Раздел: История

В блог Подписаться на Дзен!
...Vit66...

О логике...

В трудах историка С.Ф. Платонова, тогдашнем своде летописей - "Новом летописце", и записях Иосифа Будзило, непосредственного участника событий, говорится:

20 августа 1612 - земская рать Минина и Пожарского прибыла к Москве;
23 сентября - "русские бросились на Кремль, но легко были отбиты";
14 октября - осажденные поляки просят о помощи, так как страдают от голода;
4 ноября - русские пошли на приступ к Китай-городу, но были отбиты;
6 ноября - поляки договариваются с русскими о мирных условиях и сдаче;
7 ноября 1612 года русские вошли в Кремль

Не находите, что логичнее праздновать 7го "единство", а раз единство, то и "революцию" соответственно...
05.11.2010 19:21:57,

60 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Леший
Есть праздники, как констатация естественного желания отмечать и без того памятную дату, а есть праздники исключительно назначенные, потому реально ничего не отражающие. К примеру, 9 мая это праздник из первой категории. Никому его смысл особо объяснять не нужно. А что такое этот день "единства"? Совершенно из пальца высосанная дата. 10.11.2010 14:33:37, Леший
...Vit66...
Сейчас так оно и есть, а вот через лет 50 - 9е без сомнения таковым и останется, что касается "Единства" кто его знает 10.11.2010 20:43:54, ...Vit66...
Леший
Лично я на счет перспектив "единства" никаких иллюзий не питаю. Ибо праздник по природе своей демагогичный. Нету в обществе никакого единства. Еще на уровне коллективного бессознательного нету. Смешно слушать рассуждения о единстве на фоне призывов к сохранению и даже усилению всяческой сегрегации. Например, в виде предложений по ужесточению правил предоставления всяких "регистраций", или в виде предложений решать проблемы одних за счет других. Какое тут, к черту, единство? Единство кого с кем? 11.11.2010 17:20:50, Леший
Сергуша
ОФФ. Леший! А почему ты так упорно молчишь в ответна вопрос - водишь ты машину или нет? И как часто ее водишь? :-) Ну прям как отрезает :-) 12.11.2010 09:31:25, Сергуша
Леший
Потому что этот твой вопрос демагогичен по своей сути и к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет. Тот факт, что лично я машину не вожу, нисколько не означает, что автотранспортом, включая личные автомобили, я не пользуюсь, а потому ситуацию с дорожным движением понимать не могу. Ты же пытаешься пользоваться этим аргументом в стиле популярного анекдота: что лысый может понимать в расческах?! :) От того и не вижу смысла отвечать тебе на этот вопрос. 12.11.2010 12:55:43, Леший
Сергуша
Я не просил тебя оправдываться :-) Не понимаю, зачем ты это делаешь :-))) 13.11.2010 02:45:02, Сергуша
Леший
Оправдываюсь? Ты себе льстишь. :) 13.11.2010 14:08:32, Леший
Сергуша
А чем ты занимаешься? :-) Сначала рассуждаешь на темы в которых не разбираешься, а потом ищешь этому оправдания :-) 13.11.2010 15:15:24, Сергуша
Леший
Кто бы спорил?! Единственным в темах разбирающимся ты видимо считаешь только себя. :) 13.11.2010 15:19:07, Леший
Сергуша
Да с тобой уже давно никто не спорит :-) Люди просто указывают на твое невежество, а ты оправдываешься :-)) 15.11.2010 15:28:09, Сергуша
...Vit66...
К сожалению, нам не дано знать, что будет лет через 50-70... не удивлюсь, если Октябрьскую Революцию будут считать малозначимым мутным событием... а "единство" величайшим событием в деле объединения славян... 11.11.2010 21:00:00, ...Vit66...
Леший
Вы где-то наблюдаете какое-либо объединение славян? Где и какое? Может я чего не вижу? И тем более, какое отношение "освобождение Москвы от польских интервентов" может иметь к объединению славян? Поляки, на сколько я помню, тоже славяне. Выходит, датой объединения славян предлагается считать день, когда одни славяне из города выгнали других славян? 12.11.2010 12:58:51, Леший
Единство с кем, с поляками? :-))
Самое смешное, что после победы над поляками, царём стал литовец, то есть самый, что ни на есть поляк :-)).
08.11.2010 13:18:14, бяша
...Vit66...
