Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Армия
о призыве аспирантов
о призыве аспирантов
13.05.2011 06:41:17, Гэллор
77 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Я сейчас учусь в ульпане (иврит учу). Со мной в группе паренек 16 лет. Так он собирает справки, характеристики итд чтобы попасть служить в боевые части. И туда так просто не попасть.
Я сам по приезду хотел пойти послужить, но был послан со словами возраст не тот. Хотя я закончил в России военную кафедру.
Просто одно дело когда тебя призывают дачи строить генералам, а другое когда реально защищать свою страну. Я после первой поездки в Израиль подумал следующее:
Если страна призывает тебя в армию, то она тебе доверяет. А раз доверяет, то и выдаёт оружие и боевые патроны. (В израиле солдаты в увольнение ходят с оружием и боевыми патронами) А если страна, которая тебя призвала не доверяет тебе настолько, что даже в патруль не даёт оружия, то нафига служить в армии такой страны? 25.05.2011 01:09:11, ОхотникНаУток
Я сам по приезду хотел пойти послужить, но был послан со словами возраст не тот. Хотя я закончил в России военную кафедру.
Просто одно дело когда тебя призывают дачи строить генералам, а другое когда реально защищать свою страну. Я после первой поездки в Израиль подумал следующее:
Если страна призывает тебя в армию, то она тебе доверяет. А раз доверяет, то и выдаёт оружие и боевые патроны. (В израиле солдаты в увольнение ходят с оружием и боевыми патронами) А если страна, которая тебя призвала не доверяет тебе настолько, что даже в патруль не даёт оружия, то нафига служить в армии такой страны? 25.05.2011 01:09:11, ОхотникНаУток
Вы хотите сказать, что в патруль без оружия ходят)))? Может, и часовые безоружные на постах стоят?))
25.05.2011 13:19:55, В. из Ск.
Я хочу сказать именно это. В патруль ходят БЕЗ ОРУЖИЯ. Ну не считать-же оружием штык-нож.
Присмотритесь сами, у патрулей оружия НЕТ. 25.05.2011 14:25:41, ОхотникНаУток
Присмотритесь сами, у патрулей оружия НЕТ. 25.05.2011 14:25:41, ОхотникНаУток
))).
25.05.2011 15:13:17, я же
давно пора. Всех гнать, кроме аспирантов 5-10 учеьных и научных учреждений. Все остальные учатся исключчительно для закоса. Исключения есть, но ими пренебрегаем.
13.05.2011 19:25:15, AleXXX
эээ, стесняюсь спросить - ты сам служил? и почему надо делать исключения 5-10 уч. заведениям? надо после окончания тоже лейтенантами. отец вот мой учился в меде исключительно из-за того что хотел стать хирургом и был блестящим студентом, но поехал служить на мангышлак после окончания. либо все подряд служат, либо делаем глазки
15.05.2011 02:31:27, ALora
так я о другом. от такой армии как сейчас я бы тоже старалась (но вряд ли преуспела бы) отмазать. но идея оставить 5 избранных вузов при отправке всех остальных мне кажется как минимум непоследовательной. армия должна быть с человеческим лицом и обязательной для всех без исключения, если вести речь о всенародной обязанности - как в израиле. либо профессиональной с хорошей зп.
17.05.2011 00:13:58, ALora
А у меня сын тоже есть. И муж служил, если что. После упомянутого здесь мехмата. Ему совесть не позволила ради отмазки в аспирантуру идти. ну, вот совестливый в таких вопросах, есть такие еще. 2 года.
16.05.2011 20:48:15, Василиса из сказки
Ну. да, времена сейчас такие наступили. что то. что раньше называлось совесть. теперь некоторые недостатком мозгов называют: нежелание делать фиктивные справки, обманзывать, взятkи давать во многих случаях. Этакая подмена понятий. Но если бессовестные действия считать признаком ума, а совестливые - недостатком мозгов - то они от этого менее совестливыми и бессовестными не становятся. Я сейчас про ВОВ много читаю. Сколько их там было, с недостатком мозгов-то... нет, чтобы удрать и спрятаться при штабе, например(как и делали многие, "с мозгами", видимо. И выживали так, если что, часто именно они, а не "вАньки-взводные" (с этими - уж как повезет)).
