В трудах историка С.Ф. Платонова, тогдашнем своде летописей - "Новом летописце", и записях Иосифа Будзило, непосредственного участника событий, говорится:
20 августа 1612 - земская рать Минина и Пожарского прибыла к Москве;
23 сентября - "русские бросились на Кремль, но легко были отбиты";
14 октября - осажденные поляки просят о помощи, так как страдают от голода;
4 ноября - русские пошли на приступ к Китай-городу, но были отбиты;
6 ноября - поляки договариваются с русскими о мирных условиях и сдаче;
7 ноября 1612 года русские вошли в Кремль
Не находите, что логичнее праздновать 7го "единство", а раз единство, то и "революцию" соответственно...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
О логике...
05.11.2010 19:21:57, ...Vit66...60 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Есть праздники, как констатация естественного желания отмечать и без того памятную дату, а есть праздники исключительно назначенные, потому реально ничего не отражающие. К примеру, 9 мая это праздник из первой категории. Никому его смысл особо объяснять не нужно. А что такое этот день "единства"? Совершенно из пальца высосанная дата.
10.11.2010 14:33:37, Леший
Сейчас так оно и есть, а вот через лет 50 - 9е без сомнения таковым и останется, что касается "Единства" кто его знает
10.11.2010 20:43:54, ...Vit66...
Лично я на счет перспектив "единства" никаких иллюзий не питаю. Ибо праздник по природе своей демагогичный. Нету в обществе никакого единства. Еще на уровне коллективного бессознательного нету. Смешно слушать рассуждения о единстве на фоне призывов к сохранению и даже усилению всяческой сегрегации. Например, в виде предложений по ужесточению правил предоставления всяких "регистраций", или в виде предложений решать проблемы одних за счет других. Какое тут, к черту, единство? Единство кого с кем?
11.11.2010 17:20:50, Леший
ОФФ. Леший! А почему ты так упорно молчишь в ответна вопрос - водишь ты машину или нет? И как часто ее водишь? :-) Ну прям как отрезает :-)
12.11.2010 09:31:25, Сергуша
Потому что этот твой вопрос демагогичен по своей сути и к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет. Тот факт, что лично я машину не вожу, нисколько не означает, что автотранспортом, включая личные автомобили, я не пользуюсь, а потому ситуацию с дорожным движением понимать не могу. Ты же пытаешься пользоваться этим аргументом в стиле популярного анекдота: что лысый может понимать в расческах?! :) От того и не вижу смысла отвечать тебе на этот вопрос.
12.11.2010 12:55:43, Леший
Я не просил тебя оправдываться :-) Не понимаю, зачем ты это делаешь :-)))
13.11.2010 02:45:02, Сергуша
А чем ты занимаешься? :-) Сначала рассуждаешь на темы в которых не разбираешься, а потом ищешь этому оправдания :-)
13.11.2010 15:15:24, Сергуша
Кто бы спорил?! Единственным в темах разбирающимся ты видимо считаешь только себя. :)
13.11.2010 15:19:07, Леший
Да с тобой уже давно никто не спорит :-) Люди просто указывают на твое невежество, а ты оправдываешься :-))
15.11.2010 15:28:09, Сергуша
К сожалению, нам не дано знать, что будет лет через 50-70... не удивлюсь, если Октябрьскую Революцию будут считать малозначимым мутным событием... а "единство" величайшим событием в деле объединения славян...
11.11.2010 21:00:00, ...Vit66...
Вы где-то наблюдаете какое-либо объединение славян? Где и какое? Может я чего не вижу? И тем более, какое отношение "освобождение Москвы от польских интервентов" может иметь к объединению славян? Поляки, на сколько я помню, тоже славяне. Выходит, датой объединения славян предлагается считать день, когда одни славяне из города выгнали других славян?
12.11.2010 12:58:51, Леший
Единство с кем, с поляками? :-))
Самое смешное, что после победы над поляками, царём стал литовец, то есть самый, что ни на есть поляк :-)). 08.11.2010 13:18:14, бяша
Самое смешное, что после победы над поляками, царём стал литовец, то есть самый, что ни на есть поляк :-)). 08.11.2010 13:18:14, бяша
Исходный посыл: единый, общий, имеющий историческую подложку день. А уж кто что празднует - личное дело каждого...
08.11.2010 21:00:15, ...Vit66...
Вся затея была в том, чтобы не праздновать 7го, а когда кто кого освободил и кто с кем объединился, это не имеет никакого значения.
09.11.2010 13:57:28, бяша
Ну, почему же, вопрос вполне себе нормальный: "Не находите, что логичнее праздновать 7го "единство"... и "революцию"...
10.11.2010 20:45:52, ...Vit66...
Праздники, которые потеряли актуальность, подменяются другими праздниками, каждый в это день что хочет, то и празднует. В переходный период от язычества к христианству тоже, языческие праздники подменялись христианскими.
06.11.2010 22:27:52, LeraValera
Для Вас может и потерял, а 38% наших сограждан считают его (7е) именно праздником Великой Октябрьской Революции.
06.11.2010 22:55:28, ...Vit66...
я считаю этот день днем рождения своей бабушки. ей было бы в этом году 108 лет.