Исходный посыл: единый, общий, имеющий историческую подложку день. А уж кто что празднует - личное дело каждого... 08.11.2010 21:00:15, ...Vit66...
Реклама
Вся затея была в том, чтобы не праздновать 7го, а когда кто кого освободил и кто с кем объединился, это не имеет никакого значения. 09.11.2010 13:57:28, бяша
...Vit66...
Разве кто-нибудь это оспаривал? 09.11.2010 21:42:28, ...Vit66...
То есть вопрос был риторическим :-) 10.11.2010 14:44:34, бяша
...Vit66...
Ну, почему же, вопрос вполне себе нормальный: "Не находите, что логичнее праздновать 7го "единство"... и "революцию"... 10.11.2010 20:45:52, ...Vit66...
Праздники, которые потеряли актуальность, подменяются другими праздниками, каждый в это день что хочет, то и празднует. В переходный период от язычества к христианству тоже, языческие праздники подменялись христианскими. 06.11.2010 22:27:52, LeraValera
...Vit66...
Для Вас может и потерял, а 38% наших сограждан считают его (7е) именно праздником Великой Октябрьской Революции. 06.11.2010 22:55:28, ...Vit66...
я считаю этот день днем рождения своей бабушки. ей было бы в этом году 108 лет. 08.11.2010 10:59:05, AleXXX
...Vit66...
Что рассказывала об ужасах большевиков? 08.11.2010 20:55:00, ...Vit66...
да все в порядке у нее было. Правда, до революции воспитывалась в детском доме как ребенок, чьи родители погибли на русско-японской войне. Учили фортепьянам и прочим французским. Потом - в том же ДД работала при советской власти воспитателем :) Вышла замуж, рожала сыновей, растила их, любила мужа, окучивала огород, дожила до 92 лет в здравом уме и твердой памяти. Жаль, не увидела моих детей. Очень был славный добрый и мудрый человек. 12.11.2010 14:19:05, AleXXX
а должна? моя ничего такого не рассказывала. 08.11.2010 22:24:27, Чернобурка
Реклама
...Vit66...
Мои (крепкие крестьяне) тоже ничего такого ужасного не рассказывали. У жены вот - середняки - уехали\убежали в город. В последнее время куда не плюнь, кругом одни пострадавшие от большевиков. Вот и хотел узнать, как конкретная бабушка оценивала со слов своих родителей да и своего жизненого опыта то лихолетие. 08.11.2010 22:41:18, ...Vit66...
Прадед мой был из кулаков. Но человеком был порядочным, когда раскулачивали и его искали, его же работники его и прятали, потом все как-то рассосалось. Было у него пять сыновей. Каждого послал учиться чему-то полезному в крепком хозяйстве. И агроном был, и кузнец, и ветеринар и еще кто-то... 12.11.2010 14:20:57, AleXXX
Nightmare
Старый анекдот про внучку декабриста в октябре 1917
- Скажи, Марьюшка, что там за шум?
- Демонстрация, барыня, революция
- Хорошо, правильно... А скажи, Марьюшка, какие лозунги несут?
- Долой богатых, барыня
- Эх... а дедушка мечтал, чтоб не было бедных...
08.11.2010 22:48:49, Nightmare
...Vit66...
Один из перестроечный анекдотов... Что ж, когда ты СЫТ и ДОВОЛЕН в самый раз о чём-нибудь помечтать, почему бы не о том "чтоб не было бедных...", только положение бедных от этого не улучшится. 09.11.2010 21:44:23, ...Vit66...
Nightmare
хотите поговорить о декабристах?:-) Или о том, что я лично сделала, чтобы не было бедных? 09.11.2010 22:05:59, Nightmare
...Vit66...
Можете сразу переходить ко второму вопросу... 09.11.2010 22:15:26, ...Vit66...
Nightmare
научила несколько человек работе, которая сейчас приносит им деньги, несопоставимые с теми, что они зарабатывали до нашего знакомства. Да и работа им эта нравится:-)
оплачиваю немалые налоги, из которых (надеюсь!) выплачиваются пособия неимущим и поддерживается для них бесплатная медицина и лекарства. При этом сама ни разу в жизни ни одной льготой, кроме имущественного налогового вычета (очень небольшого по-сравнению с уплаченными налогами) не пользовалась

А что Вы лично сделали для практического внедрения в массы идеалов социализма? И стало ли от этих действий кому-то действительно лучше? Или хотя бы всколыхнулась ли поверхность океана мироздания от капель, брошенных Вами?..
09.11.2010 22:34:48, Nightmare
...Vit66...
"оплачиваю немалые налоги, из которых выплачиваются пособия неимущим и поддерживается для них бесплатная медицина и лекарства" - самой то Вам несмешно...

