Живу в Юк, все понятно есть закон нарушил-отвечай!
люблю вечером посмотреть российские каналы "Пусть говорят", "Специальный корриспондент" и прочие. Постоянно скозить одна и таже фраза у всех: " У нас нет законов в ,,,,,,," короче сложилось такое мнение, что везде. Вот любая передача на любую тему обязательно это будет сказано. У меня вопрос- А что у нас Государственная Дума делает? На ее содержание тратятся огромные бюджетные деньги и не одного закона в стране, а если они есть то их никто не выполняет. Я что-то вообще ничего не понимаю, есть такие кто сможет хоть что-то сказать по этой теме? А как живут те у кого нет больших денег все купить за все заплатить? Есть возможность добится правды?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Взляд со стороны
24.09.2010 16:25:40, зарубежная россиянка79 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Автор, прокомментируйте пожалуйста эту статью.
28.09.2010 16:01:41, xxxx.xx
Все, капитулирую, забросали тапками. Как могла пыталась объяснить, но за 7 лет видимо действительно приобретается другой акцент жизни.
Если ты законопослушен, то государство само тебя защищает.Я никого не хотела обидеть, многих ответов просто не поняла, про скатертью дорога, менталитет. Спросила о том, что говорят с экрана ТВ ничего не придумала, откуда столько злости у вас, многих бед могло просто не быть. В несправедливой ситуации может оказатся любой, а у обидчика будет больше денег. Неправильно обидно, если виноват должен ответить, чтобы такого больше не было. Других вариантов нет. Еще раз спасибо всем, ухожу в заграничную. Всего доброго. 27.09.2010 15:24:38, зарубежная россиянка
"Чтобы вы сказали на моем месте?"
"продукты есть нельзя необходимо их перед покупкой практически все проверять подходи к мясу курице с салфеткой и промокай их" - это конечно преувеличение, но на дату изготовления смотреть действительно необходимо. Например, во ФРАНЦУЗСКОЙ сети Ашан упаковки окорочков трёхдневной давности как правило имеют запах...
"яйца в каком-то аппарате смотреть, здесь такое в голову не прийдет" - и здесь такое в голову не придёт.
"Правил дорожного движения не сущетвует, сбивают людей на тротуарах, переходах насмерть и ничего за это не бывает" - правила существуют. Бывает нарушают, но не сплошь и рядом. Почему нарушают - ответ очевиден - 1.безбашенность(минимальный %) + 2.безнаказанность(основное). Определённую роль играет и такой момент, как несоответствие части разметки, знаков и ограничений общей дорожной обстановке на данном участке. На счёт "ничего за это не бывает" - случается, но проблема не в отсутствии законов...
"Милицию выходит люди боятся и стараются с ней не связываться" - это такое бытовое поверие, но ежели чего действительно случается - бегут именно в милицию...
На Вашем месте, я бы считал, что на Вашей Родине есть много проблем, разрешение которых ТРАДИЦИОННО зависит исключительно от политической воли верховной ВЛАСТИ в стране... На настоящий момент власть между "БЫТЬ" и "КАЗАТЬСЯ" выбрала второе... Соответственно невмеру пиарится на ТВ под разными красивыми лозунгами о многих из которых впоследствие не вспоминает... Последний хит - разработка нового закона о милиции\полиции без какого-либо объяснения населению, чем был плох прежний закон. Население же продолжает жить кто как смог приспособиться... Огорчает, что страна постепенно, но верно перестаёт производить промышленную продукцию - что не возьми произведено за границей (Ну почему, даже отвёртки - и те сделаны в Китае???)... Опять же, практика лицемерия и системы "откатов" в среде чиновничества... Да и неуважение ВЛАСТИ как таковой к своему народу порядком раздражает... и рождает всё новых и новых "Робин Гудов" - этаких баламутов общественного сознания:
Не подумайте, позитив в стране тоже имеется, но вот прям такого "если ты законопослушен, то государство само тебя защищает" к громадному сожалению (да и зАвисти) в нашей стране действительно не наблюдается... И на примере, начиная с некачественных продуктов питания, бензина, разного рода услуг и т.д. (с чем каждый из нас время от времени сталкивается) и кончая рейдерскими захватами и проплаченной юридической свистопляской (о чём наслышаны от знакомых) это особенно отчётливо видно... 27.09.2010 20:12:49, ...Vit66...
