детей.
Как-то так. 100 тыс дохода совокупных.
Им от государства ничего не надо. только чтоб не мешало.
11.12.2011 12:27:28, Игра слов
и сколько таких? 1%? Кому он нужен и интересен? Даже меньше, чем 1%. И, кстати, туда вхдит довольно много тех, кто в твоем пониманпии не являеййа средним классом, ибо не имеет ВО :) 11.12.2011 12:41:00, AleXXX
Nanik
Я считаю, что мне вообще не нужны партии, никакие. я без них отлично живу. И от смены фамилии президента лично для меня ничего не меняется. Какая мне разница, кто из полутора-двух десятков человек будет у кормушки? Отлучить их всех от кормушки не получится, а до тех пор их внутренние разборки меня не волнуют. А вот раскачивание лодки на меня может повлиять, например, новый дракон окажется хуже предыдущего. И я совершенно не понимаю, почему какая-то горстка людей считает, что должна идти что-то "менять". Я ее об этом не просила. Генерально они ничего все равно не изменят, но развести бардак могут. А мы как сидели на трубе, так и будем на ней сидеть, как шли у нас в чиновники для заработка и для бизнеса, так и будут идти. 11.12.2011 11:24:03, Nanik
ты имеешь - ибо именно попустительством Президента такие как ты могут заниматься своим делом. 11.12.2011 12:27:14, AleXXX
Nanik
Я маленькая, ему меня не видно :-))) 11.12.2011 13:07:19, Nanik
ничего, скоро и до журналюг доберуцца :) 11.12.2011 13:32:00, AleXXX
Nanik
Да-да, ждем-с. Хорошо, что мы не новостные и не политические, но и нас могут за опу взять, не без того. 11.12.2011 13:48:55, Nanik
вы плохи уже тем, что не 1-й и не 2-й канал :) 11.12.2011 14:04:02, AleXXX
Nanik
Это-то да, и никакого госфинансирования, пугать нечем... И никаких чиновников в акционерах... Безобразие! 11.12.2011 14:19:08, Nanik
скажите какой? 11.12.2011 16:16:59, Evgenia
Nanik
Он нишевый, вам оно надо? Если бизнесом интересуетесь, то вэлкам – телеканал "Успех". 11.12.2011 20:12:01, Nanik
я бы закрыл такой канал бездельников. Никто про вас даже и не знает... 11.12.2011 15:56:13, AleXXX
Nanik
Связь между "бездельниками" и "все знают" – нулевая. Впрочем, ты ж понимаешь, уж что-что, а твое мнение по поводу любых медийных продуктов мне заранее известно, чего собачиться. 11.12.2011 20:14:05, Nanik
:) 12.12.2011 10:41:54, AleXXX
А я хочу знать, скажите какой? 11.12.2011 15:58:34, Evgenia
Nanik
Да в реге все есть, уже б сто раз нашли. 11.12.2011 20:18:07, Nanik
да я и не знаю сам... Несколько раз его тут упоминали, такого у меня в ящике нету. 11.12.2011 16:05:00, AleXXX
несколько раз в Девичьей ссылки на ролики того канала давали. это несмотрибельно и неслушабельно. ты будешь смотреть как грустный Наник голосом завуча начальной школы расспрашивает производителя обуви или рубашек о том как он дошел до жизни такой? 11.12.2011 23:46:02, ALora
а зато Ниник очень красивая по телевизору, говорят... 12.12.2011 15:50:34, AleXXX
