В блог Подписаться на Дзен!

Замкнутый угольный круг

Не понимаю я .. Вот эта "Распадская". В очередной раз там авария.. и опять погибших больше 70... Ну почему ничего там сделать не могут? там аварии с таким большим кол-вом погибших чуть ли не каждые два месяца... :-( А начальство сидит на местах,народ идёт работать... Страшно и жалко людей,которые должны каждый день себя подвергать такому риску..:-(..

04.10.2010 10:00:33, Бандерилья

86 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

А что вас удивляет? Человек еще далеко не столь всесилен, как он об этом хочет думать. Эта невсесильность в некоторых областях проявляется заметнее. Одна из таких областей - горное дело. Сделать шахты абсолютно безопасными невозможно даже теоретически. 04.10.2010 16:06:40, Леший

вы разве профессионал,чтобы рассуждать об этом?
Варианта только два-или закрывать,или рисковать.Во всем мире так,не только в России.Для того,чтобы осуждать,надо самой работать там и быть в теме.
Снимите тему,это недостойный базар. 04.10.2010 12:10:54, Schraibikus

Прошу прощения,шде Вы видите рассуждения?Это мои мысли и мои чуства... 04.10.2010 12:43:19, Бандерилья

А у них есть выбор? 04.10.2010 11:25:10, Галя и

Наверное, есть. Но очень сложный. И не всем окружающим понравится, даже сидящим в этой конференции. 04.10.2010 11:29:11, Василиса из сказки

Вы имеете ввиду переезд.Кто хотел,те давно уехали. 04.10.2010 11:58:41, Галя и

В том числе. По поводу того, кто хотел... Все начинают хотеть с разной скоростью. 04.10.2010 12:02:14, Василиса из сказки

нужно быть очень сильным,или должно сильно припереть,чтобы вот так вот в минуту взять и уехать в никуда.А у них там большие семьи у всех. 04.10.2010 12:08:07, Галя и

Согласна с Вами. Если что-то менять, то сначала им очень трудно будет, многие боятся, что не получится, думаю. 04.10.2010 12:11:20, Василиса из сказки

профсоюзов нет и трудовое законодательство не работает. 04.10.2010 11:01:35, Мадам Шредингер

[пусто] 04.10.2010 11:20:49

Вопрос в том, чьи интересы они лоббируют. 04.10.2010 11:21:46, Василиса из сказки

[пусто] 04.10.2010 11:26:28

естественно. тебе ли не знать, если сама в этом варишься. 04.10.2010 12:24:40, Маграт

Я думать не могу ничего, я не в теме настолько глубоко. Я вижу лишь то, что я вижу. Видимо, плохо отстаивают интересы работников, раз такие катастрофы происходят. А почему? 04.10.2010 11:28:50, Василиса из сказки

только потому что самим работникам абсолютно пофиг на свои интересы. 04.10.2010 11:36:46, ландыш

Тут согласна полностью. 04.10.2010 11:39:01, Василиса из сказки

[пусто] 04.10.2010 11:32:31

"Никому верить нельзя"))) (с) Мюллер, 17 мгновений. 04.10.2010 11:35:01, Василиса из сказки

Ссылка:

[ссылка]

04.10.2010 10:24:05, Бандерилья

Это последствия майского взрыва, а не новая авария. Сейчас нашли тех горняков, которых не могли найти тогда. 04.10.2010 10:25:47, Hel

Ужасно, конечно. Но, ИМХО, раз государство не думает о людях, начальники на местах сидят и прочее, людям надо думать о себе самим. Я понимаю, из Москвы рассуждать легко, но здесь такие же проблемы, только другого уровня, наверное.04.10.2010 10:23:55, Василиса из сказки 
а откуда вообще идея, что государство должно думать о людях?04.10.2010 10:37:11, ландыш 
Ну вообще-то оно именно для этого существует, собирает налоги и т.д.
04.10.2010 11:59:14, маугленок 