Да не берите "до головы". В этом разделе этой конфы давно уже так. Вместо вдумчивого обсуждения сложных вопросов, начинают с забрасывания тампами и аргументов в стиле "сам дурак". :)
С другой стороны, любой народ достоен своего правительства. (не я сказал). :) За то по этой реакции очень хорошо видно, почему мы живем именно так, как мы живем. С вечно неработающими законами. С постоянной ностальгией "по сильной руке". И с традиционной личной оппозицией к собственному государству и собственному правительству. 27.09.2010 17:32:12, Леший
Если ты законопослушен, то государство само тебя защищает.Я никого не хотела обидеть, многих ответов просто не поняла, про скатертью дорога, менталитет. Спросила о том, что говорят с экрана ТВ ничего не придумала, откуда столько злости у вас, многих бед могло просто не быть. В несправедливой ситуации может оказатся любой, а у обидчика будет больше денег. Неправильно обидно, если виноват должен ответить, чтобы такого больше не было. Других вариантов нет. Еще раз спасибо всем, ухожу в заграничную. Всего доброго. 27.09.2010 15:24:38, зарубежная россиянка
"В несправедливой ситуации может оказатся любой, а у обидчика будет больше денег." - так у нас это просто честнее, заплатил и все. А у вас все равно у кого адвокат дороже, тот и прав. Просто замаскировано.
28.09.2010 10:27:15, AleXXX
"продукты есть нельзя необходимо их перед покупкой практически все проверять подходи к мясу курице с салфеткой и промокай их" - это конечно преувеличение, но на дату изготовления смотреть действительно необходимо. Например, во ФРАНЦУЗСКОЙ сети Ашан упаковки окорочков трёхдневной давности как правило имеют запах...
"яйца в каком-то аппарате смотреть, здесь такое в голову не прийдет" - и здесь такое в голову не придёт.
"Правил дорожного движения не сущетвует, сбивают людей на тротуарах, переходах насмерть и ничего за это не бывает" - правила существуют. Бывает нарушают, но не сплошь и рядом. Почему нарушают - ответ очевиден - 1.безбашенность(минимальный %) + 2.безнаказанность(основное). Определённую роль играет и такой момент, как несоответствие части разметки, знаков и ограничений общей дорожной обстановке на данном участке. На счёт "ничего за это не бывает" - случается, но проблема не в отсутствии законов...
"Милицию выходит люди боятся и стараются с ней не связываться" - это такое бытовое поверие, но ежели чего действительно случается - бегут именно в милицию...
На Вашем месте, я бы считал, что на Вашей Родине есть много проблем, разрешение которых ТРАДИЦИОННО зависит исключительно от политической воли верховной ВЛАСТИ в стране... На настоящий момент власть между "БЫТЬ" и "КАЗАТЬСЯ" выбрала второе... Соответственно невмеру пиарится на ТВ под разными красивыми лозунгами о многих из которых впоследствие не вспоминает... Последний хит - разработка нового закона о милиции\полиции без какого-либо объяснения населению, чем был плох прежний закон. Население же продолжает жить кто как смог приспособиться... Огорчает, что страна постепенно, но верно перестаёт производить промышленную продукцию - что не возьми произведено за границей (Ну почему, даже отвёртки - и те сделаны в Китае???)... Опять же, практика лицемерия и системы "откатов" в среде чиновничества... Да и неуважение ВЛАСТИ как таковой к своему народу порядком раздражает... и рождает всё новых и новых "Робин Гудов" - этаких баламутов общественного сознания:
Не подумайте, позитив в стране тоже имеется, но вот прям такого "если ты законопослушен, то государство само тебя защищает" к громадному сожалению (да и зАвисти) в нашей стране действительно не наблюдается... И на примере, начиная с некачественных продуктов питания, бензина, разного рода услуг и т.д. (с чем каждый из нас время от времени сталкивается) и кончая рейдерскими захватами и проплаченной юридической свистопляской (о чём наслышаны от знакомых) это особенно отчётливо видно... 27.09.2010 20:12:49, ...Vit66...
Если ты законопослушен, то государство само тебя защищает - это иллюзия:) Услуги адвокатов не дёшевы, ведь так? И оплачивает их далеко не государство. Государство лишь даёт право на защиту.
Это немного другая реальность.
Вас не раздражает отсутствие ПДД в Индии? 27.09.2010 19:16:54, Нуга
Это немного другая реальность.
Вас не раздражает отсутствие ПДД в Индии? 27.09.2010 19:16:54, Нуга
С другой стороны, любой народ достоен своего правительства. (не я сказал). :) За то по этой реакции очень хорошо видно, почему мы живем именно так, как мы живем. С вечно неработающими законами. С постоянной ностальгией "по сильной руке". И с традиционной личной оппозицией к собственному государству и собственному правительству. 27.09.2010 17:32:12, Леший
Для того, чтобы не получить ответы в стиле "сам дурак" надо уметь вопрос правильно ставить. Если бы автор не написала бы первую фразу темы, возможно обсуждение потекло бы в другом русле.