17.05.2011 07:42:25, Василиса из сказки
то есть поступления в аспирантуру иначе,чем через фиктивные справки и взятkи ему не светило? так это совсем иной выбор,чем у тех,кто реально способен и желает заниматься наукой по жизни
17.05.2011 08:10:11, Гэллор
Почему Вы так решили, что не светило? Вот наукой он заниматься не хотел, поэтому туда и не пошел. Самое интересное, что сейчас именно ей, в какой-то степени, и занимается, в отличие от товарищей, которые в аспирантуру за отмазками пришли, и ушли оттуда, ничего не закончив. Пути Господни неисповедимы, как известно.
А фиктивные справки и взятkи нужны не для аспирантуры, а для военкомата.
И поаккуратнее на поворотах-то. Или Ваша задача - посильнее "задеть" человека, которого Вы даже не знаете. Учитесь дискуссии-то вести, пригодится в жизни. 17.05.2011 10:09:09, В. из Ск.
А фиктивные справки и взятkи нужны не для аспирантуры, а для военкомата.
И поаккуратнее на поворотах-то. Или Ваша задача - посильнее "задеть" человека, которого Вы даже не знаете. Учитесь дискуссии-то вести, пригодится в жизни. 17.05.2011 10:09:09, В. из Ск.
тогда в чем вопрос-то? не хотел - и не пошел. другие хотят - и идут. а вы совесть зачем-то приплели
17.05.2011 10:20:41, Гэллор
Пишу, наверное, непонятно.
Достаточное количество людей идут в аспирантуру, чтобы не служить в армии (или ради места в общежитии). Далеко не все мечтают заниматься наукой, поверьте, и достаточное количество таких аспирантов даже не делают вид, что активно ей занимаются. Откуда я это знаю? Из личных бесед.
Я не очень представляю себе, как решать эту проблему. Но то, что в условиях того, что скоро в армию пойдет служить малочисленное поколение 90-ых, многие отсрочки должны быть отменены - несомненно. Если аспирант вполне себе физически здоров - родина всего лишь попросит у него год личного времени (многие женщины и дольше в отпуске по уходу за ребенком сидят, без возможности работать, если что). Думаю, что если бы рожденных в 90-ых было столько же, сколько рожденных в 70-ых - никто не трогал бы аспирантов.
Кстати, в армии часто их умственные способности вполне востребованы, если Вы думаете, что всех выпускников МГУ поголовно посылают в пехоту - ошибаетесь, армии нужны квалифицированные специалисты. Понимаете, если у человека есть понятие "долг перед Родиной" - оно есть. Если его нет - ну, бесполезно что-то доказывать, отговорки всегда находятся. 17.05.2011 11:14:56, В. из Ск.
Достаточное количество людей идут в аспирантуру, чтобы не служить в армии (или ради места в общежитии). Далеко не все мечтают заниматься наукой, поверьте, и достаточное количество таких аспирантов даже не делают вид, что активно ей занимаются. Откуда я это знаю? Из личных бесед.
Я не очень представляю себе, как решать эту проблему. Но то, что в условиях того, что скоро в армию пойдет служить малочисленное поколение 90-ых, многие отсрочки должны быть отменены - несомненно. Если аспирант вполне себе физически здоров - родина всего лишь попросит у него год личного времени (многие женщины и дольше в отпуске по уходу за ребенком сидят, без возможности работать, если что). Думаю, что если бы рожденных в 90-ых было столько же, сколько рожденных в 70-ых - никто не трогал бы аспирантов.
Кстати, в армии часто их умственные способности вполне востребованы, если Вы думаете, что всех выпускников МГУ поголовно посылают в пехоту - ошибаетесь, армии нужны квалифицированные специалисты. Понимаете, если у человека есть понятие "долг перед Родиной" - оно есть. Если его нет - ну, бесполезно что-то доказывать, отговорки всегда находятся. 17.05.2011 11:14:56, В. из Ск.
долг красить траву и строить генералам дачи? у множества аспирантов уже семьи,планы,карьера. пусть не всегда связанная с наукой. и все бросить и топать чистить сортиры - бред
17.05.2011 12:07:05, Гэллор
Ни один из моих знакомых (а у меня достаточно знакомых, отслуживших в армии, как после школы, так и после вуза) не красил траву и не строил дачи. Планы... у всех планы. Женщины на годы уходят из профессии - и ничего. А у мужчины прямо от одного года всё пострадает. Если не бестолковый - не пострадает.
17.05.2011 12:24:47, В. из Ск.
Василиса, вашим знакомым может быть повезло.
