Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
[пусто]
[пусто]
15.07.2011 22:39:26
26 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
ученые во всем правы??? :))) Это наверное про британских ученых речь идет?
15.07.2011 23:38:10, AleXXX
Посылка о природном эгоизме человека не верна:) В природе как раз заложен альтруизм и сотрудничество голых, слабых, без клыков и когтей существ в целях выживания вида:)
15.07.2011 23:29:32, Иллика.
Что значит - заложена? Мы этого не видим, что там заложено, мы видим, что мы, люди, договориться не можем из-за разрозненности меж собой - и как это в итоге называется, выходит что также не важно.
16.07.2011 10:21:25, Павел С
так слабые сбиваются в стаи вовсе не из-за альтруизма, а исключительно из эгоизма :)
19.07.2011 17:46:21, Oker
то есть вам кажется, что волки-альтруисты живут стаей, а волк-одиночка - это эгоист :)?
20.07.2011 19:18:30, Oker
Если говорить о человеке, то природой в него заложены две противоположности. С одной стороны, человек - существо стадное. Для безопасноти, для комфорта, даже для психологического развития человеку критично важно наличие общения с себе подобными, в том или ином виде кооперация с ними. Это требует от человека максимальной коллективности. Но с другой стороны, в то же время, каждый человек природой создан индивидуалистом. Ибо каждому нужно лично кушать, лично спать, лично пить, лично обеспечить именно себе безопасность, лично нужен секс и все такое прочее индивидуальное. А значит все это требует от человека максимального идивидуализма/эгоизма.
И все это в каждом человеке намешано одновременно. Отсюда и такая вот противоречивая человеческая природа.
ИМХО. 17.07.2011 14:13:33, Леший
Чушь. Уж простите. Человек производит, чтобы продать, а на вырученное - обустроить СВОЮ жизнь. Так что это не вопрос философии, это просто устройство природы человека. Такое, вот, противоречивое. Но только благодаря ему человек (и как индивидум и как вид в целом) может развиваться. В отличие от других животных на планете.
20.07.2011 13:03:36, Леший
О, да. Классики. Особенно Энгельс! С теорией Маркса можно хотя бы ознакомиться, но Энгельса в классики - это вы меня от души рассмешили. А что до Маркса, то его Капитал основан на, мягко говоря, спорных постулатах. Взять хотя бы его пример с пекарем.
Так что, да... со сторонниками теории Энгельса, можно и не общаться. :) 20.07.2011 19:45:31, Леший
Именно эгоизм и заложен в природе и исправить его нужно в подобие общему закону Природы. Иначе не было бы никаких проблем у нас, у людей - кризисы, болезни и прочее.
16.07.2011 11:17:09, Павел С
человек - существо стайное. равно как и большая часть высших млекопитающих. одиночки - редкие исключения
17.07.2011 10:13:20, Гэллор
Однако, прошу заметить, у стайных животных стая - это вовсе не сообщество равных. Внутри стаи наблюдается как раз жесткий индивидуализм, ибо в стае может быть только один вожак...
17.07.2011 14:17:00, Леший
Слоны и жирафы не являются стайными животными. Прошу не путать стадо со стаей.
18.07.2011 17:16:03, Леший
я не путаю стадо домашних животных, согнанное пастухом и находящееся под его руководством. но дикие жирафы,слоны, зебры - вполне могли бы иметь вожака. а вот жирафы и слоны без него обходятся. кстати, у зебр тоже не стая, а вожак есть
19.07.2011 10:14:12, Гэллор
Еще раз повторяю, ты путаешь стадных и стайных животных. Это не вопрос дикий/домашний. В дикой природе тоже есть стаи (волки, львы, гиены, и т.д.) и есть стада (джейраны, зебры, антилопы гну и т.п.). Стая и стадо - это два принципиально разных принципа социальной организации.
20.07.2011 13:05:55, Леший
и чем же так принципиально отличается стадо зебр от стаи волков или галок?
кстати, знаток звериной социологии, у львов стай нет. у них как раз принципиально отличная организация 20.07.2011 16:51:16, Гэллор
У львов стая есть. То, что она называется прайдом, сути не меняет. Если на то пошло, Запорожец тоже относится к категории автомобилей, как и Порш или Мазератти.
Что же до разницы между стаей и стадом, то она принципиальна и разительна.
Стадо это своего рода сообщество равных. Сообщество, имеющее лишь некоторые черты иерархии (например, табун лошадей может иметь своего вожака, но это скорее первый из равных, а не самый главный и всеми признаваемый лидер). Стадо может в некоторых условиях самоорганизовываться для решения каких-то общих задач (например, зубры для защиты молодняка от крупной волчьей стаи, могут вставать в круг), но эта организация не однозначная, не четкая и не стойкая. К примеру, если волки прорывают круг и добираются до молодняка, то стадо распадается и фактически каждый себя спасает сам.
Стадо вообще обычно формируется из "потому что так все делают". Потому же часто принцип охоты стайных хищников основывается на рассечении одного стада на несколько поменьше, потом еще поменьше и потом, когда каждый за себя - уже загонять конретную подходящую жертву.
