Раздел: Эмиграция

В блог Подписаться на Дзен!

Американцам

Вопрос: на что реально может расчитывать выигрывшая грин карту семья
гуманитариев (за 35) в Америке (Нью-Йорк) - английский разговорный. Есть ли вообще надежда на нормальную жизнь в будущем? Или лучше не дергаться.
06.07.2001 19:53:13,

56 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
y vas ne bydet nikakix l"got. eto xorosho chto vi znaete angliiskii. nado bydet kak mozhno skoree osvoit novoyu professiyu. moya mama bivshii ychitel", ona pereychivalas na social worker 07.07.2001 21:26:04, tafi
Ya priehala 8 let nazad. Ne materialistka. Proshla cherez zhutkuyu depressiyu. S muzhem nachali novuyu zhizn ne s nulya, a s bolshogo minusa. Rabotala v osnovnom na clericalnyh positsiyah, dlya etogo osvoila komputer i nauchilas pechatat. Muzh tozhe bralsya za lubuyu rabotu. Doma u nas nikogda ne budet, mashina v lease, no zhizniu ya dovolna, i obratno by nikogda ne vernulas - hotya zhila by tam materialno luchshe. A emigratsiya byla dlya menia prosto zamanchivoi vozmozhnostyu - lyublu vsyo novoe i neizvedannoe. I voobshe chem opredelyaetsya uspeh v zhizni? Esli dostatkom - to ya looser, hotya sama sebya takoi ne schitau. 06.07.2001 21:54:19, Lada
Lea prava, pervye let 5, ili dazhe 8, uyduyt na to, chtoby s"orientirovat"sya, razobrat"sya, i pochuvstvovat" sebya v svoey tarelke. I konechno naladit" svoyu zhizn".
I budet tyazhelo.
06.07.2001 21:27:08, Scarlett
Po-moemu 8 eto mnogovato. 1-2 goda naverno budet deistvitel'no tyazhelo (to est' v techenie etogo vremeni vozmozhno iskat' no ne naihodit' nikakoi raboty i perebivat'sya sluchainymi zarabotkami). A potom u Vas budet kakaya-to rabota (s kakoi-to zarplatoi), i na etom fone Vy budete ustraivat'sya dal'she. Etot etap zaimet gody, no pri etom Vy i v eto vremya vpolne smozhete poluchat' udovol'stvie ot zhizni esli Vy ne zavistlivy ot prirody i gotovy zhit' v polu-obstavlennoi kvartire, ezdit' na staroi mashine a v otpuske ostanavlivat'sya v campingah. 10.07.2001 03:53:18, irina
Elle
Мне кажется, вы, ребята, загнули - лет 5-8. Почему вы думаете, что такое долгое время понадобится на "ориентацию"? Мы же имеем в виду вроде неглупых, образованных людей. Себя я брать не буду - молодая была, с хорошим языком и без отягчающих обстоятельств в виде семьи, но даже самый "трудный" случай из моих знакомых занял два года до достижения "комфорта". Это были пожилые родители друга, без английского, она - пожизненная медсестра и домохозяйка, он - ученый-физик из Новосибирска. Сейчас, два года спустя, очень довольны жизнью, и даже денежек сыну иногда подкидывают! 06.07.2001 22:55:00, Elle
nichego oni ne zagnuli. ludi po-raznomy privikayut k novoi kulture. moi roditeli kazhetsya do six por ne mogyt v sebya priiti, a oni zdes pochti 6 let 07.07.2001 21:27:34, tafi
Потому как не программисты и в НЙ.. Но 8 я думаю многовато, 4-5 - максимум. И от личных обстоятельств много зависит. А тем более что они сами по всей видимости не знают чем хотят тут заниматься.. 06.07.2001 23:14:23, Леа
I"m being conservative :-)
Dlya kogo-kak.
06.07.2001 23:04:38, Scarlett
Dobalyu, ya priehala v 19 let. U menya zanyalo 2 goda adaptirovat"sya. Ya dumayu, v 35 zaimet dolshe. Hotya chert ego znaet :)) 06.07.2001 23:08:06, Scarlett
Elle
А что тогда в твоем понятии "адаптироваться" - завести друзей, выйти на определенный уровень зарплаты, купить дом? 06.07.2001 23:14:24, Elle
Razobrat"sya i pochuvstvovat" stranu, ee zhiteley, ih nravy i zakony zhizni. Nachat" ponimat" idiomy, shutki, i cultural references. Perestat" oschuschat" sebya poteryannoy i bespomoschnoy. Sdelat" kar"eru (nu, eto konechno ne 2 goda).
Zavesti druzey, ne svyazannyh s russkoy emigratziey. Nu, v obschem v"ehat" vo vse ! A dlya tebya chto eto znachit?
Eta tema dlinnya i ochen" interesnaya, no k sozhaleniyu pisat" na translite menya ubivaet. :0))
06.07.2001 23:24:55, Scarlett
Elle
Видимо, я в это понятие вкладываю не так много ЗАВЕРШИВШИХСЯ процессов. Если уже есть хорошие друзья, карьера сделана, чувствуешь себя всегда комфортно, понимаешь все идиомы и шутки, и вообще все проблемы решены - то зачем тогда жить? По-моему, и в родной стране не у всех все так радужно.