Простите, а оно, государство, это что (или кто) конкретно? Я понимаю, почему о людях должен думать какой-нить американский шериф, возглавляющий местную полицию. Потому что американцы, в этом смысле, народ простой. Им оторвать свою задницу от дивана и пойти закатить бучу с его снятием с должности не влом. Я понимаю, почему какое-нить правительство, например, Швеции, "думает о людях". Потому что недовольные работой правительства люди не ограничатся одним лишь трындежом на форумах, они это правительство таки разгонят. В общем, почему государство должно думать о людях ТАМ, я понимаю. А вот почему оно "должно" о людях думать у нас - нет, не понимаю. Объясните?04.10.2010 16:10:51, Леший 
а я думала, наоборот.04.10.2010 12:18:59, ландыш 
хуже всего обычно живут те,кто надеется на государство...
04.10.2010 11:17:50, Karolina 

Надеяться надо на себя, да. Еще очень хорошо, если можно на свою семью надеяться, но там такое иногда бывает... что только ой. Правильно это или неправильно - сейчас жизнь такая.04.10.2010 11:23:08, Василиса из сказки 
главное,детей этому научить.смолоду.
04.10.2010 11:27:26, Karolina 

Учу, учу, пусть не делают моих ошибок. Меня вот родители учили: "Не бойся и не проси. Сами придут и дадут". Три раза "ха". Мои родители это могли себе позволить, у мамы был отец, который ей на квартиру заработал.04.10.2010 11:32:23, Василиса из сказки 
да Лен, тут я с тобой 100% согласна. Государство должно заботиться о слабых. Сильный может позаботиться о себе сам.04.10.2010 11:29:34, Вечная Весна 
из истории. она много уроков предподнесла на тему "что будет, если государство НЕ будет думать о людях".04.10.2010 11:11:42, Rumba* 
Но некоторые в это не верят.04.10.2010 11:23:52, Отречемся от старого миииира 
и кому стало хуже в результате этих уроков? не государству же?04.10.2010 11:23:20, ландыш 
Это как посмотреть... Многим представителям государства стало значительно хуже... Да и государству в абстрактном смысле тоже: убыль населения, интервенции всякие.04.10.2010 11:24:57, Василиса из сказки 
ага, тоже интересно04.10.2010 11:07:36, Вечная Весна 
А это и не идея. Это базис существования государства. Один из.
04.10.2010 11:06:06, Эйлин О'Коннор 

так мало кому читали теорию и историю государства и права. Отсюда и.04.10.2010 11:12:05, Крапива 
а в какой теории говорится про то, что государство для человека, а не наоборот?04.10.2010 11:23:19, Вечная Весна 
курс теории государства и права занимает два семестра. Истории, если зарубежных стран от сотворения мира - еще два.  
Конституционное - еще два. Вы хотите, чтобы я вам это скоренько в двух словах? У вас высшее образование? на первом курсе ничего про государство и право не проходили?  04.10.2010 11:31:41, Крапива 
всё понятно, спасибо.

практические вопросы вы конечно помогаете решать супер, ну я вам выражала уже свой респект, вы помните)04.10.2010 11:35:25, Вечная Весна 
Интересное спасибо получилось:) Обувь?
Если честно, не всегда успеваю отслеживать результат, но неизменно рада, если помогает. 
Причем всегда это не моя заслуга, потому что все в руках тех, кто спрашивает. Я могу разве что направление мысли задать, впрочем, как и сейчас. 
Спасибо:)04.10.2010 11:47:17, Крапива 
офф: я уже тут. То есть там :). Приходим в себя.
04.10.2010 11:54:47, Эйлин О'Коннор 

ой, да все ваши ответы просто образец краткого, быстрого и результативного решения проблемы! Алгоритм прописан настолько чётко, что прям бери и действуй)
я не спрашивала, просто читала советы04.10.2010 11:53:53, Вечная Весна 
обществоведение в школе было? Конституцию не читали?04.10.2010 10:56:06, Крапива 
обществоведение было, правда, очень давно, а Конституцию, конечно, не читала. Там что-то интересное? тогда прочту.04.10.2010 11:05:19, ландыш 
там много интересного :). Главное - неожиданного.
04.10.2010 11:07:52, Эйлин О'Коннор 