Написав же “Живу в Юк, все понятно есть закон нарушил-отвечай!”, автор противопоставила себя тем людям, кому адресовала тему. 27.09.2010 18:32:39, спрошу
Написав же “Живу в Юк, все понятно есть закон нарушил-отвечай!”, автор противопоставила себя тем людям, кому адресовала тему. 27.09.2010 18:32:39, спрошу
Девушка, поделитесь пожалуйста, как вы оказались в ЮК, как вам удалось 2 паспорта получить?
Многие же xотят жить в порядке, вне коррупции, в законопослушном государстве. А как сделать это не знают?
Как Вам удалось уеxать? Замуж вышли? По интернету? А на каком сайте познакомились? И сами вы откуда?
Я живу в провинции, и так xотелось бы познакомиться с кем-нибудь, выйти замуж и уеxать.
Ответьте мне пожалуйста. 27.09.2010 12:24:03, provincialka
Многие же xотят жить в порядке, вне коррупции, в законопослушном государстве. А как сделать это не знают?
Как Вам удалось уеxать? Замуж вышли? По интернету? А на каком сайте познакомились? И сами вы откуда?
Я живу в провинции, и так xотелось бы познакомиться с кем-нибудь, выйти замуж и уеxать.
Ответьте мне пожалуйста. 27.09.2010 12:24:03, provincialka
Дорогая девушка,и в Англии есть тоже провинции где ходят в резиновых сапогах за хлебом. И вам ваша российская глубинка покажется раем, и ностальгия вас замучает по самое нимогу, не все живут в Лондоне и не работают, поверьте. И все будет не так и медицина и ребенкина школа, пройдет много времени пока привыкните. Автор завел разговор о другом, оно вам надо? Почитайте девушку-"Зимнюю вишню", слезы.
27.09.2010 18:41:33, тоже зарубежная
Произошло нечто подобное со мною и такие же ответы получила. Спросила про вождение и страховку ( уехала из России когда мне не было и 20 лет не была на родине почти 8 лет, никогда там не приходилось водить). Спросила про то, почему часто при столконовениях водители выясняют кто прав и кто нет на повышенных тонах, почему "блондинка" может орать на гаишника(попробуйте рискнуть это проделать в другой стране и тп). Ребята, я честно не понимала ПОЧЕМУ и КАК оно в моей родине получается. А вышло нечто непрятное.
Так что зарекаюсь спрашивать подобное. 26.09.2010 22:20:49, там-пам
Так что зарекаюсь спрашивать подобное. 26.09.2010 22:20:49, там-пам
Вопрос не ЧТО спрашивать, а КАК.
Можно в позитиве и с интересом к текущим переменам.
Можно в негативе, как Вы и автор темы, мол, что это там У ВАС такое НЕ ЕВРОПЕЙСКОЕ?
К примеру, про " "блондинка" может орать на гаишника(попробуйте рискнуть это проделать в другой стране и тп) " можно и доброжельнее сформулировать: "А в Москве (Томске, России, хотя, думаю, ситуация сильно от района зависит) нынче как общаются водители с гаишниками, вежливо или кричат друг на друга, или только одной стороне позволено кричать (тогда какой и почему)? " И сразу уточнить, когда Вы уехали и в каком возрасте. Сравнение "попробуйте рискнуть это проделать в другой стране" не этично в принципе: инфы Вам оно не прибавит, а воспринимется как ирония.
Если интересно - многое зависит от менталитета и "правила игры" воспинимаются "шкурой". Скажем, на югах, в том же Крыму, на Кавказе, независимо от того, какая это страна сейчас, люди разговаривают на улицах много, шумно, жестикулируют. Бессмысленно спрашивать, чего это он руками машет, у нас, дескать, спокойнее стоят. Но упомянутые регионы разумнее сравнивать в Европе с югом Италии, Сербией, но, никак не с Англией, не с Германией, не с Норвегией... Разумеется, с поправкой на свежесть политических перемен и общее благосостояние.
А в Москве и раньше конфликты выясняли мужики с матом, "блондинки" с истерическими криками, и сейчас ничего не изменилось пока. И с чего бы меняться? Вы спросите родителей, почему раньше так было. 27.09.2010 06:18:20, из России
Можно в позитиве и с интересом к текущим переменам.