08.11.2010 10:59:05, AleXXX
да все в порядке у нее было. Правда, до революции воспитывалась в детском доме как ребенок, чьи родители погибли на русско-японской войне. Учили фортепьянам и прочим французским. Потом - в том же ДД работала при советской власти воспитателем :) Вышла замуж, рожала сыновей, растила их, любила мужа, окучивала огород, дожила до 92 лет в здравом уме и твердой памяти. Жаль, не увидела моих детей. Очень был славный добрый и мудрый человек.
12.11.2010 14:19:05, AleXXX
Мои (крепкие крестьяне) тоже ничего такого ужасного не рассказывали. У жены вот - середняки - уехали\убежали в город. В последнее время куда не плюнь, кругом одни пострадавшие от большевиков. Вот и хотел узнать, как конкретная бабушка оценивала со слов своих родителей да и своего жизненого опыта то лихолетие.
08.11.2010 22:41:18, ...Vit66...
Прадед мой был из кулаков. Но человеком был порядочным, когда раскулачивали и его искали, его же работники его и прятали, потом все как-то рассосалось. Было у него пять сыновей. Каждого послал учиться чему-то полезному в крепком хозяйстве. И агроном был, и кузнец, и ветеринар и еще кто-то...
12.11.2010 14:20:57, AleXXX
Старый анекдот про внучку декабриста в октябре 1917
- Скажи, Марьюшка, что там за шум?
- Демонстрация, барыня, революция
- Хорошо, правильно... А скажи, Марьюшка, какие лозунги несут?
- Долой богатых, барыня
- Эх... а дедушка мечтал, чтоб не было бедных... 08.11.2010 22:48:49, Nightmare
- Скажи, Марьюшка, что там за шум?
- Демонстрация, барыня, революция
- Хорошо, правильно... А скажи, Марьюшка, какие лозунги несут?
- Долой богатых, барыня
- Эх... а дедушка мечтал, чтоб не было бедных... 08.11.2010 22:48:49, Nightmare
Один из перестроечный анекдотов... Что ж, когда ты СЫТ и ДОВОЛЕН в самый раз о чём-нибудь помечтать, почему бы не о том "чтоб не было бедных...", только положение бедных от этого не улучшится.
09.11.2010 21:44:23, ...Vit66...
хотите поговорить о декабристах?:-) Или о том, что я лично сделала, чтобы не было бедных?
09.11.2010 22:05:59, Nightmare
научила несколько человек работе, которая сейчас приносит им деньги, несопоставимые с теми, что они зарабатывали до нашего знакомства. Да и работа им эта нравится:-)
оплачиваю немалые налоги, из которых (надеюсь!) выплачиваются пособия неимущим и поддерживается для них бесплатная медицина и лекарства. При этом сама ни разу в жизни ни одной льготой, кроме имущественного налогового вычета (очень небольшого по-сравнению с уплаченными налогами) не пользовалась
А что Вы лично сделали для практического внедрения в массы идеалов социализма? И стало ли от этих действий кому-то действительно лучше? Или хотя бы всколыхнулась ли поверхность океана мироздания от капель, брошенных Вами?.. 09.11.2010 22:34:48, Nightmare
оплачиваю немалые налоги, из которых (надеюсь!) выплачиваются пособия неимущим и поддерживается для них бесплатная медицина и лекарства. При этом сама ни разу в жизни ни одной льготой, кроме имущественного налогового вычета (очень небольшого по-сравнению с уплаченными налогами) не пользовалась
А что Вы лично сделали для практического внедрения в массы идеалов социализма? И стало ли от этих действий кому-то действительно лучше? Или хотя бы всколыхнулась ли поверхность океана мироздания от капель, брошенных Вами?.. 09.11.2010 22:34:48, Nightmare
"оплачиваю немалые налоги, из которых выплачиваются пособия неимущим и поддерживается для них бесплатная медицина и лекарства" - самой то Вам несмешно...
А разве честно и с пользой для страны работать и иметь определённые политические взгляды, при этом никому их ненавязывая, недостаточно чтобы не считаться никчемным? 10.11.2010 20:57:27, ...Vit66...
А разве честно и с пользой для страны работать и иметь определённые политические взгляды, при этом никому их ненавязывая, недостаточно чтобы не считаться никчемным? 10.11.2010 20:57:27, ...Vit66...
налоги и правда немалые, так что не смешно. Другое дело, что никакой уверенности, что их расходуют надлежащим образом, но это уже, к сожалению, вне сферы моего контроля. За что, собственно, я не люблю нынешнюю власть, как не люблю и советскую систему.
Для того, чтобы не считаться никчемным, достаточно. Но это, в обещем-то, естественное состояние для любого нормального человека. А вот на то, чтобы изменить то, что считаешь неправильным, нужно немного больше... Если нет сил, желания и т.д. изменить то, что не нравится, хотя бы попытаться - значит и критиковать права не имеешь. 10.11.2010 22:03:56, Nightmare
Для того, чтобы не считаться никчемным, достаточно. Но это, в обещем-то, естественное состояние для любого нормального человека. А вот на то, чтобы изменить то, что считаешь неправильным, нужно немного больше... Если нет сил, желания и т.д. изменить то, что не нравится, хотя бы попытаться - значит и критиковать права не имеешь. 10.11.2010 22:03:56, Nightmare
Про налоги всё веселее и веселее. Вот представил: нет природных ископаемых... и сразу нет Ваших налогов... Так что не обольщайтесь, относительно поддержки малоимущих и других социально незащищённых слоёв граждан...