это правда, и на фото тоже:) 12.12.2011 20:03:00, ALora
Короче - терпеть и не бухтеть - ибо новые хуже предыдущих
я все таки более оптимистична и более уверена в своих правах:)
11.12.2011 11:43:28, Игра слов
Nanik
Я более уверена в первую очередь в своих обязанностях. Особенно по отношению к своей маленькой стране. 11.12.2011 11:44:51, Nanik
а какие у тебя обязанности? 11.12.2011 12:27:37, AleXXX
Nanik
Знаешь, я вот сходила вытряхнула коврики в подъезде, полы на лестнице и на площадке помыла – и мне уже лучше живется. Можно, конечно, пойти с плакатом у жэка постоять, мол, где уборщица. Но по моим наблюдениям от этого полы чище не становятся. Я прямо сразу вспоминаю "Собачье сердце". Я петь хором не готова. 11.12.2011 13:05:42, Nanik
у нас стало, когда выбрали грамотную старшую по подъезду - это хором, да (я правда не участвовала т.к. в такое ранее время, когда проводилась собрание, еще на работе). до нее уборщицы просто не мыли, а потом стали мыть. правда с плакатами у жэка никто тоже не стоял. но и мытья силами жильцов, которые оплачивают уборщицу, не было 11.12.2011 15:49:54, ALora
Счастливая ArtO
+ 1 :-) 11.12.2011 14:44:21, Счастливая ArtO
Вот это - молодец :) 11.12.2011 13:33:23, AleXXX
Если перейти на бытовой уровень:
то почему бы и не спросить у ЖЭКА, где уборщица?
Почему диктор тв должен подъезды мыть?
За спрос денег не берут - у нас вот месяц на площадке света не было , пока я лично не позвонила и не вызвала электрика. Причем на четыре подъезда. на следующий же день свет был, клянусь.
Теперь выхожу с утра не в темень и думаю, какая я молодец:)
11.12.2011 13:15:40, Игра слов
Леший
Бытовой уровень? Что-же, расскажу одну, чисто бытовую историю. В доме, где живут мои родители (стандартная советская пятиэтажка на два подъезда, по три квартиры на этаже), сами жильцы собрались и договорились, что за краником отопления на общей магистрали, подводящей отопление к дому, будет следить бабушка-пенсионерка, живущая в том же доме. Точнее, они предложили, она с радостью согласилась. Люди сами, добровольно, договорились, что нормальной температурой в квартире должно быть 22 градуса по Цельсию. В итоге неработающая уже пенсионерка трижды в день ходила в подвал и то приоткрывала, то призакрывала "вентиль", в зависимости от температуры за окном. За это каждая квартира ей ежемесячно платила заранее оговоренную на собрании сумму денег. Как рассказывает мама, сумма эта составляла (2003 год) примерно 18 долларов с квартиры. Как оказалось, суммарная экономия за счет того, что лишнее тепло, когда за окном ноль, а батареи жарят, как при минус тридцать, составила больше 130 долларов в месяц. И все были довольны. Жильцы - потому что реально ощущали экономию, бабуля - потому что чувствовала себя при деле и плюс к пенсии получала больше 500 баксов в месяц, что обеспечивало ей вполне себе достойную жизнь.