Не беря общеизвестные примеры - один мой друг в армии получил в лицо перегретым паром. Спасло только своевременное вмешательство родителей и доставленные из франции дорогие лекарства. При этом пока не было вмешательства командование части пыталось не вынести сор из избы и даже в госпиталь не отправляли. Я его сам навещал в госпитале... зрелище было не для слабонервных.
Второго моего друга с 2-мя сослуживцами высадили на 3 недели на остров БЕЗ ПРЕСНОЙ ВОДЫ. Так как они были из Москвы, и родители подняли шум, то пришли к соглашению - ребят коммисуют (прослужили почти по году) а родители забирают все заявления.
Третий пример. Однокласник моей сестры на учениях случайно попал под танк, и повредил ноги, стал инвалидом. Имеет от армии квартиру, пенсию, машину с водителем на сколь-ко то часов в день и оплатили ему обучение в университете. Это конечно не ВС РФ а АОИ. Почувствуйте разницу! 25.05.2011 01:17:09, ОхотникНаУток
Не беря общеизвестные примеры - один мой друг в армии получил в лицо перегретым паром. Спасло только своевременное вмешательство родителей и доставленные из франции дорогие лекарства. При этом пока не было вмешательства командование части пыталось не вынести сор из избы и даже в госпиталь не отправляли. Я его сам навещал в госпитале... зрелище было не для слабонервных.
Второго моего друга с 2-мя сослуживцами высадили на 3 недели на остров БЕЗ ПРЕСНОЙ ВОДЫ. Так как они были из Москвы, и родители подняли шум, то пришли к соглашению - ребят коммисуют (прослужили почти по году) а родители забирают все заявления.
Третий пример. Однокласник моей сестры на учениях случайно попал под танк, и повредил ноги, стал инвалидом. Имеет от армии квартиру, пенсию, машину с водителем на сколь-ко то часов в день и оплатили ему обучение в университете. Это конечно не ВС РФ а АОИ. Почувствуйте разницу! 25.05.2011 01:17:09, ОхотникНаУток
1) Ага, всем сразу повезло. Есть и погибшие в Чечне, кстати, но и израильские военные тоже гибнут, разве нет?. Среди моих знакомых пострадавших "на гражданке" значительно больше. Ни один из моих одноклассников не погиб в армии. А вот в автокатастрофах погибли. Именно в том возрасте, когда должны были бы служить по призыву. Выводы какие можно сделать.
2) Вы что же, всех в АОИ служить призываете)))? 25.05.2011 13:24:40, я же
2) Вы что же, всех в АОИ служить призываете)))? 25.05.2011 13:24:40, я же
У меня тоже один знакомый воевал в Чечне. И военные гибнут везде. Весь вопрос в том, как государство заботится о тех, кого призвало на службу. В Рф никак. И этим всё сказано.
25.05.2011 14:31:54, ОхотникНаУток
женщин не запирают в вч с дебилами. и уходят они добровольно. родить - не принудительная обязанность. наоборот,всегда есть право сделать аборт или сдать ребенка государству
17.05.2011 13:12:51, Гэллор
а на мехмате с недостатком мозгов учатся? сейчас-то может и да, но раньше вроде не брали
17.05.2011 00:14:40, ALora
Судя по корректным высказываниям некоторых участников - таки сейчас уже разных берут.
17.05.2011 07:43:42, Василиса из сказки
а ты не стесняйся :) Нет, для моего возраста была военная кафедра и лагеря после 4 курса. Поступил бы на год позже пошел бы служить.
А исключения надо делать для того, что в этих 5-10 заведениях и в самом деле люди частенько идут в аспирантуру ради интереса и что-то полезное делают, а в остальных - для отмазки как правило. А оставить 5-10 - туда и конкурс будет выше и, следовательно, более достойно учиться и науку двигать будут.
Хотя я, в общем, рассматриваю кандидатскую степень просто как завершение хорошего образования, не более. 15.05.2011 13:20:06, AleXXX
А исключения надо делать для того, что в этих 5-10 заведениях и в самом деле люди частенько идут в аспирантуру ради интереса и что-то полезное делают, а в остальных - для отмазки как правило. А оставить 5-10 - туда и конкурс будет выше и, следовательно, более достойно учиться и науку двигать будут.