Лично для меня период ориентации закончился через два месяца после приезда, когда я поняла, в какую приблизительно сторону мне надо грести. А дальше начался процесс освоения, который и продолжается до сих пор. Не сказала бы, что понимаю все их шутки и cultural references. Карьеру тоже пока не сделала. С русскими друзьями все равно чувствую себя более комфортно, чем с американскими (за исключением замой близкой подруги-американки). Думаю, это уже никогда не изменится - но это для меня и не самоцель.

Главное - почувствовать почву под ногами, иметь достаточно материала, чтобы приблизительно начертить "путь жизни", иметь возможость оценить ситуацию и сопоставить потребности с возможностями. Вот на этом, как мне кажется, заканчивается ориентация.
06.07.2001 23:37:37, Elle
Если есть силы и желание чего-либо достичь, если есть готовность работать на _любой_ работе, то нормальная жизнь возможно. Но будет трудно... первые лет 5. Хотя Elle права, мы не знаем что вы подразумеваете под нормальной жизнью, и сколько вы готовы сделать для ее достижения. 06.07.2001 20:58:04, Леа
А те, кто не переучивался, как устраивались? Я преподаватель начальных классов. Муж закончил истфак - очень давно. 06.07.2001 20:25:02, Рита
Реклама
Vopros ne v obrazovanii, a v tom, cto Vy za ludi. IMHO, ludy v emigratzii poluchajut takuju zhe zhisn, kak imeli, tolko s correctirovkoi na stranu. To est obychno ostajutsya v tom zhe obshestvennom klasse. Esli vy byli na "gosposobii" v Rossii (imeju vvidu raboty v gosorganizatsiah za podachku ot pravitelstva), to budete sidet na gosposobii v drugoi strane. Esli vy po-nastoyashemu rabotali v Rossii, to budete rabotat gde ugodno. Vot k takoi filosofii ya prishla paru dnei nazad. zhisn malo u kogo menyaetsya pri pereezde. Uspeshnye ludi budut uspeshnymi vesde, loosers ostanutsya loosers. Ot peremeny mest slagaemyh summa ne menyaetsya. :((
06.07.2001 21:01:32, Анка aka Провокатор
Soglasna! (po krainei mere let do 45 - pozhilym trudnee). 10.07.2001 03:56:35, irina
a kakoi chelovek loser? dlya menya eto dovolno interesnaya tema. do ameriki ya vse dymala chto doktor on i v amerike doktor. a tyt okazivaetsya esli ti kandidat nauk no rabotaesh manikurshei, to ti loser. ili glavnii inzhener zavoda, a teper rabotaesh na stanke, to ti opiat zhe loser. a chto esche ostaetsya delat ludiam kotorie priexali v 50 s lishnim let bez edinogo slova po-angliiski? neyzheli oni tozhe losers? 08.07.2001 17:41:07, tafi
Eto ochen slozhnaya tema. Ya k Rossiiskim kandidatam nauk i doctoram ochen skepticheski otnoshus, potomu chto eto poniatie nichego ne znachit. Da i pro emigratziju v 50+ let ya ne govorila. Hotia vozrast ne barier. Vuychit yazyk s nulya - para let, peresdat ekzammenu dlya horoshego spezialista v svoiei obasti - eshe para let. 4 goda ne takoi uz srok v globalnom masshtabe. :))
Nu a doctor-manikursha. :)) Esli eto nizkokvalifizirovannaya nenavistanaja rabota - looser. Esli svoi uspeshnuj business i tvorchestvo to vovse i net. :)) Manikurshi tozhe raznye byvajut. :))
09.07.2001 16:48:08, Анка aka Провокатор