А разве честно и с пользой для страны работать и иметь определённые политические взгляды, при этом никому их ненавязывая, недостаточно чтобы не считаться никчемным?
10.11.2010 20:57:27, ...Vit66...
Nightmare
налоги и правда немалые, так что не смешно. Другое дело, что никакой уверенности, что их расходуют надлежащим образом, но это уже, к сожалению, вне сферы моего контроля. За что, собственно, я не люблю нынешнюю власть, как не люблю и советскую систему.

Для того, чтобы не считаться никчемным, достаточно. Но это, в обещем-то, естественное состояние для любого нормального человека. А вот на то, чтобы изменить то, что считаешь неправильным, нужно немного больше... Если нет сил, желания и т.д. изменить то, что не нравится, хотя бы попытаться - значит и критиковать права не имеешь.
10.11.2010 22:03:56, Nightmare
...Vit66...
Про налоги всё веселее и веселее. Вот представил: нет природных ископаемых... и сразу нет Ваших налогов... Так что не обольщайтесь, относительно поддержки малоимущих и других социально незащищённых слоёв граждан...

Советские пенсионеры, так вообще честно заработали много чего... но точно не подачек, которые имеют ...

Я хожу на выборы => имею право критиковать...
11.11.2010 21:12:35, ...Vit66...
Реклама
Nightmare
мне зарплата не с нефти платится. Более того, если с нефтью вдруг станут проблемы, у меня как минимум еще год-два будет хорошая зарплата:-) И вообще с моей работой чем в экономике хуже, тем мне лучше:_))))))

У советских пенсионеров есть то, о чем бОльшая часть современного трудоспособного населения может только мечтать - необремененное собственное жилье. То есть каждый московский пенсионер сидит на мешке с миллионами рублей. А ситуация с будущей пенсией у тех, кто сейчас работает, не сильно лучше, только сделать с этим тоже ничего нельзя в условиях нынешней власти: вот накопительную часть отменить грозятся, а с существующим уважением к праву частной собственности нести деньги в НПФ и даже в банки элементарно страшно...

А Вы на прошлых и позапрошлых(главное!) президенстких и парламентских выборах за кого голосовали, если не секрет?
12.11.2010 09:12:43, Nightmare
Nightmare
может и логичнее, но праздновать революцию я как-то не готова. Впрочем, я и Минина с Пожарским отмечаю исключительно в кругу семьи, под девизом "пока мы едины - мы непобедимы" 05.11.2010 20:00:58, Nightmare
...Vit66...
Невозможно праздновать ЕДИНСТВО и отказывать людям чтущим революционное и советское прошлое... 05.11.2010 20:41:36, ...Vit66...
Nightmare
Да пусть празднуют революцию, если их это радует... А другие пусть Казанскую славят... А еще вчера был Девятнадцатый день месяца Гудрат (тоже, между прочим, праздник единства!)... Лишь бы мирно праздновали:-) В любви и согласии даже к тем, кто с ними праздники не разделяет:-) 05.11.2010 20:52:49, Nightmare
...Vit66...
Вопрос не в том, что пусть на кухне... А на государственном уровне ЕДИНЫЙ день! А то какое может быть единство, если с экрана ТВ постоянно с негативом отзываются о целом пласте нашей истории, повлиявшем и на мировой ход истории...

Про искуственное навязывание религии говорить вообще не хочу...

На 5 канале Сванидзе ведёт передачу с Кургиняном и Млечиным... Смотрю иногда, весьма интересные дискуссии случаются... Млечин, правда, большим пафосным словоблудом выглядит...
05.11.2010 21:43:40, ...Vit66...
Nightmare
почему на кухне??? Пусть идут мирным шествием, кто с флагами каждый своего цвета, кто с хоругвями, а кто в зеленых платочках... Пусть митингуют. Пусть широко отмечают... Я не против. Пока это отмечание не принимает формы "кто не с нами - тот против нас". Я в этом и вижу единство и согласие: чтоб каждый веровал в свое, и другому не мешал веровать по своему. И чтоб НИКТО и НИ О КОМ негативно отзываться не смел.