Можно в негативе, как Вы и автор темы, мол, что это там У ВАС такое НЕ ЕВРОПЕЙСКОЕ?
К примеру, про " "блондинка" может орать на гаишника(попробуйте рискнуть это проделать в другой стране и тп) " можно и доброжельнее сформулировать: "А в Москве (Томске, России, хотя, думаю, ситуация сильно от района зависит) нынче как общаются водители с гаишниками, вежливо или кричат друг на друга, или только одной стороне позволено кричать (тогда какой и почему)? " И сразу уточнить, когда Вы уехали и в каком возрасте. Сравнение "попробуйте рискнуть это проделать в другой стране" не этично в принципе: инфы Вам оно не прибавит, а воспринимется как ирония.
Если интересно - многое зависит от менталитета и "правила игры" воспинимаются "шкурой". Скажем, на югах, в том же Крыму, на Кавказе, независимо от того, какая это страна сейчас, люди разговаривают на улицах много, шумно, жестикулируют. Бессмысленно спрашивать, чего это он руками машет, у нас, дескать, спокойнее стоят. Но упомянутые регионы разумнее сравнивать в Европе с югом Италии, Сербией, но, никак не с Англией, не с Германией, не с Норвегией... Разумеется, с поправкой на свежесть политических перемен и общее благосостояние.
А в Москве и раньше конфликты выясняли мужики с матом, "блондинки" с истерическими криками, и сейчас ничего не изменилось пока. И с чего бы меняться? Вы спросите родителей, почему раньше так было. 27.09.2010 06:18:20, из России
Да нормально я спросила в той теме и сейчас ИМХО, и ничего криминального у автора не вижу тоже. Может издержки письменной речи? Кстати, слава Богу, приехав в Россию после огромного перерыва ничего такого не видела, милиционеры вежливы аки агнцы, продавцы тоже...почти. Зависит от того, как к человеку обращаешься. Но я кажется повторила вашу мысль. И в жизни я просто сама вежливость- заграница надрессировала:) И так же вежливо спросила...получив в ответ что-то среднее между " сам дурак" и про медведей.
27.09.2010 07:37:18, там-пам
Ну вот я недавно тут случай на книжной ярмарке описывала. Так вот, кричала и требовала вернуть свои 15 рублей (цена вxодного билета) именно американка российского происxождения, блондинка, кстати. Все остальные участники сцены были предельно вежливы. И деньги (личные) девушке вернили сразу.
Даже и не уверена, что девушка и услугами рынка воспользовалась, и 15 рублей вернула.
Девушка, кстати, говорила с акцентом в тональности речи. И тоже первым делом сообщила всем, что она только что из Нью-Ыорка и завтра туда же улетает. 27.09.2010 11:40:08, спрошу
Даже и не уверена, что девушка и услугами рынка воспользовалась, и 15 рублей вернула.
Девушка, кстати, говорила с акцентом в тональности речи. И тоже первым делом сообщила всем, что она только что из Нью-Ыорка и завтра туда же улетает. 27.09.2010 11:40:08, спрошу
Спасибо за внимание всем, в завершении хотела сказать. Я не приобрела акцент при пересечении границы, вроде как он мне не нужен на работу я не хожу а дома меня и так хорошо понимают. Хотела я бы на многих посмотреть на вас после того как вы прожили где-то за рубежом 7 лет, чтобы вы сказали? Москву вижу по приезду из окна автомобиля или окон квартиры(родственников, друзей). Красивые дома, изобилие товаров в магазинах, дорогие машины и кажется все идет к лучшему. Посмотришь ТВ и нестыковка в голове, продукты есть нельзя необходимо их перед покупков практически все проверять подходи к мясу курице с салфеткой и промокай их, яйца в каком-то аппарате смотреть, здесь такое в голову не прийдет. Правил дорожног движения не сущетвует, сбивают людей на тротуарах, переходах насмерть и ничего за это не бывает иэто последнне что пришло в голову. Милицию выходит люди боятся и стараются с ней не связываться себе дороже. Чтобы вы сказали на моем месте? А тем посылал меня назад говорить о том что в ЮК плохо, хочу сказать я такая же как вы с таким же паспортом на руках и мне (можите не верить) за державу обидно, огромная богатая страна.
26.09.2010 18:45:48, зарубежная россиянка
Девушка еще раз говорю за семь лет в России, а тем более в Москве НИЧЕГО не изменилось. Вы раньше этих передач не смотрели, по магазинам не ходили... ? Или вы живя на родине не чувствовали как ее угнетают коррупционеры, чиновники, нынешние правители, а в ЮК вдруг так стало обидно за державу?