Хотя я, в общем, рассматриваю кандидатскую степень просто как завершение хорошего образования, не более. 15.05.2011 13:20:06, AleXXX
И в чем проблема? Чем аспиранты лучше всех прочих призывников? Только не говорите мне про великую ценность науки. Ценность, это то, что оценивается потребителем. Аспираныт еще никакой ценности не представляют и сильно не факт, что вообще смогут ее представить когда-либо в будущем. У нас в стране море "ученых" и еще больше всяких "аспирантов", только с результатами их работы как-то напряженка. Мы пользуемся устройствами, придуманными и воплощенными "в металле" где угодно, только не у нас.
Вот и возникает вопрос. Почему жители деревни Грязево или района Южное Бутово в армии своей страны служить должны, а аспиранты - нет? Высшая каста? 13.05.2011 11:16:15, Леший
Вот и возникает вопрос. Почему жители деревни Грязево или района Южное Бутово в армии своей страны служить должны, а аспиранты - нет? Высшая каста? 13.05.2011 11:16:15, Леший
Не ожидала от вас такой неосведомлённости. Это глупая онибка и наглое её оспользование.
14.05.2011 10:49:28, NLU
Простите, неосведомленности в чем? В том, что российская наука в подавляющем большинстве только впустую проедает бюджет? А вам много известно достижений российской науки? Не публикаций в научных журналах, а реальных практических достижений, в виде материалов, в виде технологий, в виже оборудования?
15.05.2011 15:49:36, Леший
Вы цитируете небезызвестного Митрофанова. Соратник, видать? Рассуждайте о том, что знаете доподлинно. "Проедает бюджет"-смешно, ей богу. Это слезы, а не бюджет. Вы сами то какую ниву пашете (чьи проедаете?), аналитик?
18.05.2011 00:23:03, Jen1
Самое интересное, таке достижения есть, и немало. Почему у нас о них не пишут - загадка.
16.05.2011 20:51:45, Василиса из сказки
Так потому и не пишут, что эти достижения, либо строго теоретичны (например, построение новой модели темной материи вселенной), либо сугубо академичны (т.е. интересны лишь очень узкому кругу таких же теоретиков), либо (что совсем грустно) бесполезны в практическом плане. Т.е. они не воплощаются в практические, полезные и востребованные, технологии. Отдельные узкие темы, типа вооружений, я не беру. Слишком тема особая.
От того и получается, что наука таковой только называется, а по факту она в подавляющем большинстве просто проедает бюджет.
Случай из реальной жизни. Один из многих в моей практике. Совещание в производственном холдинге. Холдинг специализируется на разработке и производстве самых разных типов и видов аккумуляторов. От гражданских автомобильных стартерных до очень специфичных изделий для армии, ракетостроения и космонавтики. В состав Холдинга, кроме заводов и собственных КБ, еще входит целый НИИ, ведущее научное объединение в отрасли.
В общем, кроме всех прочих, обсуждается тема создания собственного производства литий-полимерных аккумуляторов. Фактически, первого в России. Ибо сегодня такие "батарейки" делаются только за рубежом. Соответственно, проблемы с дорогими патентами. Тут слово берет директор НИИ и заявляет, что все тут обсуждаемое - полная фигня. Если патенты покупать - то это денег стоит немеряных и проект, особенно с учетом строительства нового завода, окупится фиг знает когда. Есть куда более простой и многократно апробированный способ зарабатывания "наукой" денег. Государство открыло программу по разработке отечественных технологий с целью импортозамещения. "У нас" "есть что показать" государству, чтобы получить от него грант на разработку "отечественного аналога". По гранту работы тут на 2 - 3 года. Берем деньги (сумма в сотнях миллионов рублей) и спокойно "проводим работы". С учетом существующих на сегодня наработок, мы спокойно сможем отчитаться перед государством за сумму гранта. Хорошей или плохой, но отечественная технология у нас получится. А там можно будет взять следующий грант на совершенствование этой технологии и еще года три спокойно себе работать.
Все выглядит красиво, но я спрашиваю - а что мы получим через "два года"? Можно ли полагать, что эта технология будет хотя бы не хуже существующих зарубежных аналогов? На что мне с возмущением заявляется, мол, откуда же мы можем знать, что у нас в итоге получится?! Надо исследования провести и только потом станет ясно! А что конкуренты это время тоже не станут стоять на месте, так у нас задача какая? Освоить средства и выдать ОТЕЧЕСТВЕННУЮ технологию. Не лучше. Не хуже. А именно - самое главное чтобы отечественную.