Для этого не потребовалось ни у какого жека ничего требовать, не понадобилось проводить никаких митингов. С тех пор они эту практику каждый год повторяют. Более того, информация довольно быстро расползлась по району. Жильцы многих других домов сделали то же самое.

Более того, теперь у них точно так же, "на общественных началах" убирается подъезд, работает консьержка, есть "свой" электрик, сантехник. Что самое интересное, в подъездах перестали пропадать лампочки и разбиваться светильники. Нет граффити. В общем, всем стало жить гораздо комфортнее.

Вот смотрю я на этот пример и понимаю, что когда люди действительно хотят жить лучше, они берут и сами это лучше для себя делают. Причем, странное дело, каждый раз оказывается, что для этого им не нужны никакие новые законы, новые правила, другие депутаты, смены парламентов и перевыборы президентов. А когда они только орут - дайте нам! - то это значит, что они хотят только поорать и не более того.

ИМХО.
11.12.2011 18:54:18, Леший
Шариковщиной попахивает и лозунгами. Когда мне не нравится, что в лесу кто-то бросил бутылку, я не спешу на митинг, а эту бутылку убираю. А месяц Вы что делали - в темень выходили? :) Вспомнилась юмореска в Крокодиле: вот течет из крана вода, останавливается гражданин и начинает возмущаться, митингует. Нет чтобы выключить кран! 11.12.2011 14:25:59, tatuska
да и не только я - месяц я усиленно работала и вспоминала про это только когда в темень выходила.
Я еще раз повторяю - я хочу жить жить в государстве, те. определенным образом организованном сообществе,
где я плачу за услуги ЖКХ, а мне их поставляют. Иначе возникает вопрос - а на фига они нужны.
Убрать бутылку - не велика важность - важно сделать так, чтоб не бросали.
11.12.2011 14:43:52, Игра слов
Ага, митинг надо созвать по поводу брошенной бутылки, спеть хором с Швондерами:), написать петицию правительству! 12.12.2011 12:05:39, tatuska
а что тебе непоставляют? Заработай, купи себе дом и делай там что хочешь... 11.12.2011 15:57:12, AleXXX
Алекс, тебе уже совсем нечего сказать? 11.12.2011 16:13:02, Игра слов
есть, вот и говорю. Не нравицца - сделай так, чтобы не зависеть, все просто. 11.12.2011 16:33:54, AleXXX
Это невозможно - я же не в лесу жить хочу.
тот же дом построить - сто инстанций, водопровод провести, платить за воду.
Или предлагается ее из колодца таскать?
Я именно это и имею ввиду. когда говорю, что хочу жить в государстве,
а не при первобытно-общинном строе,
где все сови проблемы предлагается решать самому и ни на кого не надеятся.
11.12.2011 16:43:41, Игра слов
Леший
Зачем "из колодца"? Из скважины. И не вручную, а насосом качать. Электрическим. Отопление тоже существует автономное. Вообще вам не смешно все время говорить: хочу жить в хорошем государстве, при этом прямо отказываться что бы то ни было делать самостоятельно даже на бытовом уровне? 11.12.2011 18:56:39, Леший
Почему в первобытно-общинном? Можете дом купить в КП и счастье будет: соседи далеко, места полно, свежий воздух. И никаких ста инстанций, кстати. 11.12.2011 18:29:04, tatuska
а кто будет твои проблемы решать? Тяга к халяве неистребима? Мне вот проще как-то самому... 11.12.2011 16:53:57, AleXXX
Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
а убрать бутылку, а потом уже бороться за идеалы - религия не позволяет?) 11.12.2011 15:03:22, Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
А вести дискуссию достойным тоном - тоже, вероятно религия не позволяет? 11.12.2011 15:12:49, Игра слов
Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
И чем я Вас обидела?) 11.12.2011 17:28:18, Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
Nanik
Да никому я ничего не должна. Просто уборщица моет редко и фигово, а мне чистый подъезд приятнее грязного. И ходить по соседям с агитацией "а давайте вместе, давайте дружно" – тоже не буду. Полчаса раз в 2-3 дня найти – вообще не проблема. Дома помыла, взяла второе ведро со шваброй – вышла за дверь и домыла там. Элементарно. 11.12.2011 13:51:21, Nanik
так не подъезд же, а около своей квартиры. а подъезд остался грязным 11.12.2011 15:50:54, ALora
Nanik
Я живу на первом этаже и мою все до входа. 11.12.2011 20:14:54, Nanik
это отлично, но другие выше первого этажа ходят. я к тому что ваша помывка около кв не решила проблему подъезда. вашу личную околоквартирную решила. так же думают те кто у трубы сидят. они себе обеспечивают неплохую жизнь