26.09.2010 21:49:24, Vallentina
"За державу обидно"?
А уеxали пошто? Тоже от обиды? Встать на защиту обижаемой всеми великой державы не заxотели?
Ни за лес державный грудью не встали, ни несоблюдение правил дорожного движения не осудили, ни против коррумпированности МОТ не выступили.
Кстати, здесь на форуме зарубежные конфянки часто жалуются на то, что зарубежное мясо плоxо паxнет. Вы, случайно, не знаете почему? 26.09.2010 19:20:20, спрошу
А уеxали пошто? Тоже от обиды? Встать на защиту обижаемой всеми великой державы не заxотели?
Ни за лес державный грудью не встали, ни несоблюдение правил дорожного движения не осудили, ни против коррумпированности МОТ не выступили.
Кстати, здесь на форуме зарубежные конфянки часто жалуются на то, что зарубежное мясо плоxо паxнет. Вы, случайно, не знаете почему? 26.09.2010 19:20:20, спрошу
Давно отвыкла разговаривать по принцыпу "сам дурак". А вы? А у вас? Напишите что-то по делу например; неправда все, врут по ТВ, нет такого, это единичные случаи везде такое может быть. Не встали, не осудили, не выступили? Я на страну ни в чем не в обиде, где вы это увидели? За нее обидно.
А мясо здесь не пахнет(не разу не попалось такое), мало не показалось бы той торговой сети где такое мясо можно увидеть, можите приехать понюхать если не верите. 26.09.2010 20:43:10, автор...
А мясо здесь не пахнет(не разу не попалось такое), мало не показалось бы той торговой сети где такое мясо можно увидеть, можите приехать понюхать если не верите. 26.09.2010 20:43:10, автор...
вот именно, что не пахнет. У мяса свой запах долэжен быть. А у тебя - не пахнет :)
27.09.2010 12:03:31, AleXXX
Вдогонку к написанному ниже.
Не хочется о политике, но...
«Не встали, не осудили, не выступили?»
Почему же, выступали. Кончилось стрельбой по «белому дому».
Если бы я могла закрыть глаза и проснуться в Советском Союзе – ничего больше не надо!
Кому «за державу обидно» - тот здесь что-то пытается делать, а кто уехал – «скатертью дорога», только и моральных прав меньше.
«А мясо здесь не пахнет(не разу не попалось такое), мало не показалось бы той торговой сети где такое мясо можно увидеть, можите приехать понюхать если не верите.»
Ага, сейчас, по-вашему, начну собирать деньги на поездку. Больше заняться нечем.
Уж лучше Вы поезжайте на досуге в те пригороды Парижа, где машины жгли и витрины дорогих магазинов били, поинтересуйтесь, какое мясо покупают семьи смутьянов.
Да и в лавки где-нить в своем зарубежье на бедной окраине загляните... 27.09.2010 07:25:06, живу в Москве, но...
Не хочется о политике, но...
«Не встали, не осудили, не выступили?»
Почему же, выступали. Кончилось стрельбой по «белому дому».
Если бы я могла закрыть глаза и проснуться в Советском Союзе – ничего больше не надо!
Кому «за державу обидно» - тот здесь что-то пытается делать, а кто уехал – «скатертью дорога», только и моральных прав меньше.
«А мясо здесь не пахнет(не разу не попалось такое), мало не показалось бы той торговой сети где такое мясо можно увидеть, можите приехать понюхать если не верите.»
Ага, сейчас, по-вашему, начну собирать деньги на поездку. Больше заняться нечем.
Уж лучше Вы поезжайте на досуге в те пригороды Парижа, где машины жгли и витрины дорогих магазинов били, поинтересуйтесь, какое мясо покупают семьи смутьянов.
Да и в лавки где-нить в своем зарубежье на бедной окраине загляните... 27.09.2010 07:25:06, живу в Москве, но...
Вы о чем, не поняла, вы как-то вывернули все, что вы хотите сказать не понимаю зачем мне заглядывать в лавки на бедной окраине.
Здесь в сети магазинов цена одна, хоть магазин стоит в Челси, хоть в Слау нет здесь лавок. Уровень магазинов разный так же как и в Москве "Азбука Вкуса" и "Копейка". Опять это констатация факта, а не нравится -ненравится 27.09.2010 15:38:39, зарубежная россиянка
Здесь в сети магазинов цена одна, хоть магазин стоит в Челси, хоть в Слау нет здесь лавок. Уровень магазинов разный так же как и в Москве "Азбука Вкуса" и "Копейка". Опять это констатация факта, а не нравится -ненравится 27.09.2010 15:38:39, зарубежная россиянка
"Здесь в сети магазинов цена одна, хоть магазин стоит в Челси, хоть в Слау нет здесь лавок. Уровень магазинов разный так же как и в Москве "Азбука Вкуса" и "Копейка". "
С ваших слов, цена - одна, качество продуктов - тоже, чем же тогда эти уровни различаются-то? И почему Вы так уверены, когда этих окраин в глаза не видали и не хотите?