Что называется, занавес! И это не единственный пример и не в одной только области элементов питания. Вот так - практически везде. Отечественная наука не считает нужным даже в сколько-нибудь отдаленной перспективе задумываться над экономической эффективностью своих исследований. Потому мы и имеем, что имеем. С одной стороны прорву всяких "именитых ученых", а с другой стороны практически полное отсутствие сколько-нибудь внятного научного результата. 17.05.2011 14:29:06, Леший
От того и получается, что наука таковой только называется, а по факту она в подавляющем большинстве просто проедает бюджет.
Случай из реальной жизни. Один из многих в моей практике. Совещание в производственном холдинге. Холдинг специализируется на разработке и производстве самых разных типов и видов аккумуляторов. От гражданских автомобильных стартерных до очень специфичных изделий для армии, ракетостроения и космонавтики. В состав Холдинга, кроме заводов и собственных КБ, еще входит целый НИИ, ведущее научное объединение в отрасли.
В общем, кроме всех прочих, обсуждается тема создания собственного производства литий-полимерных аккумуляторов. Фактически, первого в России. Ибо сегодня такие "батарейки" делаются только за рубежом. Соответственно, проблемы с дорогими патентами. Тут слово берет директор НИИ и заявляет, что все тут обсуждаемое - полная фигня. Если патенты покупать - то это денег стоит немеряных и проект, особенно с учетом строительства нового завода, окупится фиг знает когда. Есть куда более простой и многократно апробированный способ зарабатывания "наукой" денег. Государство открыло программу по разработке отечественных технологий с целью импортозамещения. "У нас" "есть что показать" государству, чтобы получить от него грант на разработку "отечественного аналога". По гранту работы тут на 2 - 3 года. Берем деньги (сумма в сотнях миллионов рублей) и спокойно "проводим работы". С учетом существующих на сегодня наработок, мы спокойно сможем отчитаться перед государством за сумму гранта. Хорошей или плохой, но отечественная технология у нас получится. А там можно будет взять следующий грант на совершенствование этой технологии и еще года три спокойно себе работать.
Все выглядит красиво, но я спрашиваю - а что мы получим через "два года"? Можно ли полагать, что эта технология будет хотя бы не хуже существующих зарубежных аналогов? На что мне с возмущением заявляется, мол, откуда же мы можем знать, что у нас в итоге получится?! Надо исследования провести и только потом станет ясно! А что конкуренты это время тоже не станут стоять на месте, так у нас задача какая? Освоить средства и выдать ОТЕЧЕСТВЕННУЮ технологию. Не лучше. Не хуже. А именно - самое главное чтобы отечественную.
Что называется, занавес! И это не единственный пример и не в одной только области элементов питания. Вот так - практически везде. Отечественная наука не считает нужным даже в сколько-нибудь отдаленной перспективе задумываться над экономической эффективностью своих исследований. Потому мы и имеем, что имеем. С одной стороны прорву всяких "именитых ученых", а с другой стороны практически полное отсутствие сколько-нибудь внятного научного результата. 17.05.2011 14:29:06, Леший
Чтобы судить о результате, надо быть специалистом хоть в какой то сфере. А в вашем монологе - один поток сознания, или лучше потоП сознания.
18.05.2011 00:26:28, Jen1
Не совсем так. Я конкретно знаю применяемые разработки в разных областях. В одной из них наши приборы немного хуже импортных, зато стоят почти в 10 раз дешевле))).
17.05.2011 15:15:45, я же
Так я тоже знаю "в некоторых областях". Но проблема как раз в том, что этих "некоторых областей", по сравнению с общим масштабом вопроса, раз два и обчелся. Причем, в большинсте своем, в особенности "молодые специалисты" откровенно шельмуют. Они стремятся получить "образование" в России, потому что это значительно дешевле (и можно вообще попасть "на бюджет"), чтобы потом, при малейшей возможности, слинять зарубеж. На этом фоне их стенания в области "злые енЕрАлы пытаются цвет молодой российской науки в армию забрить" выглядят особенно цинично.
17.05.2011 15:40:50, Леший
наука вообще космополитична. это нормально. и немецкие профессора читают лекции в мгу,и наоборот сплошь и рядом. а уж соавторы книги вообще могут быть из пяти разных стран
17.05.2011 15:54:32, Гэллор
Только очень и очень наивные люди могут полагать науку космополитичной. То, что профессор из Германии может читать лекции в России и писать научные книги в соавторстве с учеными "из пяти разных стран" совершенно не доказывает космополитичность науки.