если что, то у меня есть опыт помывки вообще трех пролетов вокруг своей кв, но не в мскв, а там где нет уборщицы и есть график дежурств. там я считаю ок. хотя с радостью бы платила уборщице, т.к. на нашей же площадке есть люди которые упорно выливают суп в мусоропровод хоть по 10 раз на дню мой
11.12.2011 23:52:22, ALora
Nanik
Простите, я не могу это прочитать. Да и не очень хочу. 12.12.2011 00:19:32, Nanik
понимаю и прощаю:) 12.12.2011 00:36:09, ALora
ну и радуйся :) А нормальный человек месяц бы не ждал - сам бы лампочку вкрутил :) 11.12.2011 13:33:06, AleXXX
Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
гы.. а у нас все лампочки на месте - но пока не позвонишь - не горят заразы))) 11.12.2011 14:29:40, Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
NAD
"Не спрашивай, что страна сделала для тебя, спроси, что ты сделал для страны", угу. 11.12.2011 11:52:20, NAD
я верю в себя.
и 40 тыс это не мало - это самый крупный митинг в Москве. И по городам России.
И за рубежом.
11.12.2011 11:06:43, Игра слов
это НИЧТО. 0,3% Москвы. С ЭТИМ никто щитацца не должен и не будет. 11.12.2011 12:21:19, AleXXX
Леший
Это даже не 0,3%. Сколько на митинге народу было, тысяч 40? А сколько в Москве народу живет, миллионов 12 минимум? Это 0,0033 процента. 11.12.2011 18:58:55, Леший
Все же рекомендую повторить арифметику в объемах начальной школы :) 12.12.2011 10:44:10, AleXXX
То есть для Вас это возможность самовыражения? Дальше-то что? 11.12.2011 11:12:46, tatuska
Можно считать и так.
Еще я надеюсь на представление моих интересов.
11.12.2011 11:17:59, Игра слов
NAD
А какие у Вас интересы? 11.12.2011 11:19:43, NAD
О, самые разные.
Но вообще - обычные. среднеевропейские, средне классовые:
Я из тех, кто хочет спокойно работать, не в госсистеме, не иметь при этом проблем с налоговой и пожарниками
- и не платить за это взятkи.
Рассчитывать на приличную пенсию (ну не на 4000 рублей).
Растить детей, чтоб в школах не устраивали липовых контрольных, чтоб не бояться их в армию отправлять.
Чтобы кто-то задумывался об экологии, а не только о бесконечном потреблении...
Вообще, чтоб вся сила гос системы, включая военкомов, санэпиднадзор и прокуратура не препятствовали моей личной жизни.
Я думаю, что таких большинство здесь, в конфе:)
ну и там, где люди приходят в сознание, чтобы жить:)
11.12.2011 11:27:51, Игра слов
про пожарников и налоговую - не смеши. Они действуют ВСЕГДА и ПО ЗАКОНУ 11.12.2011 13:34:52, AleXXX
Я сама не могла себе представить, что за пределами России пожарные проверки и проверки санэпидемстанций не носят карательный характер. Я их не боюсь и им улыбаюсь, и их в тысячи раз меньше, проверок этих. Была у нас фирма по доставке напитков на дом. Никакая санитарная инспекция нами никогда не интересовалась, никаких справок вообще было не нужно. 11.12.2011 19:08:12, Miri
А Вы не думаете, что у них просто другие методы контроля. Еще один пример: в 90-ые годы наши соотечественники ринулись на свою историческую Родину, в данном случае это была Германия. Устроился мужчина возить бидоны с молоком на завод: забирает бидоны от фермеров, привозит на завод, сдает - контроля вообще никакого. Однако был этот мужчина не просто немец, а "испорченный" нашей жизнью немец - стал он сливать потихоньку сливки и разбавлять водой. Через неделю руки скрутили и все. Элементарно - все время жирность молока была одна, и вдруг упала. Отсутствие контроля и видимость отсутствия контроля - это не одно и тоже. 11.12.2011 19:25:19, Evgenia
а если бы он в них мочился, в эти бидоны? 12.12.2011 16:23:38, AleXXX
и что? это анализами не выявляется? за ним следить надо было? 12.12.2011 17:32:46, Evgenia
Ну да:) К моему отцу в магазин пришли пожарники и открытым текстом сказали: Не за платишь 500 тысяч, мы тебе работать не дадим.
Он согласился "ПО ЗАКОНУ". Они приходили с проверками, выносили преписания, он их исполнял. После того, как придираться было уже вообще не к чему, выяснилось что у него чуть ли не объект стратегического назначения(обычный магазин) и должен быть оборудован бункером, противогазами и пр. Смешно.
Вырулили ситуацию уже при помощи московской пожарной академии(родители живут на севере страны, в маленьком городе), присылали сюда документы, мы их отвозили, они выносили свои заключения. Кроме того, отец поднял всю законодательную базу, разбирался во всем сам, не нашел таких "ЗАКОНОВ". Потом был суд.
Вырулили да, суд выйграли. Только это ГОД нервотрепки и отсутствие возможности нормально работать. Они даже не пытались вуалировать и скрывать факт вымогательства.

Если вы не сталкивались в своей жизни ни с чем подобным, так хоть не смешите людей своими лозунгами про законность:)
11.12.2011 15:00:09, Тетя Фея
а мя не понял, в чем проблемы. Торгаш выиграл дело у пожарников, торжество законности. Что тебе не нравицца? 11.12.2011 16:06:47, AleXXX
NAD
"Я из тех, кто хочет спокойно работать, не в госсистеме, не иметь при этом проблем с налоговой и пожарниками
- и не платить за это взятkи."