как откуда? это совершенно логичная такая социальная связка - народ содержит государство, государство опекает и заботится о народе. во всем мире так, чем цивилизованней страна, тем это более явно видно.04.10.2010 10:54:10, ZAIA 
 давай Новегию в пример приведем:)04.10.2010 11:32:16, Крапива 
Налоги с мужем платите все?04.10.2010 11:19:56, ЕК настоящая 
(вздохнув) а то...
у нас у обоих зарплаты белые.04.10.2010 11:33:17, ZAIA 
Я вот платила вместе с мужем все. И что?)))04.10.2010 11:21:19, Василиса из сказки 
 а странная у вас ситуация. Потому что в менее именитых  вузах города точно встречались варианты с более интересными зарплатами. Впрочем, может, потому, что ваш сильно на виду?04.10.2010 11:52:31, Крапива 
У меня, наверное, круг общения специфический. Среди моих знакомых, работающих в вузах, более интересных зп на моей позиции не встречалось, более того, некоторые просили меня пристроить их к нам, потому что у нас коэффициент 1,5, и ректорские доплаты периодически бывали, и последние несколько лет премии к НГ в размере ежемесячной зп и т.д.. Я много общалась с преподавателями других государственных вузов (мед, Дружбы народов, строительный, Консерватория, Военный университет и т.д.), у меня широкий круг общения, я свою работу любила и долго думала, менять ее или нет. В общем, может, мне не повезло просто))). Но я нигде не зарабатывала так мало по соотношению "зарплата/вложенные усилия, деньги, время", чем в нашем высшем образовании.04.10.2010 12:01:27, Василиса из сказки 
очень грустно все это:((04.10.2010 12:11:19, Крапива 
Ну, в общем, сейчас я сижу дома, подрабатываю переводами, как и раньше, и мне это значительно выгоднее по деньгам, чем работать там, где я работала. Да еще и не надо думать, как и куда детей развозить, когда куда подъехать и прочее. Смешно, да? Не работать выгоднее, чем работать. Там только на пенсии работать хорошо, ну, или если у тебя перед наукой заслуги большие. Зарабатывать нельзя практически, вот что неприятно. Старайся -не старайся - результат один и тот же. Не стараться я не хочу, поэтому выгоднее дома быть.04.10.2010 12:23:20, Василиса из сказки 
 жалко, что вы на другом конце города, а то я бы подалась к вам за наукой:)04.10.2010 12:29:48, Крапива 
Если у вас вопрос какой-либо возникнет, на который я, по Вашему мнению, могу ответить, пишите на почту, расстояния почте не помеха))).04.10.2010 12:33:02, Василиса из сказки 
 спасибо:)04.10.2010 12:38:19, Крапива 
по мне, логичней другая связка - народ содержит государство, у государства нет претензий к народу по части уклонения от налогов.
ну вот сама подумай, живут некие обезьяны, и вот они решили быстренько сброситься по нескольку бананов, чтобы поопекать слабых обезьян? с чего бы им вдруг такая мысль в голову пришла?
они скорей придумают поотобрать у других бананы, а кто не захочет сдавать, того стукнут по башке, чтобы не выступал.04.10.2010 11:09:45, ландыш 
Не думаю, что связка такова изначально, к сожалению, профессионально этим вопросом не занималась, но, думаю, не так просто всё. С какого перепугу народ решил содержать государство-то? Думаю, чтобы оно его защищало (ну, сильные обезьяны эти). Сильным обезьянам зачем более слабые? Затем, чтобы обогащать сильных, помогать им владеть территорией, обогащаться. Поэтому, чтобы они спокойно работали, надо их либо припугнуть (см. Адольф Гитлер), либо как-то договориться. Путь Гитлера можно отмести, это, в принципе, экстенсивный способ извлечения прибыли, когда используются многочисленные ресурсы со стороны, о которых еще и плохо заботятся. Когда они закончатся - что будет?
Есть еще и интенсивный способ: повышать производительность работников таким образом, чтобы они были заинтересованы в труде, работали больше, зарабатывали лучше, обогащали бы налогами государство и не жужжали особенно, чтобы не пришлось очень уж на силовые структуры тратиться и на пороховой бочке жить. Я как-то так это вижу.04.10.2010 11:17:50, Василиса из сказки 
/по мне, логичней другая связка - народ содержит государство, у государства нет претензий к народу по части уклонения от налогов/