Анка, а почему ты так считаешь? Мне кажется, что совершенно зря! Я вижу крайне уважительное отношение к нашим кандидатам и докторам наук со стороны их штатовских коллег. Причем, и в области технических, и в области гуманитарных наук (за одним исключением: в области бизнеса и экономики, и то не всегда).
09.07.2001 17:48:03, Арина
Ya ne skazala, chto ne uvazhaju. Ya skazala, chto som zvanie po sebe nichego ne znachit. Ono mozhet byt ravno ot 0 do neba. Ya seichas mogu vernutsya v SPbGU i napisat dissertatziju i stat kand filolog nauk. Pri etom govorit po-anlijski tolkom ne obyazatelno. Sogkasis, chto russkih kandidatov nauk slishkom mnogo, chtoby vse byli vydajushimisya. A so strony shtatovskih kolleg uvazhitelnoe otnoshenie essno, potomy chto oni vidyat luchshih predstavitelei, a ne vseh etih kandidatov, kotorye na Bac ne potyanut. To est ya vse k tomy, chto ne vse plohie, a slishkom bolshaya raznitza mezhdy kandidatom i kandidatom, slishkom malo unifizirovana nasha sistema, v otlichii ot teh zhe statov. 09.07.2001 19:11:53, Анка aka Провокатор
Robkaya popytka zashitit' rossiskih uchenyh. Stepen' nichego ne znachit i v Amerike. Tozhe "ot 0 do neba". Bolee togo, zdes' postuplenie v aspiranturu prakticheski garantiruet zashitu, dazhe pri otsutstvii dissertatcii - eto edinstvennyi sposob bez bol'shogo skandala izbavit'sya ot bestolkovogo aspiranta (kotoryi, v sluchae eksperimental'noi nauki, estcho i kuchu professorskih deneg na eksperimenty perevodit). Ya za vremya svoei raboty v Amerike videla kak professora napryagalis' i "vytalkivali" otkrovenno nikakie raboty (v Rosii tak postupali isklyuchitel'no s aspirantami iz druzhestvennyh afrikanskih stran). Bolee togo, moi opyt vse-taki otnositsya k universitetam vyshe srednego. 10.07.2001 04:22:57, irina
Chert ego znaet, essno korochka nigde ne garantirujet um. No u menya slozhilos vpechatlenie, chto ucheba zdes trudnee, osobenno na post-graduate. Ne po trudnosti predmetov, a po trebovaniam - u muzha GPA ne nizhe 3.5 (B+ - 3.4, A- - 3.7) (inache otchislenie) a poluchit etot 3.5 nu oooochen trudno, potomu chto bally v rabotah snimajut za vse, dazhe oformlenie. Muzh ne glupuj chelovek s 2-mya "prestizhnymi" rossijskimi vysshimu obrazovaniami (SPBGU - filfak, jurfak) a umiraet prosto ot togo, kak slozhno uchitsya. Postupajt na ego programmy 100 chel kazhdy trimestr, zkanchivjut - 25 god. :(( Znaju tochno, chto na filfake v aspiranture nigogo tak ne druchat. Postupil, znachit zakonchish rano ili pozdno. Odna sistema perezdach ekzamenov, kototaja tut otsutstvujet, chego stoit! 10.07.2001 17:27:47, Анка aka Провокатор
Ne soglasna. Moyi roditeli v Pitere schitali kazhduyu kopeyku, kak i vse bednye ingenery. A zdes" - puteshestvuyut po Evrope 3 raza v god, a pro dom i mashinu i govorit" nechego. U bolshinstva nashih znakomyh imenno tak. 06.07.2001 21:05:45, Scarlett