Космополитична только очень "фундаментальная" наука, да и то далеко не вся. Это искать базон Хигса в ЦЕРНе могут ученые из разных стран дружной кучкой. Потому что вопрос абсолютно теоретический и интересный едва ли сотне человек на всю планету. А вот уже даже исследования в области фотонных вычислений, тоже формально фундаментальные, проводятся строго в рамках национальных научных бюджетов. Тут ученые "мнениями обмениваются", но результаты их работы уже весьма конкретно приватные. И чем глубже в практику, чем ближе к конечному результату тем этой космополитичности меньше. На корпоративном уровне ее практически нет совсем.
А уж аспиранты... это вообще не более чем заготовки. Факт состояния в аспирантуре еще вовсе не является доказательством научной ценности человека. Даже потенциальной. Выйдет из аспиранта что-нить путное или нет - сильно вилами по воде писано. Причем, скорее нет, чем да, если не забывать, что в аспирантуру много народу ломится исключительно ради откоса от армии. 18.05.2011 12:26:54, Леший
Космополитична только очень "фундаментальная" наука, да и то далеко не вся. Это искать базон Хигса в ЦЕРНе могут ученые из разных стран дружной кучкой. Потому что вопрос абсолютно теоретический и интересный едва ли сотне человек на всю планету. А вот уже даже исследования в области фотонных вычислений, тоже формально фундаментальные, проводятся строго в рамках национальных научных бюджетов. Тут ученые "мнениями обмениваются", но результаты их работы уже весьма конкретно приватные. И чем глубже в практику, чем ближе к конечному результату тем этой космополитичности меньше. На корпоративном уровне ее практически нет совсем.
А уж аспиранты... это вообще не более чем заготовки. Факт состояния в аспирантуре еще вовсе не является доказательством научной ценности человека. Даже потенциальной. Выйдет из аспиранта что-нить путное или нет - сильно вилами по воде писано. Причем, скорее нет, чем да, если не забывать, что в аспирантуру много народу ломится исключительно ради откоса от армии. 18.05.2011 12:26:54, Леший
"на корпоративном уровне" - это уже инженеры и техники,а не ученые
и ты просто не знаешь,сколько вспомогательной научной работы профессора сваливают на аспирантов,а то и студентов. без них производительность профессора упала бы порядка на 2 18.05.2011 17:01:35, Гэллор
и ты просто не знаешь,сколько вспомогательной научной работы профессора сваливают на аспирантов,а то и студентов. без них производительность профессора упала бы порядка на 2 18.05.2011 17:01:35, Гэллор
Ты уверена? У меня друг уже не первый десяток аспирантов до защиты довёл... И жалуется что самому приходится за них впахивать. И ни разу не слышал что вот бы мне ещё 5-6 таких аспирантов как вот этот, типа очень сильно помогает.
25.05.2011 01:25:05, ОхотникНаУток
Вот и нетушки. Корпоративные исследования в Европе и США дают более половины прикладного результата. Прежде всего в материаловедение.
24.05.2011 16:02:38, Леший
Наш бюджет давно плевал на всю науку. А с аспирпнтами просто схитрили, переплюнув и закон.Манипуляции с акредитацией.
15.05.2011 17:14:15, NLU
Ой ты боже мой, с аспирантами схитрили, бедные они, несчастные. Как прикидываться "очень ценными научными кадрами" только ради откосить от армии, так это вроде как не считается. Типа, ведь факт мошенничества не доказан! А как государство этих откосников отлавливает и исполнять гражданский долг отправляет, так сразу крик на всю ивановскую... :)
15.05.2011 17:38:36, Леший
уж больно этот долг поистрепался на подхвате у мелких поковничков и прочего комсостава. Дедовщина, воровство и унижение - вот синонимы нашей армии.
15.05.2011 18:06:48, NLU
Видимо об армии вы судите исключительно по журналу Русский репортер и телеканалу НТВ.
15.05.2011 18:43:29, Леший
Как говорится в одной популярной книге: да воздастся им по делам их. (С) С делами у аспирантов как-то плохо.
15.05.2011 23:29:25, Леший
отсрочки для получения образования не смеют трогать даже в израиле - перманентно воюющей стране.