Советские пенсионеры, так вообще честно заработали много чего... но точно не подачек, которые имеют ...
Я хожу на выборы => имею право критиковать... 11.11.2010 21:12:35, ...Vit66...
Советские пенсионеры, так вообще честно заработали много чего... но точно не подачек, которые имеют ...
Я хожу на выборы => имею право критиковать... 11.11.2010 21:12:35, ...Vit66...
мне зарплата не с нефти платится. Более того, если с нефтью вдруг станут проблемы, у меня как минимум еще год-два будет хорошая зарплата:-) И вообще с моей работой чем в экономике хуже, тем мне лучше:_))))))
У советских пенсионеров есть то, о чем бОльшая часть современного трудоспособного населения может только мечтать - необремененное собственное жилье. То есть каждый московский пенсионер сидит на мешке с миллионами рублей. А ситуация с будущей пенсией у тех, кто сейчас работает, не сильно лучше, только сделать с этим тоже ничего нельзя в условиях нынешней власти: вот накопительную часть отменить грозятся, а с существующим уважением к праву частной собственности нести деньги в НПФ и даже в банки элементарно страшно...
А Вы на прошлых и позапрошлых(главное!) президенстких и парламентских выборах за кого голосовали, если не секрет? 12.11.2010 09:12:43, Nightmare
У советских пенсионеров есть то, о чем бОльшая часть современного трудоспособного населения может только мечтать - необремененное собственное жилье. То есть каждый московский пенсионер сидит на мешке с миллионами рублей. А ситуация с будущей пенсией у тех, кто сейчас работает, не сильно лучше, только сделать с этим тоже ничего нельзя в условиях нынешней власти: вот накопительную часть отменить грозятся, а с существующим уважением к праву частной собственности нести деньги в НПФ и даже в банки элементарно страшно...
А Вы на прошлых и позапрошлых(главное!) президенстких и парламентских выборах за кого голосовали, если не секрет? 12.11.2010 09:12:43, Nightmare
может и логичнее, но праздновать революцию я как-то не готова. Впрочем, я и Минина с Пожарским отмечаю исключительно в кругу семьи, под девизом "пока мы едины - мы непобедимы"
05.11.2010 20:00:58, Nightmare
Невозможно праздновать ЕДИНСТВО и отказывать людям чтущим революционное и советское прошлое...
05.11.2010 20:41:36, ...Vit66...
Да пусть празднуют революцию, если их это радует... А другие пусть Казанскую славят... А еще вчера был Девятнадцатый день месяца Гудрат (тоже, между прочим, праздник единства!)... Лишь бы мирно праздновали:-) В любви и согласии даже к тем, кто с ними праздники не разделяет:-)
05.11.2010 20:52:49, Nightmare
Вопрос не в том, что пусть на кухне... А на государственном уровне ЕДИНЫЙ день! А то какое может быть единство, если с экрана ТВ постоянно с негативом отзываются о целом пласте нашей истории, повлиявшем и на мировой ход истории...
Про искуственное навязывание религии говорить вообще не хочу...
На 5 канале Сванидзе ведёт передачу с Кургиняном и Млечиным... Смотрю иногда, весьма интересные дискуссии случаются... Млечин, правда, большим пафосным словоблудом выглядит... 05.11.2010 21:43:40, ...Vit66...
Про искуственное навязывание религии говорить вообще не хочу...
На 5 канале Сванидзе ведёт передачу с Кургиняном и Млечиным... Смотрю иногда, весьма интересные дискуссии случаются... Млечин, правда, большим пафосным словоблудом выглядит... 05.11.2010 21:43:40, ...Vit66...
почему на кухне??? Пусть идут мирным шествием, кто с флагами каждый своего цвета, кто с хоругвями, а кто в зеленых платочках... Пусть митингуют. Пусть широко отмечают... Я не против. Пока это отмечание не принимает формы "кто не с нами - тот против нас". Я в этом и вижу единство и согласие: чтоб каждый веровал в свое, и другому не мешал веровать по своему. И чтоб НИКТО и НИ О КОМ негативно отзываться не смел.
А "искусственное навязывание религии", как искусственное навязывание любых убеждений вообще я считаю бредом. Потому что убеждения на то и убеждения, чтоб человек сам УБЕДИЛСЯ. Как их навязать? 06.11.2010 21:28:51, Nightmare
А "искусственное навязывание религии", как искусственное навязывание любых убеждений вообще я считаю бредом. Потому что убеждения на то и убеждения, чтоб человек сам УБЕДИЛСЯ. Как их навязать? 06.11.2010 21:28:51, Nightmare
Всем бы таких взглядов, а то вот некоторые явно несознательные элементы митингуют против строительства мечети в текстильщиках... Рад что Вы ЗА строительство.
06.11.2010 22:09:24, ...Vit66...
Я не за и не против, мне мечеть глубоко фиолетова. Равно как и православный храм, и даже католический костел. Если, конечно, у меня под окнами пять раз в день не звонят в колокола/не призывают к намазу/ не проезжают грузовые поезда / не играют на электрогитаре / не нарушают тишину любым другим способом. Потому что для меня все вышеперечисленное - вещи одного порядка: я не люблю посторонних звуков.