Elle
Соглашусь с Анкой. Дело ведь не в считании копеек и количестве денег, а в менталитете. Вы разве назовете своих родителей losers только потому, что они мало получали? Здесь играют роль другие факторы - общий настрой, стиль жизни, отношение к материальным благам. Все то, что входит в понятие "менталитет". 06.07.2001 21:09:41, Elle
Реклама
А я и соглашусь, и не соглашусь. 10 лет назад я была другим человеком. Живя там, я никогда не смогла бы реализовать себя так, как удается мне здесь. У меня просто не было бы условий для развития нужного менталитета.
Приехать можно с одним настроем, а жизнь внесет такие корректировки, что сам удивишься.
06.07.2001 22:52:39, Леа
Elle
Мне тоже кажется, что смогла бы, только в другой плоскости, в другой системе координат. Я тоже иногда задумываюсь - а что бы было, если бы я осталась. Думаю, не намного было бы все по-другому - наверняка имела бы хорошую, интересную работу, любимого мужа, ребенка. Возможно - хороший дом и машину. Возможно имела бы даже больше в материальном плане, чем имею здесь. Я думаю, то же можно сказать о почти всех моих друзьях, чья жизнь складывается благополучно. 06.07.2001 23:05:40, Elle
Гмм.. не знаю.. мне там не пришлось выживанием заниматься. Может, если бы прижало, то и выплыла бы. :) Но представить это я не могу :) 06.07.2001 23:22:13, Леа
A ya uverena, chto smogla by. Eto in-born. :)) Vse my byli 10 let nazad drugimi. :)) 06.07.2001 23:00:54, Анка aka Провокатор
Ya tozhe dumayu chto vyplyla by. Dazhe inogda interesno, chem by ya tam zanimalas', chem by zanimalsya muzh? 10.07.2001 04:26:08, irina
Vezet, u menya vse bylo do bezobrazia yasno, a u muzha tem bolee. On vstupil v korporativnuju nomenklaturu i dalshe s godami tolko uvelichival by ofis, zarplatu i puzo. Sbezhali ot uzhasa, chto nastal moment obrastat sobsvennostju, a v Rossii eto bezumie. Seichas vot tut tozhe sobstvennost zamayachila i stalo toshno. :(( 10.07.2001 17:33:59, Анка aka Провокатор
Moi roditeli - to, chto nazyvaetsya besserebrenniki. Material"nye blaga ih ne interesuyut, i den"gi zarabatyvat" oni ne umeyut. Takimi oni byli i tam, i zdes". Tem ne menee, tam my zhili bolee chem skromno, a zdes", posle 8 let, stil" zhizni, da i mentalitet, sovershenno drugoy. 06.07.2001 21:14:26, Scarlett
Elle
Мне кажется, для многих людей понятие "качество жизни" не ограничивается на материальных благах. Мы тоже в России жили очень скромно, хотя родители получали неплохо, постоянно ездили за границу. У меня никогда не было фирменных шмоток и японских магнитофонов, зато если надо было купить скрипку для меня, спортивную экипировку для брата или нанять дорогих репетиторов для нас обоих - вопрос никогда не стоял. Просто другие приоритеты были у родителей, но качество жизни все равно было на высоте.