И это не "я как-то вывернула", а Вы сравниваете благополучные районы Москвы и Лондона с передачали о бедствующих местах России. Так посмотрите на английскую глубинку, как кто-то уже писал. Или не удивляйтесь. 27.09.2010 22:05:36, живу в Москве, но...
С ваших слов, цена - одна, качество продуктов - тоже, чем же тогда эти уровни различаются-то? И почему Вы так уверены, когда этих окраин в глаза не видали и не хотите?
И это не "я как-то вывернула", а Вы сравниваете благополучные районы Москвы и Лондона с передачали о бедствующих местах России. Так посмотрите на английскую глубинку, как кто-то уже писал. Или не удивляйтесь. 27.09.2010 22:05:36, живу в Москве, но...
Все правда, дело в пропорциях.
После 92 года более 80% россиян ахнуло за грань бедности, далеко не все выбрались, особенно в городах, с развалившимися градообразующими заводами. Капитализм в России пока, как на любой заре капитализации: законов мало, прецедентов бить зарвавшихся по рукам тоже, а вчерашних бандитом, ставших сегодня "честными" бизнесменами хоть отбавляй.
Вы видите "витрину" города - красивые дома в престижных райцонах, людей, которым так по карману купить жилье, дорогие машины у них же. В многомиллионной Москве достаточно, чтобы у 10% были деньги на такие авто, и уже Вы их увидите вместе с заторами на дорогах, никак не предназначенных под такое увеличение парка машин (включая грузовые, которых в таком количестве раньше не было). Простой пример. Говорят, надо новые дороги строить и сносить ради этого дома. Конечно, жильцы против и сноса своего жилья (все эти переселения немногим в радость - большинству и лишняя морока, риск вылететь на окраину, и обустраивать новую квартиру немолодой паре или вовсе старушке, женщине с детьми без мужа - это вызывать мастеров, чтобы забить каждый гвоздь - "в копеечку" выходит при их зарплатах и пенсиях, и привыкли люди к соседям, и недовольны качеством новых квартир при расселении пятиэтажек...) и новых трасс под окнами... А при этом "лошадные" граждане ставят свои машины в дополнительный ряд у тротуара, иначе, говорят, "некуда". А гаражи покупать не хотят - "дорого". Законы при этом безмолвствуют. Много случаев, когда не проехала скорая или пожарная, тем более зимой, дороги-то из-за легковушек во дворах не чищены от снега.
ИМХО, нужны законы, чтобы человеку реально не позволяли покупать авто и бросать на проезжей части или тротуаре. Не ставят же под окнами коз, коней. Хотя на заре перемен попадались и лошади в палисаднике, и свиньи, козы на балконах... Но запретили! Надо бы и такое отношение же к транспорту запретить (либо о месте подумай, либо не покупай), но у нас верхи считают, что машина - показатель среднего класса и всячески поддерживают приобретения.
Надо бы при перестраивании районов их по-другому планировать, с гаражами, не налезающими на детские площадки. Но инвесторы ищут свою выгоду. А строительство подземных гаражей провалилось из-за малого спроса и плохого строительства (у нас в районе такой долгострой с залитыми водой нижними этажами).
Тут еще «точечная» застройка подоспела: немногие промежутки, где бы эти гаражи и возвести, участки зелени между домами застраивают, а в новостройках покупают квартиры как раз те, кто и машины купит. Инфраструктуры под эти машины никакой.
Про доставку товаров фурами в магазинчики в подвалах жилых домов – отдельная песТня: и магазины – лучше бы их не было, и фуры кроны деревьев ломают, так как ездят по тротуарам. Вызывать гаишников или милицию бесполезно.
В 60-х годах прошлого века в Европе творилось похожее с отношением к экологии. Есть книга на эту тему: Дорст "До того, как умрет природа".
http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-discipl/ecology/books/vchk-vin-discipl-ecol-dorst.html
Европа как-то часть этого преодолела, в Германии появляются города без легковушек. А у нас отношение к машинам как в Арабских Эмиратах!