Антикоруупционные программы есть у всех нынешних парламентских партий.

"Рассчитывать на приличную пенсию (ну не на 4000 рублей)."

Приличной пенсии не будет ни при какой партии, нигде, в мире структурный экономический кризис лет на двадцать вперёд, потом ещё долгое строительство непонятно пока, чего. До благодати, если она будет, нам всем всё равно не дожить.

Роль армии чем дальше, тем только будет возрастать, почему, смотри выше, в мире обостряется борьба за ресурсы. Хотите отсидеться за спинами других Ваших соотечественников? Ваше право, но что же это за партия такая, которая будет представлять ТАКИЕ интересы?

Бесконечному потреблению и так конец, по естественным причинам.

Короче, выбирайтесь из своих иллюзий о мире и его устройстве.
11.12.2011 11:34:38, NAD
Анти коррупционные программы у нынешних парламентских партий - ха три раза.
Не пожалуй не буду менять свои представления о мире - тем более - мы не единственная страна в мире,
чтоб говорить, что по другому не получится.
11.12.2011 11:40:41, Игра слов
NAD
Вы за кого конкретно голосовали (голосовали бы, добавлю), кстати? Программа той партии отличается от представленных в Думе радикальнейшим образом?

"Не пожалуй не буду менять свои представления о мире"

Ваше право. Тем больнее будет падать, а это абсолютно неизбежно.
11.12.2011 11:49:00, NAD
Не, ну живут же люди - в тех же Голландиях, Штатах, в Финке и во Франции...
я тоже так хочу. Валить не предлагать - не конструктивно. Я много вложилась в свое образование и профессию. чтобы этим заниматься заново. Свалю только от фашизма.
11.12.2011 12:57:21, Игра слов
Для того, чтобы так жить надо в первую очередь так работать. Мы по весне ездили во Францию, в Бургундию - в основном ездили на велосипеде по окрестностям Бона. Типичная картина на виноградниках - люди в поле в утра до вечера, заезжаешь в деревне к любому производителю вина, - люди работают. В одном из домов мы встретили бывшую одесситку - она поделилась с нами сполна всеми прелестями той жизни: работа с утра до ночи, средний доход одного такого домани - 40 тыс евро в год (что уж не так и густо, учитывая их уровень жизни), полный контроль государства во всем. Начиная от того, что ты не можешь продать свой собственный участок первому встречному, сделка должна быть одобрена местной организацией виноделов, ты не можешь купить участок, если у тебя нет соответствующего образования (поэтому банкиры и юристы учатся в школах виноделия, если они собираются купить участок), ты не можешь собрать больше винограда, чем у тебя указано в лицензии - излишки просто забираются без какой-либо оплаты, ты не можешь начать собирать виноград, когда тебе вздумается - только с того дня когда на это будет официальное добро.
Вы что-нибудь подобное видели в наших деревнях? А ведь большинство людей живет не в мегаполисах.
Внизу ссылка на топик, который вдохновил нас на поездку.
11.12.2011 14:08:52, Evgenia
для начала у нас в деревнях не виноград отнюдь выращивают - большая чассть сельхоззеиель в зоне рискованного земледелия.
а в виноградарских зонах вроде краснодарского уже давно латифундии. и не только в виноградарских, там такие же плантации пластиковых помидоров. и дело отнюдь не в лености местного сльскохозяйственного населения, а начнем как раз с того что
"что ты не можешь продать свой собственный участок первому встречному, сделка должна быть одобрена местной организацией виноделов, ты не можешь купить участок, если у тебя нет соответствующего образования (поэтому банкиры и юристы учатся в школах виноделия, если они собираются купить участок), ты не можешь собрать больше винограда, чем у тебя указано в лицензии - излишки просто забираются без какой-либо оплаты, ты не можешь начать собирать виноград, когда тебе вздумается - только с того дня когда на это будет официальное добро" государственный регулятивный механизм. на уровне местного самоуправления, но все равно государственный.