А "искусственное навязывание религии", как искусственное навязывание любых убеждений вообще я считаю бредом. Потому что убеждения на то и убеждения, чтоб человек сам УБЕДИЛСЯ. Как их навязать?
06.11.2010 21:28:51, Nightmare
...Vit66...
Всем бы таких взглядов, а то вот некоторые явно несознательные элементы митингуют против строительства мечети в текстильщиках... Рад что Вы ЗА строительство. 06.11.2010 22:09:24, ...Vit66...
Nightmare
Я не за и не против, мне мечеть глубоко фиолетова. Равно как и православный храм, и даже католический костел. Если, конечно, у меня под окнами пять раз в день не звонят в колокола/не призывают к намазу/ не проезжают грузовые поезда / не играют на электрогитаре / не нарушают тишину любым другим способом. Потому что для меня все вышеперечисленное - вещи одного порядка: я не люблю посторонних звуков.
Только не надо "вот коснется Вас - заговорите по-другому". Потому что касалось, но когда мне надоел посторонний шум под окнами, я поменяла район проживания, а не начала устраивать акции протеста против источника шума.

А вот против ислама я ничего не имею. Равно как и против любых других религий. Они все в конечном итоге об одном и том же - об общечеловеческих ценностях. Но мне глубоко противен любой фанатизм, религиозный ли, футбольный ли.
07.11.2010 11:13:40, Nightmare
...Vit66...
То, что Вы настолько терпимы это безусловно хорошо. Однако далеко не все такие. По большому счёту в нашем обществе нет никакого единства. А все эти заигрывания с религией только добавляют разногласий: одна часть за введение в школе основ Православия, в то время как другой это Православие до лампочки и их интересуют основы Ислама, Буддизма и т.д., есть и те кто против и того и другого. Часть общества за передачу музеев церкви, другая против. Одни хотят строить мечеть, другие митингуют против. Короче со стороны выглядит так, что церковь - лишний раздражитель...

P.S. И тем не менее было бы неплохо именно 7 назвать одновременно и Днём Великой Октябрьской Революции, и Днём Согласия, и Днём Единства... при этом учредить единый праздничный день...

P.P.S. Когда один местный южанин СПЕЦИАЛЬНО запер мой авто, и вальяжно с ухмылочкой после моего получасового утреннего танца с бубном вокруг его машины наконец появился, куда только подевалась вся декларируемая мной сыну толерантность - и сцепились, и я не стеснялся в выражениях... Перед сыном было стыдно, но больше не запирал.
07.11.2010 20:45:22, ...Vit66...
Nightmare
а меня регулярно и специально запирало по старому месту жительства вполне славянское быдло... такое же быдло материлось, когда я тащила на 4 этаж без лифта коляску с ребенком и мешала ему пройти, тогда как местные южане закономерно помогали дотащить тяжести до квартиры, а их дети были самыми воспитанными во всем дворе... Правда, я из того района все равно уехала - туда, где школы получше и пролетарьята всех мастей поменьше.
Вот пожалуй единственные, кого я искренне не люблю - это люмпен пролетарьят.

А насчет того, когда день единства праздновать - так я считаю, что вообще праздновать не надо. Надо всеми силами и с использованием чудес воздействия на массы воспитывать в людях ту самую толерантность и единство. Каждый день. Правда, к сожалению, до сих пор идея плавильного котла наций проваливалась везде, включая США, где она зародилась. В СССР тоже плавильного котла не случилось... Может, это утопия? И хиппи не случайно вымерли?
07.11.2010 22:27:44, Nightmare
Реклама
...Vit66...
Я не идеализирую наших "коренных местных" сограждан, но согласитесь, ситуация когда и приезжие начинают вести себя по хамски и устанавливать свои порядки выглядит совсем уж вызывающе.