а ты то ли троллишь, то ли вообще офигел. наука ему уже никакой ценности не представляет. даже спорить с таким бредом не хочу. на здоровье, можешь своих детей даже в школу не водить - так проживут. а моим нужно нормальное образование 13.05.2011 15:04:47, Гэллор
а ты то ли троллишь, то ли вообще офигел. наука ему уже никакой ценности не представляет. даже спорить с таким бредом не хочу. на здоровье, можешь своих детей даже в школу не водить - так проживут. а моим нужно нормальное образование 13.05.2011 15:04:47, Гэллор
А она действительно в нашей стране ценности не представляет и в рамках политики, которую проводит наше государство, подобные законы вполне логичны и ожидаемы. Для нашего государства действительно аспиранты и наука - пустая трата денег, на эти деньги лучше новые мерседесы для ведомства купить или намыть их какими-либо другими путями. Что не понятного-то?
18.05.2011 10:40:18, Вмешаюсь
Кому надо - и так защитятся, проверено. И в аспирантуру именно для откоса идут сейчас многие. У моего мужа полно однокурсников так откосили, мужу тоже такая возможность предлагалась, если что, но он не стал пользоваться. Угадайте, много ли из этих знакомых диссертации защитили? Я только троих знаю. Ну, может, несколько еще человек. А так почти весь курс в аспирантуре, да))), был. Это я про мехмат, если что.
13.05.2011 21:03:27, Василиса из сказки
на мехмате защищает диссеры примерно половина. не говоря уж о том,что аспиранты и помимо защиты научную работу ведут
14.05.2011 10:41:18, Гэллор
Ну, может, изменилась ситуация сейчас.
Понимаете, я сама этой научной работой занималась, не на мехмате, правда. Про этот факультет не скажу, в математике не понимаю. А вот про свой предмет сказать могу. Есть очень хорошие диссертации и статьи. А есть - "никакие". И "никаких" - хватает. И чтобы случилось от того, что эта работа была бы написана на год-полтора позже - не знаю. 17.05.2011 11:20:46, В. из Ск.
Понимаете, я сама этой научной работой занималась, не на мехмате, правда. Про этот факультет не скажу, в математике не понимаю. А вот про свой предмет сказать могу. Есть очень хорошие диссертации и статьи. А есть - "никакие". И "никаких" - хватает. И чтобы случилось от того, что эта работа была бы написана на год-полтора позже - не знаю. 17.05.2011 11:20:46, В. из Ск.
из тех,кто поступил в аспирантуру мехмата. процент из тех,кто получил диплом,сложно уточнить,потому как многие поступают в аспирантуры в другие вузы и другие страны
14.05.2011 11:47:26, Гэллор
странно - я был уверен, что поступивши в аспирантуру мехмата защищаешься стопроцентно.
14.05.2011 16:24:30, AleXXX
Нет, совершенно не так. Те, кто работает полный день, а поступил, чтобы не пойти в армию или еще несколько лет бесплатно прожить в общежитии - не защищаются нередко. В конце 90-ых таких полно было, сейчас - не знаю.
14.05.2011 22:37:43, Василиса из сказки
из моего выпуска все кто поступил в аспирантуру - защитились. Если ты поступил на мехмат, кончил его, поступил в аспирантуру - диссер написать - не вопрос интеллекта и работоспособности, исключительно вопрос мотивации. Думаю, для многих сейчас главная мотивация - аспирантская общага :)
14.05.2011 21:19:42, AleXXX
что-то вы гоните. какой год? не было таких выпусков,100проц. защитившихся. жизнь у всех по разному складывается
14.05.2011 21:37:46, Гэллор
закончил в 1988 году. Все ЗНАКОМЫЕ, которые пошли в аспирантуру защитились. А вот жена рассказывает, что в 1999, когда она кончала, в аспирантуру шли в основном из-за общаги
14.05.2011 23:20:18, AleXXX
поступить в аспирантуру и не защититься в то время было стыдно. просто стыдно. На тебя смотрели как на идиота, который просочился в аспирантуру по знакомству или комсомольской линии :)
15.05.2011 16:54:19, AleXXX
Вот только не надо трогать военную тему в Израиле... Ибо сравнение будет не в пользу России. Начать уже с того, что в Израиле вообще в армии служат не только мальчики, но и девочки. И отсрочка для получения образования в Израиле не предоставляется любому желающему автоматически. Чтобы ее получить, нужно очень веско обосновать свою претензию.
Ну и на последок, что дает образование в Израиле лично я вижу. Потому что сталкиваюсь с израильскими товарами и израильскими передовыми технологиями. В то время как результат "российской науки" трудно различим даже в сильный микроскоп. Где эти результаты? Нелетающая "Булава"? Или до сих пор толком не работающий ГЛОНАС? Ты когда в последний раз видела хотя бы отечественный телевизор? А отечественный мобильный телефон? А отечественный центральный процессор? Даже в технологическом оборудовании российского производства стоят микросхемы "филипс", "тексакс инструментс" и ряда других, ниразу не российских фирм.