Они уже за границей 10 лет, и даже когда были совсем небогаты, когда жили в Норвегии, все равно скорее тратили деньги на концерты и поездки, чем на шубы и драгоценности. А сейчас они уже могут себе позволить какие угодно шубы - но и не думают тратить на это деньги. Менталитет другой.
06.07.2001 23:02:42, Elle
Dyk, ya zhe napisala - s correctirovkoi na stranu. :)) V USA bednyak mozhet pozvolit sebe bolshe chenm srednij klass v Rossii. Ya govoru ne pro absolunye tzifry (dengi, mashiny i doma)a pro status v obshestve - velichinu otnositelnuju. Srodni %-noi velichine. Esli vy v 90% naselenia by nature,vy tam i budete. Esli v 10% - to tozhe tam i ostanetes. A % ot raznykh velichin essno raznuj. :)) 06.07.2001 22:49:41, Анка aka Провокатор
Elle
Если хотите работать по специальности - можно получить сертификацию и устроиться, например, воспитательницей в детский садик. Кстати, некоторые мои знакомые так и делали - заодно и ребенок на глазах. У Вас дети есть? Правда, это деньги никакие.

А чтобы работать в школе надо проходить дополнительную сертификацию, возможно специальные курсы. Это тоже деньги не очень - но зато любимая работа (если она Вам нравится, конечно).

Что касается мужа-историка, то кем он у Вас работал все это время? Историки, особенно советские и пост-советские, здесь не особенно нужны, хотя можно попытаться устроиться на какую-нибудь исследовательскую работу. Правда, там английский хороший нужен.

Скорее всего придется переучиваться.
06.07.2001 20:52:06, Elle
Реклама
Не переучиваться на IT. Пособие нам тоже как друзья объяснили не полагается. А какие нибудь положительные примеры кто-нибудь знает?
Кроме работы официантом. Моя подруга работает секретарем. Я так понимаю получает около 2 тысяч в месяц. Если 40 тысяч в год это мало, то не понимаю как она живет.
06.07.2001 20:50:16, Рита
Если работают оба, то можно. У меня одна знакомая мадам с гуманитатным образованием и средними способностями поучилась здесь в колледже на социолога, потом сдала экзамен на city job, теперь соц. работник.. В НЙ, кстати.
06.07.2001 21:08:20, Леа
Elle
Есть положительные примеры - все мы тут, например. :о) Можно устроиться секретарем, только надо помнить, что на эту же позицию претендуют молодые и энергичные выпускники местных университетов с родным английским языком и прекрасным знанием компьютеров. Если хотите устроиться на русскую фирму (таких в НЙ, наверное, немало) - то и деньги будут соответствующие, и общая обстановка. Правда, многих это наоборот привлекает!

Что касается 2 тысяч в год - это до или после вычетов налогов? Потому как из 2 тысяч надо платить как минимум 500 долларов налогами, то есть получается уже 1,500 в месяц, а на это сильно не проживешь. Нужно, чтобы муж зарабатывал как минимум столько же, но лучше больше.
06.07.2001 21:03:16, Elle
А почему выпускники амер. университетов
ищут работу секретаря? Я всегда думала, что после университета ишут работу по специальности.
06.07.2001 22:58:31, Рита
V Amerike mnogie zakanchivayut universitet s neitral'nym "major" (tipa sociologii), a potom nachinayut dumat' o budushei special'nosti i neredko v promezhutke mezhdu universitetom i vyborom special'nosti neskol'ko let gde-nibud' rabotayut v offic'ah. 10.07.2001 04:32:32, irina
rita, eto esche zavisit ot major. esli y tebya english literature major, no ti ne sobiraeshsya ni master degree ni ychit-to sekretar" samoe to. moya podruga tozhe rabotaet sekretarem no ona ychitsya v law school. 08.07.2001 17:43:13, tafi
Elle
А что значит по специальности? Без опыта на квалифицированную работу обычно не берут - в университете ведь теоретическая подготовка, а практики почти никакой. Я, конечно, не беру выпускников юридических или медицинских институтов - но чтобы их закончить, надо лет 6-7 учиться и сочетать учебу с практикой.