Только не надо "вот коснется Вас - заговорите по-другому". Потому что касалось, но когда мне надоел посторонний шум под окнами, я поменяла район проживания, а не начала устраивать акции протеста против источника шума.
А вот против ислама я ничего не имею. Равно как и против любых других религий. Они все в конечном итоге об одном и том же - об общечеловеческих ценностях. Но мне глубоко противен любой фанатизм, религиозный ли, футбольный ли. 07.11.2010 11:13:40, Nightmare
Только не надо "вот коснется Вас - заговорите по-другому". Потому что касалось, но когда мне надоел посторонний шум под окнами, я поменяла район проживания, а не начала устраивать акции протеста против источника шума.
А вот против ислама я ничего не имею. Равно как и против любых других религий. Они все в конечном итоге об одном и том же - об общечеловеческих ценностях. Но мне глубоко противен любой фанатизм, религиозный ли, футбольный ли. 07.11.2010 11:13:40, Nightmare
То, что Вы настолько терпимы это безусловно хорошо. Однако далеко не все такие. По большому счёту в нашем обществе нет никакого единства. А все эти заигрывания с религией только добавляют разногласий: одна часть за введение в школе основ Православия, в то время как другой это Православие до лампочки и их интересуют основы Ислама, Буддизма и т.д., есть и те кто против и того и другого. Часть общества за передачу музеев церкви, другая против. Одни хотят строить мечеть, другие митингуют против. Короче со стороны выглядит так, что церковь - лишний раздражитель...
P.S. И тем не менее было бы неплохо именно 7 назвать одновременно и Днём Великой Октябрьской Революции, и Днём Согласия, и Днём Единства... при этом учредить единый праздничный день...
P.P.S. Когда один местный южанин СПЕЦИАЛЬНО запер мой авто, и вальяжно с ухмылочкой после моего получасового утреннего танца с бубном вокруг его машины наконец появился, куда только подевалась вся декларируемая мной сыну толерантность - и сцепились, и я не стеснялся в выражениях... Перед сыном было стыдно, но больше не запирал. 07.11.2010 20:45:22, ...Vit66...
P.S. И тем не менее было бы неплохо именно 7 назвать одновременно и Днём Великой Октябрьской Революции, и Днём Согласия, и Днём Единства... при этом учредить единый праздничный день...
P.P.S. Когда один местный южанин СПЕЦИАЛЬНО запер мой авто, и вальяжно с ухмылочкой после моего получасового утреннего танца с бубном вокруг его машины наконец появился, куда только подевалась вся декларируемая мной сыну толерантность - и сцепились, и я не стеснялся в выражениях... Перед сыном было стыдно, но больше не запирал. 07.11.2010 20:45:22, ...Vit66...
а меня регулярно и специально запирало по старому месту жительства вполне славянское быдло... такое же быдло материлось, когда я тащила на 4 этаж без лифта коляску с ребенком и мешала ему пройти, тогда как местные южане закономерно помогали дотащить тяжести до квартиры, а их дети были самыми воспитанными во всем дворе... Правда, я из того района все равно уехала - туда, где школы получше и пролетарьята всех мастей поменьше.
Вот пожалуй единственные, кого я искренне не люблю - это люмпен пролетарьят.
А насчет того, когда день единства праздновать - так я считаю, что вообще праздновать не надо. Надо всеми силами и с использованием чудес воздействия на массы воспитывать в людях ту самую толерантность и единство. Каждый день. Правда, к сожалению, до сих пор идея плавильного котла наций проваливалась везде, включая США, где она зародилась. В СССР тоже плавильного котла не случилось... Может, это утопия? И хиппи не случайно вымерли? 07.11.2010 22:27:44, Nightmare
Вот пожалуй единственные, кого я искренне не люблю - это люмпен пролетарьят.
А насчет того, когда день единства праздновать - так я считаю, что вообще праздновать не надо. Надо всеми силами и с использованием чудес воздействия на массы воспитывать в людях ту самую толерантность и единство. Каждый день. Правда, к сожалению, до сих пор идея плавильного котла наций проваливалась везде, включая США, где она зародилась. В СССР тоже плавильного котла не случилось... Может, это утопия? И хиппи не случайно вымерли? 07.11.2010 22:27:44, Nightmare
Я не идеализирую наших "коренных местных" сограждан, но согласитесь, ситуация когда и приезжие начинают вести себя по хамски и устанавливать свои порядки выглядит совсем уж вызывающе.
В СССР знали как управлять этими ингридиентами из котла, они может быть и не переплавлялись в единую безликую массу, но и особых хлопот не доставляли... а отдельные, так придавали определённую изюминку всему блюду... 08.11.2010 21:08:53, ...Vit66...
В СССР знали как управлять этими ингридиентами из котла, они может быть и не переплавлялись в единую безликую массу, но и особых хлопот не доставляли... а отдельные, так придавали определённую изюминку всему блюду... 08.11.2010 21:08:53, ...Vit66...