В СССР знали как управлять этими ингридиентами из котла, они может быть и не переплавлялись в единую безликую массу, но и особых хлопот не доставляли... а отдельные, так придавали определённую изюминку всему блюду...
08.11.2010 21:08:53, ...Vit66...
Nightmare
да не выглядит. Люди живут, как привыкли. К сожалению, никто не занимается тем, чтобы привить им "правильную" манеру поведения и "правильные" порядки. Хотя опыт работы в крупных западных конторах показывает, что при правильном отношении и определенном уровне образования они вполне себе интегрируются. А быдло - оно независимо от места рождения быдло. Хоть рязанское, хоть грозненское.

Да не знали в СССР, иначе бы не было того сепаратизма, который начался как только вожжи центра ослабли.
08.11.2010 21:13:41, Nightmare
...Vit66...
"Люди живут, как привыкли" - ничего подобного...

"только вожжи центра ослабли" - конкретный недалёкий государственный менеджер возомнил себя "богом" и влез в отлаженный механизм. Результаты на лицо. Надеюсь Вы не самостоятельно обслуживаете авто или лечитесь или т.п. Так что прекрасно всё знали...
08.11.2010 21:49:33, ...Vit66...
Nightmare
"ничего подобного" - а как по-Вашему?

авто обслуживает муж-) иногда сервис (про последний сервис я летом много и нецензурно писала, кстати), лечусь у врачей, и то когда сильно припрет - так стараюсь сама обходиться. А что? Каким образом это связано с национальным вопросом и толерантностью?
08.11.2010 22:18:58, Nightmare
...Vit66...
Как ведут они себя здесь - на родине себе не позволяют. Видимо мы многое позволяем...

Насчёт образования Вы верно писали: буквально запрограммированы семьёй на получение хорошего образования, в отличие от многих наших семей, чем выгодно отличаются (особенно в районных школах).

В СССР национальные проблемы остро не стояли. Всем должны заниматься специалисты, в том числе и национальными вопросами, и преобразованиями в стране, заранее предвидя последствия. Чего чего, а толерантности в СССР хватало...
08.11.2010 22:33:44, ...Vit66...
Nightmare
"на родине не позволяют" - я потому и говорю, что людей с другой культурой надо грамотно интегрировать. Помогать им интегрироваться даже против их воли-) Но это, к сожалению, утопия. И мировой опыт подтверждает. Поэтому придется либо мириться "с культурными особенностями" (не такие они у национального быдла на самом деле ужасные, по-сравнению с любым другим быдлом), либо менять местожительства.

Еще раз: быдло любой национальности - быдло. Не запрограммированное ни на что, кроме удовлетворения первичных потребностей.Равно как в любой национальности и культуре огромное количество людей просто хорошо образованных и большое количество людей высокообразованных, до которых нам с Вами тянуться-не дотянуться.
Везде в мире есть и будут "пролетарские" районы, культурный уровень жителей которых оставляет желать много лучшего. И в СССР они были. Наверное, странно было бы, если б в таком районе школы были суперпродвинутыми.

Заранее предвиденные последствия - это экспорт горцев в степи?.. Гениально, да... Зато радикально: белые медведи в пустыне плохо размножаются:-)
08.11.2010 22:46:00, Nightmare
...Vit66...
Кошмарик, вот Вы с такой лёгкостью оперируете понятием БЫДЛО, что, учитывая отсутствие в моём лексиконе такого слова впринципе, хотел бы понять его смысл.

Вот владелец неостановившегося на красный Лексуса или пытающийся всех согнать с левой полосы - это "быдло"? Или обычные занятые торопящиеся граждане.

Или, до сих пор помню в 90е, как в буфет зашел рабочий и заказал стакан чая и два куска белого хлеба... Или, мнущаяся перед продавцом М-Видео при выборе самой-самой дешёвой стиралки явно небогатая беременная пара лет 35 (запомнилось, что дама была в колготках, которые давали складки)... Это быдло?