Магазины и продукты. Яйца и в советские времена в магазинах проверяли - ничего нового. Обманы (с той же масляной рыбой, ныне запрещенной во многих Европейских странах) и на Западе есть. Есть престижные ДОРОГИЕ магазины (мне там не по карману), где продукты хотя бы свежее (это не значит, что экологический контроль на высоте, не хватает законов, приборов, специалистов). Есть рынки и магазины обычные, где глазами смотреть надо. Есть с просроченными товарами, востребованные людьми за гранью бедности. Есть промахи в законодательстве, по которым, благодаря предприимчивым жуликам, в страну поступает то, что забраковали в Европе.
Передачи про безобразия суммируют криминал. Это не значит, что все показанное есть в ближайшем магазине к моему дому, хоть и не престижном. Но часть показанного мне встречать приходилось. 27.09.2010 07:09:51, живу в Москве, но небогато, на госбюджетную зарплату
После 92 года более 80% россиян ахнуло за грань бедности, далеко не все выбрались, особенно в городах, с развалившимися градообразующими заводами. Капитализм в России пока, как на любой заре капитализации: законов мало, прецедентов бить зарвавшихся по рукам тоже, а вчерашних бандитом, ставших сегодня "честными" бизнесменами хоть отбавляй.
Вы видите "витрину" города - красивые дома в престижных райцонах, людей, которым так по карману купить жилье, дорогие машины у них же. В многомиллионной Москве достаточно, чтобы у 10% были деньги на такие авто, и уже Вы их увидите вместе с заторами на дорогах, никак не предназначенных под такое увеличение парка машин (включая грузовые, которых в таком количестве раньше не было). Простой пример. Говорят, надо новые дороги строить и сносить ради этого дома. Конечно, жильцы против и сноса своего жилья (все эти переселения немногим в радость - большинству и лишняя морока, риск вылететь на окраину, и обустраивать новую квартиру немолодой паре или вовсе старушке, женщине с детьми без мужа - это вызывать мастеров, чтобы забить каждый гвоздь - "в копеечку" выходит при их зарплатах и пенсиях, и привыкли люди к соседям, и недовольны качеством новых квартир при расселении пятиэтажек...) и новых трасс под окнами... А при этом "лошадные" граждане ставят свои машины в дополнительный ряд у тротуара, иначе, говорят, "некуда". А гаражи покупать не хотят - "дорого". Законы при этом безмолвствуют. Много случаев, когда не проехала скорая или пожарная, тем более зимой, дороги-то из-за легковушек во дворах не чищены от снега.
ИМХО, нужны законы, чтобы человеку реально не позволяли покупать авто и бросать на проезжей части или тротуаре. Не ставят же под окнами коз, коней. Хотя на заре перемен попадались и лошади в палисаднике, и свиньи, козы на балконах... Но запретили! Надо бы и такое отношение же к транспорту запретить (либо о месте подумай, либо не покупай), но у нас верхи считают, что машина - показатель среднего класса и всячески поддерживают приобретения.
Надо бы при перестраивании районов их по-другому планировать, с гаражами, не налезающими на детские площадки. Но инвесторы ищут свою выгоду. А строительство подземных гаражей провалилось из-за малого спроса и плохого строительства (у нас в районе такой долгострой с залитыми водой нижними этажами).
Тут еще «точечная» застройка подоспела: немногие промежутки, где бы эти гаражи и возвести, участки зелени между домами застраивают, а в новостройках покупают квартиры как раз те, кто и машины купит. Инфраструктуры под эти машины никакой.
Про доставку товаров фурами в магазинчики в подвалах жилых домов – отдельная песТня: и магазины – лучше бы их не было, и фуры кроны деревьев ломают, так как ездят по тротуарам. Вызывать гаишников или милицию бесполезно.
В 60-х годах прошлого века в Европе творилось похожее с отношением к экологии. Есть книга на эту тему: Дорст "До того, как умрет природа".
http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-discipl/ecology/books/vchk-vin-discipl-ecol-dorst.html
Европа как-то часть этого преодолела, в Германии появляются города без легковушек. А у нас отношение к машинам как в Арабских Эмиратах!
Магазины и продукты. Яйца и в советские времена в магазинах проверяли - ничего нового. Обманы (с той же масляной рыбой, ныне запрещенной во многих Европейских странах) и на Западе есть. Есть престижные ДОРОГИЕ магазины (мне там не по карману), где продукты хотя бы свежее (это не значит, что экологический контроль на высоте, не хватает законов, приборов, специалистов). Есть рынки и магазины обычные, где глазами смотреть надо. Есть с просроченными товарами, востребованные людьми за гранью бедности. Есть промахи в законодательстве, по которым, благодаря предприимчивым жуликам, в страну поступает то, что забраковали в Европе.