здесь нарушение логики :).
04.10.2010 11:14:42, Эйлин О'Коннор 

:)04.10.2010 11:32:39, Крапива 
Ага. Всё-таки это нужный предмет в институте, особенно, для гуманитариев. В дебрях не разберешься, но какие-то вещи можно заметить сразу.04.10.2010 11:19:40, Василиса из сказки 
Я знаю, что многие так думают. Вопрос не ко мне, откуда такая идея взялась изначально, наверное, из глубины веков. Про себя лично скажу, что года три назад верила, что преподавателям в госвузах нормальную зп скоро платить будут))), это, считайте, тоже вера в государство. А, вроде, большая девочка уже была, с высшим образованием, с 2мя детьми. Может, там люди тоже верят, что что-то поменяется, надеются, работают.04.10.2010 10:48:53, Василиса из сказки 
да это у меня риторический вопрос )) а не то, что лично к Вам ))04.10.2010 10:58:45, ландыш 
а мне странно, откуда у тебя такой вопрос даже риторически возник:)04.10.2010 11:08:30, ZAIA 
потому что я никак не пойму, кто должен заботиться о людях, которые каждый день подвергают себя риску, кроме этих самых людей.04.10.2010 11:25:15, ландыш 
 работодатель. На этот счет еще трудовое законодательство есть, частично административное и частично уголовное. 04.10.2010 11:33:25, Крапива 
если б он был должен, так он бы заботился.04.10.2010 11:40:09, ландыш 
Ну это же заблуждение, которое выгодно насаждать в умы. Что никто ничего никому не должен, что за это ничего не будет. А потом открытия начинаются. Неприятные.04.10.2010 11:57:15, Крапива 
Ну вот например работник видит, что есть нарушение, что это нарушение ему грозит здоровьем/жизнью, но молчит - что это? Как назвать такое поведение? для меня загадка04.10.2010 12:10:24, Вечная Весна 
 мелкий работник боится за свое место. Покрупнее - считает свои доходы. Помните аварию на ГЭС?04.10.2010 12:26:45, Крапива 
аварию - помню04.10.2010 12:34:26, Вечная Весна 
у кого? у владельцев шахт? так пускай начинаются, я за них как-то душой не радею.04.10.2010 12:03:09, ландыш 
Вообще-то, тот, кто получает прибыль от их работы.04.10.2010 11:27:40, Вставай, проклятьем заклейменный 
зачем ему это делать, когда они и так прекрасно ходят на работу? а эти не пойдут, так другие придут?04.10.2010 11:32:33, ландыш 
Пока да. Я же говорю, экстенсивный путь развития. Видимо, владельцы надеются, что на их век хвати, а там трава не расти. Не созрела еще революционная ситуация. Низы еще не настолько "не хотят".04.10.2010 11:38:29, Василиса из сказки 
низам не надо, а верхам зачем тогда?
"Вот приедет барин, барин нас рассудит"(с)04.10.2010 11:39:42, Вечная Весна 
вопрос - почему низам не надо? не потому ли, что их так держат, за баранов? 04.10.2010 11:58:04, Крапива 
потому что на барина надеются. Придёт добрый дядя и всё организует. Менталитет ли это, пережитки общины или крепостного/коммунистического строя, я не знаю. Но что у многих в голове сидит "за нас всё решат, от нас ничего не зависит" это факт.04.10.2010 12:07:28, Вечная Весна 
 а мне кажется, что сейчас каэждый радеет за свле собственное маленькое благополучие, потому и не высовывается.04.10.2010 12:12:27, Крапива 
Если он радеет за своё благополучие, то почему за него не борется, не отстаивает свои права? Хотя во многих случаях даже бороться не надо, просто игнорировать нелепые требования типа "я тебя увольняю по собственному желанию"04.10.2010 12:20:05, Вечная Весна 
ну.04.10.2010 11:43:42, ландыш 

откуда данные про аварию? 04.10.2010 10:21:45, Hel

rbc, но это старые сведения, просто товарищи журналисты разместили их так, что выглядят, как будто новые. Сегодня с утра, писать было, видимо, не о чем больше, а привлечь внимание хотелось. Я таких журналистов еще с аварии на подлодке Курск не воспринимаю, тогда-то я доверие к большинству печатных изданий и ТВ-компаний и потеряла. С тех пор и ТВ не смотрю, практически. 04.10.2010 10:24:12, Василиса из сказки

Вернуться в конференцию