да не выглядит. Люди живут, как привыкли. К сожалению, никто не занимается тем, чтобы привить им "правильную" манеру поведения и "правильные" порядки. Хотя опыт работы в крупных западных конторах показывает, что при правильном отношении и определенном уровне образования они вполне себе интегрируются. А быдло - оно независимо от места рождения быдло. Хоть рязанское, хоть грозненское.
Да не знали в СССР, иначе бы не было того сепаратизма, который начался как только вожжи центра ослабли. 08.11.2010 21:13:41, Nightmare
Да не знали в СССР, иначе бы не было того сепаратизма, который начался как только вожжи центра ослабли. 08.11.2010 21:13:41, Nightmare
"Люди живут, как привыкли" - ничего подобного...
"только вожжи центра ослабли" - конкретный недалёкий государственный менеджер возомнил себя "богом" и влез в отлаженный механизм. Результаты на лицо. Надеюсь Вы не самостоятельно обслуживаете авто или лечитесь или т.п. Так что прекрасно всё знали... 08.11.2010 21:49:33, ...Vit66...
"только вожжи центра ослабли" - конкретный недалёкий государственный менеджер возомнил себя "богом" и влез в отлаженный механизм. Результаты на лицо. Надеюсь Вы не самостоятельно обслуживаете авто или лечитесь или т.п. Так что прекрасно всё знали... 08.11.2010 21:49:33, ...Vit66...
"ничего подобного" - а как по-Вашему?
авто обслуживает муж-) иногда сервис (про последний сервис я летом много и нецензурно писала, кстати), лечусь у врачей, и то когда сильно припрет - так стараюсь сама обходиться. А что? Каким образом это связано с национальным вопросом и толерантностью? 08.11.2010 22:18:58, Nightmare
авто обслуживает муж-) иногда сервис (про последний сервис я летом много и нецензурно писала, кстати), лечусь у врачей, и то когда сильно припрет - так стараюсь сама обходиться. А что? Каким образом это связано с национальным вопросом и толерантностью? 08.11.2010 22:18:58, Nightmare
Как ведут они себя здесь - на родине себе не позволяют. Видимо мы многое позволяем...
Насчёт образования Вы верно писали: буквально запрограммированы семьёй на получение хорошего образования, в отличие от многих наших семей, чем выгодно отличаются (особенно в районных школах).
В СССР национальные проблемы остро не стояли. Всем должны заниматься специалисты, в том числе и национальными вопросами, и преобразованиями в стране, заранее предвидя последствия. Чего чего, а толерантности в СССР хватало... 08.11.2010 22:33:44, ...Vit66...
Насчёт образования Вы верно писали: буквально запрограммированы семьёй на получение хорошего образования, в отличие от многих наших семей, чем выгодно отличаются (особенно в районных школах).
В СССР национальные проблемы остро не стояли. Всем должны заниматься специалисты, в том числе и национальными вопросами, и преобразованиями в стране, заранее предвидя последствия. Чего чего, а толерантности в СССР хватало... 08.11.2010 22:33:44, ...Vit66...
"на родине не позволяют" - я потому и говорю, что людей с другой культурой надо грамотно интегрировать. Помогать им интегрироваться даже против их воли-) Но это, к сожалению, утопия. И мировой опыт подтверждает. Поэтому придется либо мириться "с культурными особенностями" (не такие они у национального быдла на самом деле ужасные, по-сравнению с любым другим быдлом), либо менять местожительства.
Еще раз: быдло любой национальности - быдло. Не запрограммированное ни на что, кроме удовлетворения первичных потребностей.Равно как в любой национальности и культуре огромное количество людей просто хорошо образованных и большое количество людей высокообразованных, до которых нам с Вами тянуться-не дотянуться.
Везде в мире есть и будут "пролетарские" районы, культурный уровень жителей которых оставляет желать много лучшего. И в СССР они были. Наверное, странно было бы, если б в таком районе школы были суперпродвинутыми.
Заранее предвиденные последствия - это экспорт горцев в степи?.. Гениально, да... Зато радикально: белые медведи в пустыне плохо размножаются:-) 08.11.2010 22:46:00, Nightmare
Еще раз: быдло любой национальности - быдло. Не запрограммированное ни на что, кроме удовлетворения первичных потребностей.Равно как в любой национальности и культуре огромное количество людей просто хорошо образованных и большое количество людей высокообразованных, до которых нам с Вами тянуться-не дотянуться.
Везде в мире есть и будут "пролетарские" районы, культурный уровень жителей которых оставляет желать много лучшего. И в СССР они были. Наверное, странно было бы, если б в таком районе школы были суперпродвинутыми.
Заранее предвиденные последствия - это экспорт горцев в степи?.. Гениально, да... Зато радикально: белые медведи в пустыне плохо размножаются:-) 08.11.2010 22:46:00, Nightmare
Кошмарик, вот Вы с такой лёгкостью оперируете понятием БЫДЛО, что, учитывая отсутствие в моём лексиконе такого слова впринципе, хотел бы понять его смысл.
Вот владелец неостановившегося на красный Лексуса или пытающийся всех согнать с левой полосы - это "быдло"? Или обычные занятые торопящиеся граждане.
Или, до сих пор помню в 90е, как в буфет зашел рабочий и заказал стакан чая и два куска белого хлеба... Или, мнущаяся перед продавцом М-Видео при выборе самой-самой дешёвой стиралки явно небогатая беременная пара лет 35 (запомнилось, что дама была в колготках, которые давали складки)... Это быдло?