В отличие от него стая - это сообщество с очень жесткой социальной иерархией, в которой каждому участнику отводятся предельно конкретные права, обязанности и роли. Стая может быть уничтожена. Стая может погибнуть. Но стая практически никогда не распадается. Уйти из стаи возможно только в ограниченном количестве случаев. И войти в другую стаю тоже можно в ограниченном количестве вариантов. В отличие от стада, куда легко присоедениться и откуда так же просто пойти своей дорогой.
Так что стадо и стая - это две очень большие разницы. 20.07.2011 19:58:14, Леший
прайд - не стая совсем, это - семья.
у слонов в стаде очень четкая лестница авторитетов. и выйти из него могут только самцы. самки - в каком стаде родилась, в том и умрет, если не произойдет ну совсем уж форсмажорного обстоятельства
стаи бывают не только у хищников. например, стаи врановых. там тоже есть четкая лестница авторитетов, но нет у каждого четкого места при групповом взаимодействии
в общем, ты делаешь общие выводы, совершенно не владея конкретным материалом 20.07.2011 23:24:45, Гэллор
а эти определения стаи и стада - ваше личное творчество, такое же, как в случае с трудом и работой :)))?
[ссылка-1]
[ссылка-2] 20.07.2011 20:13:56, Oker
конечно. у специалистов назвать львов - "стайными" - это прямо-таки оскорбление
20.07.2011 23:25:24, Гэллор
вы уменя спрашиваете? вы же сами говорите "природой заложена", так именно "природой" эгоизм в человеке не "заложен" ввиду того, что человек не имеет возможности выжить в одиночку. Возможность индивидуального существования в человеке не "заложена", особенность биологического вида.
16.07.2011 10:44:51, Иллика.
Это было бы справедливо, если бы человеки проявились на земле внезапно, выброшенные в своем готовом кроманьенсокм виде из летающих тарелок. Они бы бродили по Земле, искали себе подобных и объединялись в стаи. Как по Маяковскому, " а если в партию сгрудились малые, сдайся, враг, замри и ляг" :) Мне кажется, все знают, что это не так:)
20.07.2011 12:21:04, Иллика.
И все это в каждом человеке намешано одновременно. Отсюда и такая вот противоречивая человеческая природа.
ИМХО. 17.07.2011 14:13:33, Леший
Личное, эгоистичное - в сфере потребления, общественное, альтруистическое - в сфере производства. Основной вопрос философии:)
19.07.2011 15:36:47, Иллика.
Я не общаюсь с людьми, которые используют слово "чушь" в своем лексиконе, уж извините:) Легче к классикам отослать, Маркс там, Энгельс:) Все равно с основ надо начинать:)
20.07.2011 14:37:17, Иллика.
Так что, да... со сторонниками теории Энгельса, можно и не общаться. :) 20.07.2011 19:45:31, Леший
кстати, знаток звериной социологии, у львов стай нет. у них как раз принципиально отличная организация 20.07.2011 16:51:16, Гэллор
Что же до разницы между стаей и стадом, то она принципиальна и разительна.
Стадо это своего рода сообщество равных. Сообщество, имеющее лишь некоторые черты иерархии (например, табун лошадей может иметь своего вожака, но это скорее первый из равных, а не самый главный и всеми признаваемый лидер). Стадо может в некоторых условиях самоорганизовываться для решения каких-то общих задач (например, зубры для защиты молодняка от крупной волчьей стаи, могут вставать в круг), но эта организация не однозначная, не четкая и не стойкая. К примеру, если волки прорывают круг и добираются до молодняка, то стадо распадается и фактически каждый себя спасает сам.
Стадо вообще обычно формируется из "потому что так все делают". Потому же часто принцип охоты стайных хищников основывается на рассечении одного стада на несколько поменьше, потом еще поменьше и потом, когда каждый за себя - уже загонять конретную подходящую жертву.
В отличие от него стая - это сообщество с очень жесткой социальной иерархией, в которой каждому участнику отводятся предельно конкретные права, обязанности и роли. Стая может быть уничтожена. Стая может погибнуть. Но стая практически никогда не распадается. Уйти из стаи возможно только в ограниченном количестве случаев. И войти в другую стаю тоже можно в ограниченном количестве вариантов. В отличие от стада, куда легко присоедениться и откуда так же просто пойти своей дорогой.
Так что стадо и стая - это две очень большие разницы. 20.07.2011 19:58:14, Леший
у слонов в стаде очень четкая лестница авторитетов. и выйти из него могут только самцы. самки - в каком стаде родилась, в том и умрет, если не произойдет ну совсем уж форсмажорного обстоятельства
стаи бывают не только у хищников. например, стаи врановых. там тоже есть четкая лестница авторитетов, но нет у каждого четкого места при групповом взаимодействии
в общем, ты делаешь общие выводы, совершенно не владея конкретным материалом 20.07.2011 23:24:45, Гэллор
[ссылка-1]
[ссылка-2] 20.07.2011 20:13:56, Oker
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