"импорт горцев в степи?" - улыбнуло... Вот Вы попытались вырвать из контекста истории ужасную на первый взгляд страницу. Попробуйте посмотреть на это с другой стороны: по всем ЗАКОНАМ государства очень значительная часть (т.к. предательство носило массовый характер) мужской части этих горцев должна была быть уничтожена - попросту расстреляна. Может "экспорт" горцев - акция более гуманная...
09.11.2010 21:45:05, ...Vit66...
Nightmare
быдло - это человек, заинтересованный только в удовлетворении первичных потребностей, не заинтересованный в личном развитии и вообще к абстракциям не склонный. Которому жизнь удалась, если есть пожрать (много), выпить (лучше водки, но можно пива), трахнуть бабу, а в качестве культурной программы позырить юмористов по телеку. Если есть шестера или девята (не БМВ) - то ваще крутой пацан. Люмпен-пролетариат, если хотите, но слово быдло короче.
Данное состояние от уровня доходов не зависит. Хотя как правило интеллектуальные способности и воспитание не позволяют достичь сколь-нибудь заметных высот, но если такой пацан попадет в "правильную" компанию - может и поднимется. Тогда он будет быдлом на лексусе.
Про остальных персонажей - не знаю, не видела и не разговаривала.
Кстати, в 90-е деньги часто как раз у быдла и водились, в фильме "Жмурки" это хорошо показано.

Если по законам государства мужчины были преступниками и их надо было казнить - значит, надо было казнить. Всех виновных. А не устраивать геноцид выборочных народов в целях насаждения дружбы между другими народами. Которая в том числе покупалась за счет "титульного" населения самой большой и населенной республики.
Но это не важно и не интересно на самом деле, потому что я априори не верю в "примирение и согласие" и в толерантность, насаждаемые сверху. Ни у кого, ни у одного государства, это еще не вышло. Но я верю, что каждый на своем месте может жить в мире с окружающими людьми независимо от их политических взглядов, национальности и религии.
09.11.2010 22:28:48, Nightmare
...Vit66...
Вы уж определитесь: "Люмпен-пролетариат..." или "Данное состояние от уровня доходов не зависит". Лучше держите свои умозаключения относительно "быдло" глубоко при себе, а то они разрушают ваш светлый образ...

"надо было казнить. Всех виновных" - а если количество превышает некую критическую черту, что приведёт к исчезновению генофонда народности - всё-равно казнить?

Я не смотрю фильмы подобные "Жмуркам".

"я верю, что каждый на своем месте может жить в мире с окружающими людьми независимо от их политических взглядов, национальности и религии." - хоть в этом я солидарен с Вами.
10.11.2010 21:07:26, ...Vit66...
Nightmare
некоторые из быдловатых персонажей "поднялись", став "братвой". Деньги у них водились и водятся. Но это ни в коей мере не способствует повышению их культурного уровня, и жизненные цели остаются все теже: срубить бабла, пожрать, выпить и трахнуть. Если Вы таких людей не встречали - Вам повезло. А светлый свой образ разрушить не боюсь по причине отсутствия такового.

Да, все равно казнить. Преступление (реально совершенное и доказанное) должно быть наказано без вариантов. Генофонд не пострадает. А даже если и пострадает - то в любом случае эти мужчины, преступая законы, знали, на что шли. Или лучше помиловать преступников, но вместо них наказать их матерей, детей и жен?.. Но с другой стороны, если целый народ идет не в ногу - наверное, надо как-то думать. А не решать проблему одним ударом.

Жмурки, конечно, не шедевр. Но "лихие 90-е" и то, как поднялось то самое быдло (но не высоко поднялось, да...) иллюстрирует очень хорошо. И местами заставляет задуматься.

Тогда к чему споры о том, как и в какой день отмечать "День народного единства"?
10.11.2010 22:16:15, Nightmare
Вот интересно,а в Ваше определение "быдло" входят, скажем, представители "золотой молодежи" с Рублевки? Чем они лучше люмпен-пролетариата? По большому счету у них "жизненные цели остаются все теже: срубить бабла, пожрать, выпить и трахнуть" 11.11.2010 00:07:57, !!!
Nightmare
я, к сожалению, достаточно мало пересекаюсь с представителями "золотой молодежи", поэтому судить не возьмусь. Судя по тому, что об их нравах пишут в желтой прессе - некоторые несмотря ни на что быдло и есть, а некоторые, несмотря на то, что про них пишут - отнюдь не быдло. 11.11.2010 09:32:08, Nightmare
1.Видать наш народ за версту чует Ваши русофобские флюиды.Вот и не помогает. Измените свое отношение и будет Вам счастье.
2.Наибольшей толерантностью обладает труп. Единство трупов-это кладбище. Зачем нам туда?
3.Толерантность в какой-то мере равно пофигизм. Почему толерантное общество должны заботить Ваши проблемы с парковкой и коляской?
08.11.2010 18:15:19, я-славянка
Nightmare
1. причем тут русофобия, особенно если учесть, что по маминой линии у меня сплошь крестьяне волжские (Тверь, Нижний...), а по папиной - крестьяне центральнороссейские (Калуга, Владимир), и мои родители - первое поколение "городских" по обеим линиям:-)
2. наибольшей толерантностью обладает человек, исповедующий "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека". на труп не тянет ни при каком раскладе. или Вы что понимаете под жизнью? "Русский" марш и "бей жидов - спасай Россию"?
3. Вы не путайте толерантность с невоспитанностью:-) толерантность - это "я не мешаю тебе, а ты не мешаешь мне", и "я готов уступать в непринципиальных вопросах". Плюс вежливость и взаимное уважение. А забота о парковках - проблема не общества, а конкретного наемного работника, которого я на собственные деньги содержу - а именно, мэра города. В чьи служебные обязанности входит создавать общественные блага для меня и других горожан.
08.11.2010 21:22:53, Nightmare
ГрандПапчик
<Про искуственное навязывание религии говорить вообще не хочу...>