"импорт горцев в степи?" - улыбнуло... Вот Вы попытались вырвать из контекста истории ужасную на первый взгляд страницу. Попробуйте посмотреть на это с другой стороны: по всем ЗАКОНАМ государства очень значительная часть (т.к. предательство носило массовый характер) мужской части этих горцев должна была быть уничтожена - попросту расстреляна. Может "экспорт" горцев - акция более гуманная... 09.11.2010 21:45:05, ...Vit66...
Вот владелец неостановившегося на красный Лексуса или пытающийся всех согнать с левой полосы - это "быдло"? Или обычные занятые торопящиеся граждане.
Или, до сих пор помню в 90е, как в буфет зашел рабочий и заказал стакан чая и два куска белого хлеба... Или, мнущаяся перед продавцом М-Видео при выборе самой-самой дешёвой стиралки явно небогатая беременная пара лет 35 (запомнилось, что дама была в колготках, которые давали складки)... Это быдло?
"импорт горцев в степи?" - улыбнуло... Вот Вы попытались вырвать из контекста истории ужасную на первый взгляд страницу. Попробуйте посмотреть на это с другой стороны: по всем ЗАКОНАМ государства очень значительная часть (т.к. предательство носило массовый характер) мужской части этих горцев должна была быть уничтожена - попросту расстреляна. Может "экспорт" горцев - акция более гуманная... 09.11.2010 21:45:05, ...Vit66...
быдло - это человек, заинтересованный только в удовлетворении первичных потребностей, не заинтересованный в личном развитии и вообще к абстракциям не склонный. Которому жизнь удалась, если есть пожрать (много), выпить (лучше водки, но можно пива), трахнуть бабу, а в качестве культурной программы позырить юмористов по телеку. Если есть шестера или девята (не БМВ) - то ваще крутой пацан. Люмпен-пролетариат, если хотите, но слово быдло короче.
Данное состояние от уровня доходов не зависит. Хотя как правило интеллектуальные способности и воспитание не позволяют достичь сколь-нибудь заметных высот, но если такой пацан попадет в "правильную" компанию - может и поднимется. Тогда он будет быдлом на лексусе.
Про остальных персонажей - не знаю, не видела и не разговаривала.
Кстати, в 90-е деньги часто как раз у быдла и водились, в фильме "Жмурки" это хорошо показано.
Если по законам государства мужчины были преступниками и их надо было казнить - значит, надо было казнить. Всех виновных. А не устраивать геноцид выборочных народов в целях насаждения дружбы между другими народами. Которая в том числе покупалась за счет "титульного" населения самой большой и населенной республики.
Но это не важно и не интересно на самом деле, потому что я априори не верю в "примирение и согласие" и в толерантность, насаждаемые сверху. Ни у кого, ни у одного государства, это еще не вышло. Но я верю, что каждый на своем месте может жить в мире с окружающими людьми независимо от их политических взглядов, национальности и религии. 09.11.2010 22:28:48, Nightmare
Данное состояние от уровня доходов не зависит. Хотя как правило интеллектуальные способности и воспитание не позволяют достичь сколь-нибудь заметных высот, но если такой пацан попадет в "правильную" компанию - может и поднимется. Тогда он будет быдлом на лексусе.
Про остальных персонажей - не знаю, не видела и не разговаривала.
Кстати, в 90-е деньги часто как раз у быдла и водились, в фильме "Жмурки" это хорошо показано.
Если по законам государства мужчины были преступниками и их надо было казнить - значит, надо было казнить. Всех виновных. А не устраивать геноцид выборочных народов в целях насаждения дружбы между другими народами. Которая в том числе покупалась за счет "титульного" населения самой большой и населенной республики.
Но это не важно и не интересно на самом деле, потому что я априори не верю в "примирение и согласие" и в толерантность, насаждаемые сверху. Ни у кого, ни у одного государства, это еще не вышло. Но я верю, что каждый на своем месте может жить в мире с окружающими людьми независимо от их политических взглядов, национальности и религии. 09.11.2010 22:28:48, Nightmare
Вы уж определитесь: "Люмпен-пролетариат..." или "Данное состояние от уровня доходов не зависит". Лучше держите свои умозаключения относительно "быдло" глубоко при себе, а то они разрушают ваш светлый образ...
"надо было казнить. Всех виновных" - а если количество превышает некую критическую черту, что приведёт к исчезновению генофонда народности - всё-равно казнить?
Я не смотрю фильмы подобные "Жмуркам".
"я верю, что каждый на своем месте может жить в мире с окружающими людьми независимо от их политических взглядов, национальности и религии." - хоть в этом я солидарен с Вами. 10.11.2010 21:07:26, ...Vit66...
"надо было казнить. Всех виновных" - а если количество превышает некую критическую черту, что приведёт к исчезновению генофонда народности - всё-равно казнить?
Я не смотрю фильмы подобные "Жмуркам".
"я верю, что каждый на своем месте может жить в мире с окружающими людьми независимо от их политических взглядов, национальности и религии." - хоть в этом я солидарен с Вами. 10.11.2010 21:07:26, ...Vit66...