И давай не будем путать. Ни кто не запрещает образование. Хочешь учиться - учись. Хочешь потом "заниматься наукой" - бога ради. Только при чем тут "отсрочки от службы в армии"? Я готов понимать, когда такая отсрочка реально приносит пользу. Например государству. Тогда да, вместо использования светлой головы в армии, ее лучше использовать в науке. Только вот пользы что-то никакой нет. Не производится эта польза. Бюжеты проедаются. Да. На недофинансирование жалуются. Тоже да. А вот внятной экономической пользы как не было так и нет. Следовательно, на какие такие особые условия у "аспирантов" претензии? 13.05.2011 17:04:34, Леший
Ну и на последок, что дает образование в Израиле лично я вижу. Потому что сталкиваюсь с израильскими товарами и израильскими передовыми технологиями. В то время как результат "российской науки" трудно различим даже в сильный микроскоп. Где эти результаты? Нелетающая "Булава"? Или до сих пор толком не работающий ГЛОНАС? Ты когда в последний раз видела хотя бы отечественный телевизор? А отечественный мобильный телефон? А отечественный центральный процессор? Даже в технологическом оборудовании российского производства стоят микросхемы "филипс", "тексакс инструментс" и ряда других, ниразу не российских фирм.
И давай не будем путать. Ни кто не запрещает образование. Хочешь учиться - учись. Хочешь потом "заниматься наукой" - бога ради. Только при чем тут "отсрочки от службы в армии"? Я готов понимать, когда такая отсрочка реально приносит пользу. Например государству. Тогда да, вместо использования светлой головы в армии, ее лучше использовать в науке. Только вот пользы что-то никакой нет. Не производится эта польза. Бюжеты проедаются. Да. На недофинансирование жалуются. Тоже да. А вот внятной экономической пользы как не было так и нет. Следовательно, на какие такие особые условия у "аспирантов" претензии? 13.05.2011 17:04:34, Леший
А вы чего хотели? Думаете, достаточно "протолкнуть" абы какой закон и дальне халява сама собой с неба посыплется? Закон потому и не работает, что халявщиков слишком много, что в аспирантуру, ради спрятаться от армии, лезут чуть ли не каждый встречный. Стало быть ни о какой защите одаренных людей, двигающих науку, от армии тут и речи быть не может. За неимением тех самых одаренных людей.
15.05.2011 15:54:13, Леший
Да плевать мне на их одаренность. Полагаю, вы об их одаренности, равно как об одаренности аспирантов немецких, английских, американских или японских, тоже имеете довольно отдаленное представление. Однако ни вам ни мне оно и не нужно. Достаточно посмотреть, чей у вас компьюетр, автомобиль, мобильный телефон, фотоаппарат, вы ГПСом пользуетесь или ГЛОНАССом? Какие еще вам нужны дополнительные подтверждения?
16.05.2011 16:42:48, Леший
В нашей стране - да. А в странах, которые сегодня в мире лидируют, дело обстоит просто до умиления. Есть наука фундаментальная и есть наука прикладная. Фундаментальная - это исследование темной материи, поиск базона Хигса и все такое прочее. Наука ради науки. Обычно за государственные деньги или за пожертвования частных фондов. Она занимает менее четверти всего "научного бюджета". А три четверти - это наука строго прикладная. Та самая, целью деятельности которой является как раз получение конечного практического результата в виде готовых технологий или конкретных изделий. И не абы каких технологий, а именно тех, которые необходимы промышленности. Отсюда и отсутствие проблем с внедрением. Отсюда же и обратная ситуация - драка между производителями за новые технологии.
В отличие от России, где наука только ради самой науки есть естественное состояние как фундаменталистов, так и прикладников. 17.05.2011 14:34:17, Леший
В отличие от России, где наука только ради самой науки есть естественное состояние как фундаменталистов, так и прикладников. 17.05.2011 14:34:17, Леший
то,что успешно выпускается в другой стране,запросто может быть разработано некогда русским аспирантом. горы таких случаев
16.05.2011 22:31:01, Гэллор
да от придурков-срочников куда больше экономической пользы. ими и как бесплатными стороителями торгуют,и в качестве секс-рабов,и как порнозвезд - куча выгод
14.05.2011 10:43:16, Гэллор
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?