и про работу от зари до зари - сомнительно мне. в 94 году мы ездили по неск. небольшим производителям оборудования в районе парижа и лиона. в 16 часов уже сиеста - все ушли кофе пить. то был октябрь и ноябрь.
великое трудолюбие европейцев вс народов, населяющих россию мне представляется одним из мифов
11.12.2011 16:53:40, ALora
Два примера из жизни деревни, могу назвать, где это происходило. Первый: хороший знакомый моего дяди, фермер. Вкалывает летом уж точно, от зари до заката. Имеет сельхозтехнику, дом, две иномарки, к концу года у него доход от миллиона до трех (смотря какой год). Из последних новостей, сын сказал, - всё отец, я свою жизнь гробить так не буду больше, нанимай на следующий год рабочих. Развернулся и уехал в город.
Пример второй. Китаец построил в деревне теплицу, нанял местных там работать, выдал первую зарплату - все рабочие ушли в запой. Уволил всех - нанял своих. Бывшие рабочие разгромили теплицы. Китаец нанял охрану. Бывшие рабочие в деревне опять в заднице, жалуются - работы нет.
11.12.2011 17:17:25, Evgenia
про первый пример. так и за рубежом бывает. а второй - сколько тот китаец предложил рабочим? в той же бургундии думаю минимальная стоимость рабчаса тоже регулируется не только хозяином. 11.12.2011 17:27:12, ALora
Предложил бы больше - дольше в запое находились бы. 11.12.2011 17:38:15, Evgenia
то есть у нас свобода, а там рабство. Я понял. 11.12.2011 16:07:43, AleXXX
Между прочим к концу недельного пребывания в Боне, я тоже уже начала нервничать. С 14 часов до 19 часов все рестораны в Боне закрыты, так как французы ужинают после 19 часов. И плевать им, что город полон туристов. Так у них положено. Ну, а у нас же свой график - едим, когда хотим, там время обеда пропустили, до ужина еще далеко. Погода была просто чудесная. Вот в часа 4 - 5 устраивали, что-то между обедом и ужином во дворе за столиком в маленькой, семейной гостинице. Честно говоря, косые взгляды достали. Ну, не запираться же в номере и там есть?
Конечно, в больших городах этого нет. Молодежь пользуется фаст-фудом, они работают без перерывов, однако настоящим французам, я думаю, это как нож в сердце.
11.12.2011 16:50:27, Evgenia
Смотря, что понимать под свободой. Если "живу как хочу и плевал я на остальных" - одни в дерьме, другие в роскоши - то это да, у нас такой свободы больше. И то, что такая свобода на Западе резко ограничена мнением окружающих, это тоже верно. Попробуй в Германии, в какой-нибудь деревне бросить бутылки в контейнер для мусора в воскресенье, когда там написано, что этого нельзя делать в выходные. Через несколько минут у дверей твоего дома появится полицейский с штрафов в руках (реальный случай из жизни наших сограждан).
Считать это рабством, или гражданским обществом - на усмотрение каждого. Однако не все мои знакомые смогли жить заграницей, и чем моложе, тем более они чувствовали это ограничение общества.
11.12.2011 16:25:58, Evgenia
свобода это отсутствие ограничений. вот что говорит словарь Даля:
СВОБОДА - ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения ЧУЖОЙ воле.

Я живу в самой свободной стране, это точно.
11.12.2011 16:36:23, AleXXX
Конечно, чиновники могут свободно воровать, преступники могут свободно убивать, мошенники могут свободно обманывать людей, журналисты могут свободно писать, что им вздумается, бомжи могут свободно жить в дерьме, ...
Однако есть другая сторона медали, я могу свободно (ограничение исходит только от моих финансов) передвигаться по миру, свободно могу работать там, где мне нравится (ограничение исходит только от моих личных ценностей)и могу быть уверенна, что ко мне никто не привяжется, выясняя и диктуя потом, что мне читать, что мне носить, куда мне ходить, что мне смотреть, кого считать друзьями. Вспоминая свое октябрятско-пионерско-комсомольское прошлое, я считаю, что мне есть чем рисковать в этой ситуации.
11.12.2011 17:37:09, Evgenia
все равно вали :) 11.12.2011 13:35:25, AleXXX
Тут мне вспоминается анекдот:
"Да ты чо, ващще интеллигент, что ли?"
"Нет, что вы, что вы - такое же пьяное быдло, как и вы..."
11.12.2011 13:44:38, Игра слов
а мне вспоминаецца другое - У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть.