некоторые из быдловатых персонажей "поднялись", став "братвой". Деньги у них водились и водятся. Но это ни в коей мере не способствует повышению их культурного уровня, и жизненные цели остаются все теже: срубить бабла, пожрать, выпить и трахнуть. Если Вы таких людей не встречали - Вам повезло. А светлый свой образ разрушить не боюсь по причине отсутствия такового.
Да, все равно казнить. Преступление (реально совершенное и доказанное) должно быть наказано без вариантов. Генофонд не пострадает. А даже если и пострадает - то в любом случае эти мужчины, преступая законы, знали, на что шли. Или лучше помиловать преступников, но вместо них наказать их матерей, детей и жен?.. Но с другой стороны, если целый народ идет не в ногу - наверное, надо как-то думать. А не решать проблему одним ударом.
Жмурки, конечно, не шедевр. Но "лихие 90-е" и то, как поднялось то самое быдло (но не высоко поднялось, да...) иллюстрирует очень хорошо. И местами заставляет задуматься.
Тогда к чему споры о том, как и в какой день отмечать "День народного единства"? 10.11.2010 22:16:15, Nightmare
Да, все равно казнить. Преступление (реально совершенное и доказанное) должно быть наказано без вариантов. Генофонд не пострадает. А даже если и пострадает - то в любом случае эти мужчины, преступая законы, знали, на что шли. Или лучше помиловать преступников, но вместо них наказать их матерей, детей и жен?.. Но с другой стороны, если целый народ идет не в ногу - наверное, надо как-то думать. А не решать проблему одним ударом.
Жмурки, конечно, не шедевр. Но "лихие 90-е" и то, как поднялось то самое быдло (но не высоко поднялось, да...) иллюстрирует очень хорошо. И местами заставляет задуматься.
Тогда к чему споры о том, как и в какой день отмечать "День народного единства"? 10.11.2010 22:16:15, Nightmare
Вот интересно,а в Ваше определение "быдло" входят, скажем, представители "золотой молодежи" с Рублевки? Чем они лучше люмпен-пролетариата? По большому счету у них "жизненные цели остаются все теже: срубить бабла, пожрать, выпить и трахнуть"
11.11.2010 00:07:57, !!!
я, к сожалению, достаточно мало пересекаюсь с представителями "золотой молодежи", поэтому судить не возьмусь. Судя по тому, что об их нравах пишут в желтой прессе - некоторые несмотря ни на что быдло и есть, а некоторые, несмотря на то, что про них пишут - отнюдь не быдло.
11.11.2010 09:32:08, Nightmare
1.Видать наш народ за версту чует Ваши русофобские флюиды.Вот и не помогает. Измените свое отношение и будет Вам счастье.
2.Наибольшей толерантностью обладает труп. Единство трупов-это кладбище. Зачем нам туда?
3.Толерантность в какой-то мере равно пофигизм. Почему толерантное общество должны заботить Ваши проблемы с парковкой и коляской? 08.11.2010 18:15:19, я-славянка
2.Наибольшей толерантностью обладает труп. Единство трупов-это кладбище. Зачем нам туда?
3.Толерантность в какой-то мере равно пофигизм. Почему толерантное общество должны заботить Ваши проблемы с парковкой и коляской? 08.11.2010 18:15:19, я-славянка
1. причем тут русофобия, особенно если учесть, что по маминой линии у меня сплошь крестьяне волжские (Тверь, Нижний...), а по папиной - крестьяне центральнороссейские (Калуга, Владимир), и мои родители - первое поколение "городских" по обеим линиям:-)
2. наибольшей толерантностью обладает человек, исповедующий "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека". на труп не тянет ни при каком раскладе. или Вы что понимаете под жизнью? "Русский" марш и "бей жидов - спасай Россию"?
3. Вы не путайте толерантность с невоспитанностью:-) толерантность - это "я не мешаю тебе, а ты не мешаешь мне", и "я готов уступать в непринципиальных вопросах". Плюс вежливость и взаимное уважение. А забота о парковках - проблема не общества, а конкретного наемного работника, которого я на собственные деньги содержу - а именно, мэра города. В чьи служебные обязанности входит создавать общественные блага для меня и других горожан. 08.11.2010 21:22:53, Nightmare
2. наибольшей толерантностью обладает человек, исповедующий "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека". на труп не тянет ни при каком раскладе. или Вы что понимаете под жизнью? "Русский" марш и "бей жидов - спасай Россию"?
3. Вы не путайте толерантность с невоспитанностью:-) толерантность - это "я не мешаю тебе, а ты не мешаешь мне", и "я готов уступать в непринципиальных вопросах". Плюс вежливость и взаимное уважение. А забота о парковках - проблема не общества, а конкретного наемного работника, которого я на собственные деньги содержу - а именно, мэра города. В чьи служебные обязанности входит создавать общественные блага для меня и других горожан. 08.11.2010 21:22:53, Nightmare
<Про искуственное навязывание религии говорить вообще не хочу...>
ну, тогда поговори про искусственное "РАЗрелигивание" в "целом пласте нашей истории"...
тщательнее надо... а то и сам можешь выглядеть "пафосным словоблудом"...))) 06.11.2010 01:15:54, ГрандПапчик
ну, тогда поговори про искусственное "РАЗрелигивание" в "целом пласте нашей истории"...