ну, тогда поговори про искусственное "РАЗрелигивание" в "целом пласте нашей истории"...

тщательнее надо... а то и сам можешь выглядеть "пафосным словоблудом"...)))
06.11.2010 01:15:54, ГрандПапчик
...Vit66...
1.Кризис Церкви в начале века вовсе не был следствием действий большевиков - просто церковь стала частью гос. машины и потеряла авторитет в обществе. Примерно с 1906 г. наметился массовый отход от церкви. Например, один из сельских сходов направил в Государственную Думу свое решение закрыть местную церковь, так как "если бы был Бог, то он не допустил бы таких страданий, таких несправедливостей". А когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал на порядок.

А.П.Чехов С.П.Дягилеву (30.12.1902): "Вы пишете, что мы говорили о серьезном религиозном движении в России. Мы говорили про движение не в России, а в интеллигенции. Про Россию я ничего не скажу, интеллигенция же пока только играет в религию и главным образом от нечего делать. Про образованную часть нашего общества можно сказать, что она ушла от религии и уходит от нее все дальше и дальше, что бы там ни говорили и какие бы философско-религиозные общества не собирались. Хорошо это или дурно, решить не берусь, скажу только, что религиозное движение, о котором Вы пишете, само по себе, а вся современная культура сама по себе, и ставить вторую в причинную зависимость от первой нельзя... Теперешняя культура — это начало работы, а религиозное движение, о котором мы говорили, есть пережиток, уже почти конец того, что отжило или отживает".

2.
Что касается искусственного "РАЗрелигивания" в "целом пласте нашей истории", то на войне как на войне: Церковь открыто выступила против Советской власти, в частности, 15 декабря 1917 г. Собор принял документ "О правовом положении Православной российской церкви", где утверждалось, что Православная церковь объявлялась первенствующей в государстве... 19 января 1918 г. патриарх Тихон предал советскую власть анафеме... Советская власть ответила "Декретом об отделении церкви от государства"... Как известно, боевые действия не ведутся в белых перчатках... Однако, в 2000г. Архиерейский собор РПЦ принял Основы социальной концепции церкви, где в частности говорится: "Апостолы учили христиан повиноваться властям независимо от их отношения к Церкви… Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее", что подтверждает ошибочность позиции церкви в прошлом.

3.
По оценкам самой РПЦ процент действительно верующих в стране весьма и весьма мал (если не ошибаюсь где-то 5% +-2%). И инициатива единоросса Роланда Херианова о приравнивании священнослужителей к госслужащим с гарантированной зарплатой, что позволило бы поднять материальный уровень священников, лишнее тому подтверждение.

4.
Можете верить себе на здоровье, но искренне и не на показ. При этом будьте реалистом роль церкви на определённом этапе развития общества не оспаривается, но это всё в далёком прошлом... Не стоит тащить религию в школы и т.п.

5.интеллигенция же по прежнему "играет в религию и главным образом от нечего делать."
06.11.2010 12:23:47, ...Vit66...

Читайте также
В детский центр за метанавыками: Артек, Орленок, Океан или Смена?
Какой лагерь выбрать для детского отдыха в каникулы?
Лучшие средства при прорезывании зубов
Как подобрать гель для прорезывания зубов




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!