В нашей области (международные отношения) работа ассистента по проекту - максимальное, на что может расчитывать выпускник университета. Более того - половина ассистентов в моем регионе имеют диплом магистра (это типа нашей аспирантуры). А что такое ассистент - тот же самый секретарь, только немного с уклоном в международную экономику: печатает письма, собирает и посылает почту на наши проекты за рубежом, занимается бухгалтерскими делами, решает простейшие кадровые вопросы. Только после года такой работы мы продвигаем людей на более квалифицированную работу.
06.07.2001 23:13:21, Elle
elle, a s kakimi spetsialnostiami k vam obichno prixodiat studenti? 08.07.2001 17:44:37, tafi
40 тысяч - это мидиана на семью - то есть половина семей в Америке получают меньше, половина - больше, так что не так уж это и мало:) 06.07.2001 20:57:46, Пелагея
Elle
Да, но меньше 40,000 - это стиль жизни, который покажется чудовищным для среднестатистического городского российского гуманитария. К тому же, многое зависит от того, в каком районе/графстве/штате живешь. В нашем графстве средний доход на семью составляет 90,000 в год. СРЕДНИЙ. То есть если получаешь меньше этого - то живешь уже в "бедном" районе. 06.07.2001 21:07:05, Elle
Реклама
Vot imenno. A rech idet pro New York. 06.07.2001 21:08:01, Scarlett
Elle
Знаешь, НЙ тоже бывает разный. Есть Брайтон-бич, где 700-долларовое пособие это стиль жизни. А есть Upper East Side с квартирами за 20 миллионов. Как раз в НЙ с этим легче, мне кажется, чем даже в Вашингтоне. Здесь если ты бедный - то живешь с неграми и латиносами. 06.07.2001 21:12:50, Elle
Naverno. 06.07.2001 21:16:04, Scarlett
Eto krayne malo dlya New Yorka! osobenno esli eti $40,000, kak ya podozrevayu, do nalogov. 06.07.2001 21:02:51, Scarlett
Те, кто не переучивался, сидят на пособии. Ничего хорошего в этом нет.
А для преподавания в школе нужен license.
06.07.2001 20:30:35, Арина
V tom-to i problema. Vy sobiraetes" v amer. shkole uchit" nachal"nye klassy, ili kak? Ne pereuchivat"sya ne poluchitsya, a hotite li vy sidet" ne gos. posobii ili byt" ofitziantkoy - nyzhno sebya sprosit".
IMHO konechno.
06.07.2001 20:27:56, Scarlett
Da, neizvestnyh mnogovato. Voobsche govorya, ranshe gumanitarii, priehav syuda, chasto za 3-6 mes. pereuchivalis" na Q.A. ili programmistov, tut zhe nahodili raboty na $40,00-60,000 i v materialnom smysle problem ne bylo. Seichas, dumayu, provernut" takoe budet slozhnee, t.k. bum zakonchilsya. 06.07.2001 20:05:42, Scarlett
Elle
Бум закончился, но LAN администраторы всегда нужны. У меня только что знакомый переквалифицировался из официантов в такого администратора, без никакого опыта получил 40,000 в год - немного, конечно, но для начала нормально.

Вот только - стоит ли "дергаться", чтобы потом на нелюбимой работе получать небольшие деньги? Вообще, я против эмиграции "за колбасой" - никогда это хорошим не заканчивается.
06.07.2001 20:17:55, Elle
А я несогласна. Очень многие приезжают именно за колбасой, на уровне - хоть тушкой, хоть чучелком, по гостевой визе - и остаются нелегалами - но никогда и ни при каких условиях не хотят вернуться. Хотя лично я бы так не смогла - всю жизнь - во всяком случае до легализации - малооплачиваемая и малоквалифицированная работа, не понятно, как человек получает права и делает крупные покупки - дома, машины и пр.
Но легально ехать - зависит от возраста, но мне кажется - интересно и ничего ты при этом не теряешь.
06.07.2001 20:28:43, Пелагея
Я опять не согласна :-). Оль, таких случаев, как с твоим знакомым сейчас все меньше и меньше. Рассчитывать на то, что можно будет сразу после курсов, без опыта, найти работу, я бы не стала. У меня как раз очень много сейчас перед глазами таких печальных примеров.
Нужен очень неплохой запас денежных средств, чтобы спокойно пережить месяцы поиска работы.
06.07.2001 20:28:41, Арина
Poetomy ya napisala strogo pro materialnuyu storonu. Konechno, davat" sovety o moral"nyh i psihologicheskih "za i protiv" emigratzii ya nikomy ne berus". 06.07.2001 20:24:19, Scarlett
Elle
Смотря каких гуманитариев. Смотря что Вы считаете нормальной жизнью. Смотря что Вы подразумеваете под словом "дергаться". Смотря какая жизнь у Вас сейчас.

Очень много неизвестных.
06.07.2001 19:57:07, Elle





SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!