тщательнее надо... а то и сам можешь выглядеть "пафосным словоблудом"...))) 06.11.2010 01:15:54, ГрандПапчик
1.Кризис Церкви в начале века вовсе не был следствием действий большевиков - просто церковь стала частью гос. машины и потеряла авторитет в обществе. Примерно с 1906 г. наметился массовый отход от церкви. Например, один из сельских сходов направил в Государственную Думу свое решение закрыть местную церковь, так как "если бы был Бог, то он не допустил бы таких страданий, таких несправедливостей". А когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал на порядок.
А.П.Чехов С.П.Дягилеву (30.12.1902): "Вы пишете, что мы говорили о серьезном религиозном движении в России. Мы говорили про движение не в России, а в интеллигенции. Про Россию я ничего не скажу, интеллигенция же пока только играет в религию и главным образом от нечего делать. Про образованную часть нашего общества можно сказать, что она ушла от религии и уходит от нее все дальше и дальше, что бы там ни говорили и какие бы философско-религиозные общества не собирались. Хорошо это или дурно, решить не берусь, скажу только, что религиозное движение, о котором Вы пишете, само по себе, а вся современная культура сама по себе, и ставить вторую в причинную зависимость от первой нельзя... Теперешняя культура — это начало работы, а религиозное движение, о котором мы говорили, есть пережиток, уже почти конец того, что отжило или отживает".
2.
Что касается искусственного "РАЗрелигивания" в "целом пласте нашей истории", то на войне как на войне: Церковь открыто выступила против Советской власти, в частности, 15 декабря 1917 г. Собор принял документ "О правовом положении Православной российской церкви", где утверждалось, что Православная церковь объявлялась первенствующей в государстве... 19 января 1918 г. патриарх Тихон предал советскую власть анафеме... Советская власть ответила "Декретом об отделении церкви от государства"... Как известно, боевые действия не ведутся в белых перчатках... Однако, в 2000г. Архиерейский собор РПЦ принял Основы социальной концепции церкви, где в частности говорится: "Апостолы учили христиан повиноваться властям независимо от их отношения к Церкви… Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее", что подтверждает ошибочность позиции церкви в прошлом.
3.
По оценкам самой РПЦ процент действительно верующих в стране весьма и весьма мал (если не ошибаюсь где-то 5% +-2%). И инициатива единоросса Роланда Херианова о приравнивании священнослужителей к госслужащим с гарантированной зарплатой, что позволило бы поднять материальный уровень священников, лишнее тому подтверждение.
4.
Можете верить себе на здоровье, но искренне и не на показ. При этом будьте реалистом роль церкви на определённом этапе развития общества не оспаривается, но это всё в далёком прошлом... Не стоит тащить религию в школы и т.п.
5.интеллигенция же по прежнему "играет в религию и главным образом от нечего делать." 06.11.2010 12:23:47, ...Vit66...
А.П.Чехов С.П.Дягилеву (30.12.1902): "Вы пишете, что мы говорили о серьезном религиозном движении в России. Мы говорили про движение не в России, а в интеллигенции. Про Россию я ничего не скажу, интеллигенция же пока только играет в религию и главным образом от нечего делать. Про образованную часть нашего общества можно сказать, что она ушла от религии и уходит от нее все дальше и дальше, что бы там ни говорили и какие бы философско-религиозные общества не собирались. Хорошо это или дурно, решить не берусь, скажу только, что религиозное движение, о котором Вы пишете, само по себе, а вся современная культура сама по себе, и ставить вторую в причинную зависимость от первой нельзя... Теперешняя культура — это начало работы, а религиозное движение, о котором мы говорили, есть пережиток, уже почти конец того, что отжило или отживает".
2.
Что касается искусственного "РАЗрелигивания" в "целом пласте нашей истории", то на войне как на войне: Церковь открыто выступила против Советской власти, в частности, 15 декабря 1917 г. Собор принял документ "О правовом положении Православной российской церкви", где утверждалось, что Православная церковь объявлялась первенствующей в государстве... 19 января 1918 г. патриарх Тихон предал советскую власть анафеме... Советская власть ответила "Декретом об отделении церкви от государства"... Как известно, боевые действия не ведутся в белых перчатках... Однако, в 2000г. Архиерейский собор РПЦ принял Основы социальной концепции церкви, где в частности говорится: "Апостолы учили христиан повиноваться властям независимо от их отношения к Церкви… Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее", что подтверждает ошибочность позиции церкви в прошлом.
3.
По оценкам самой РПЦ процент действительно верующих в стране весьма и весьма мал (если не ошибаюсь где-то 5% +-2%). И инициатива единоросса Роланда Херианова о приравнивании священнослужителей к госслужащим с гарантированной зарплатой, что позволило бы поднять материальный уровень священников, лишнее тому подтверждение.
4.
Можете верить себе на здоровье, но искренне и не на показ. При этом будьте реалистом роль церкви на определённом этапе развития общества не оспаривается, но это всё в далёком прошлом... Не стоит тащить религию в школы и т.п.
5.интеллигенция же по прежнему "играет в религию и главным образом от нечего делать." 06.11.2010 12:23:47, ...Vit66...
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?