Кому что. Да. Кому пошлый анекдот, кому - Гумилев.
11.12.2011 14:01:28, AleXXX
NAD
Европу в недальней перспективе ждёт именно фашизм. Штаты - великая депрессия. Куда тогда побежите?

А голосовали за кого? :)
11.12.2011 13:06:16, NAD
Значит придется тут строить "светлое будущее":)
Вы думаете что Европа не справиться? ( это серьезный вопрос)Почему?
11.12.2011 13:10:36, Игра слов
NAD
А за кого голосовали-то? ))

Это не я думаю, а другие люди, я с ними согласна. Это разговор долгий, и я не уверна, что смогу адекватно изложить их точку зрения. Если хотите, можете сами ознакомиться. Фамилии Хазин, Фурсов, Кобяков Вам знакомы?
11.12.2011 13:18:59, NAD
[пусто] 11.12.2011 13:32:21
NAD
Будет любопытно взглянуть на Вашу позицию, когда Вы с ней настолько определитесь, чтоб заявить о ней открыто )) Трите, конечно, что я изверг, что ли )) 11.12.2011 13:45:53, NAD
Nanik
Расскажите, что вы сделаете дальше. 11.12.2011 11:09:15, Nanik
Я буду придерживаться своих убеждений. И общаться с единомышленниками.
А вы считаете, я одна пойду революцию делать:)?
11.12.2011 11:17:01, Игра слов
тут ты права, одной сложно пролить реки крови. Думаю, таких надо изолировать. 11.12.2011 12:22:38, AleXXX
Предлагай лучше уж и-нет рубануть -
я и так сижу весьма изолированно на кухне.
11.12.2011 13:35:01, Игра слов
кстати - не понимаю, почему его не рубанули. Надо давно. 11.12.2011 16:08:38, AleXXX
Nanik
Я спрашивала, что вы _сделаете_. Что вы собираетесь развалить, мне понятно. А _делать_, _создавать_ что будете? 11.12.2011 11:26:30, Nanik
Я разваливать ничего не собиралась.
Я хочу сменить президента. И премьера.
При чем не поменять их местами.
А еще хочу обратно Конституцию образца 1993 года. Все.
11.12.2011 11:33:31, Игра слов
Nanik
А, понятно. То есть все-таки делать ничего не хотите, пусть появится некий "добрый дядя" и, взмахом волшебной палочки, решит все ваши проблемы. Здорово, жаль, уж очень не реалистично. И кого вы хотите в президенты и премьеры? 11.12.2011 11:43:41, Nanik
"добрый дядя" уже появился.
Это Навальный.
он на минутку, создал "роспил" , Росяму" без капли бюджетногго финансирования - люди перечисляли деньгши сами
11.12.2011 14:14:11, Иновара
да, госдеп очень одобрил его проект :))) Березовский тоже был рад :)

Доктор Геббельс отдыхает.
11.12.2011 16:09:26, AleXXX
ты видел приказ с благодарностью? 11.12.2011 22:29:34, Чернобурка
не принято такие приказы в сети вывешивать почему-то... Хомячки могут не то подумать :) 11.12.2011 23:36:30, AleXXX
Nanik
Посмотрите, на что он сам живет и семью с двумя детьми кормит. Может, он создал рабочие места в большом количестве? или еще что ощутимо полезное сделал? 11.12.2011 14:21:34, Nanik
Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
+100 этого и хотят. Вот думаю Рынску им в президенты)) Она ж очень мило пишет, что челядь от рук отбилась и пороть ее надо на конюшне.)) Она ж за демократию и тоже хочет всего-то сменить президента))) гы 11.12.2011 14:05:46, Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
Я понимаю ваш сарказм, только это и есть результат их деятельности
А про дядю - не хамите, не стоит.
11.12.2011 11:50:14, Игра слов
и кого в президенты? 11.12.2011 12:23:14, AleXXX
Nanik
Так кого в президенты? 11.12.2011 11:58:55, Nanik
Я бы голосовала за Оксану Дмитриеву.
За Хакамаду.
но вообще площадка зачищена на пятерку
11.12.2011 12:20:33, Игра слов
ее и чистить ненада было. Она и так стерильно пуста 11.12.2011 12:28:52, AleXXX

Показано 235 комментариев из 279






SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!