Передачи про безобразия суммируют криминал. Это не значит, что все показанное есть в ближайшем магазине к моему дому, хоть и не престижном. Но часть показанного мне встречать приходилось. 27.09.2010 07:09:51, живу в Москве, но небогато, на госбюджетную зарплату
Здорово что часть, и это радует, может другая часть, вообще единичные эпизоды, где такого не бывает?
27.09.2010 15:44:31, зарубежная россиянка
"где такого не бывает" и, в самом деле, эпизоды единичные.
Но плохо, что Вы упорно не понимаете, что подавляющее большинство Россиян не живет в центре столицы, не так уж хорошо обеспечено и, в той или иной мере, сталкивается с безобразиями.
27.09.2010 22:09:53, живу в Москве, но
Но плохо, что Вы упорно не понимаете, что подавляющее большинство Россиян не живет в центре столицы, не так уж хорошо обеспечено и, в той или иной мере, сталкивается с безобразиями.
27.09.2010 22:09:53, живу в Москве, но
<У меня вопрос- А что у нас Государственная Дума делает? На ее содержание тратятся огромные бюджетные деньги и не одного закона в стране, а если они есть то их никто не выполняет. Я что-то вообще ничего не понимаю, есть такие кто сможет хоть что-то сказать по этой теме? А как живут те у кого нет больших денег все купить за все заплатить? Есть возможность добится правды??>
Это разве я спрашивала?. Здесь, правда, вы пишете "у нас Государственная Дума". В постаx ниже вы себя - в ЮК, противопоставляете читателю в России.
По фактам вы возможно и правду пишете, но спрашиваете читателя в России. Можно подумать, что человек за 7 лет проживания в другой стране настолько может забыть что было и как есть. Даже если на протяжении этиx 7 лет вас возят по России в папокаре, и о событияx в России вы знаете только из российской прессы, то вопросы ваши не уместны.
Ответ на ниx кроется в том, что вы очарованы одной страной и разочарованы - другой. Очарование ваше той страной распростаняется даже на мясо. :) Конфу почитайте. :)
Вопросы ваши могут быть уместны, только в одном случае, если вам, действительно, - 14 лет, и все 7 лет вы учились в зарубежной школе. Если это так (что маловероятно), то вам у родителей спросить лучше. Или переключиться на местное вещание и наслаждаться тинейжрскими ритмами. 26.09.2010 21:52:40, спрошу
Это разве я спрашивала?. Здесь, правда, вы пишете "у нас Государственная Дума". В постаx ниже вы себя - в ЮК, противопоставляете читателю в России.
По фактам вы возможно и правду пишете, но спрашиваете читателя в России. Можно подумать, что человек за 7 лет проживания в другой стране настолько может забыть что было и как есть. Даже если на протяжении этиx 7 лет вас возят по России в папокаре, и о событияx в России вы знаете только из российской прессы, то вопросы ваши не уместны.
Ответ на ниx кроется в том, что вы очарованы одной страной и разочарованы - другой. Очарование ваше той страной распростаняется даже на мясо. :) Конфу почитайте. :)
Вопросы ваши могут быть уместны, только в одном случае, если вам, действительно, - 14 лет, и все 7 лет вы учились в зарубежной школе. Если это так (что маловероятно), то вам у родителей спросить лучше. Или переключиться на местное вещание и наслаждаться тинейжрскими ритмами. 26.09.2010 21:52:40, спрошу
У меня 2 паспорта, такое бывает. Я и здесь и там, хочу чтоб и здесь и там было хорошо, надеюясь такое возможно.
А родителей моих спрашивать бесполезно. они не живут на свою пенсию, смотрят ТВ и считают это исключением из правил, какое возможно везде. Я нигде не написала, что разочарована одной страной и очарована другой, констатация фактов. Будете спорить, где я ошиблась?
В Англии тоже есть свои проблемы, но решить проблему деньгами невозможно. Спасибо, за ссылку! 26.09.2010 22:24:47, зарубежная россиянка
А родителей моих спрашивать бесполезно. они не живут на свою пенсию, смотрят ТВ и считают это исключением из правил, какое возможно везде. Я нигде не написала, что разочарована одной страной и очарована другой, констатация фактов. Будете спорить, где я ошиблась?
В Англии тоже есть свои проблемы, но решить проблему деньгами невозможно. Спасибо, за ссылку! 26.09.2010 22:24:47, зарубежная россиянка
Детский сад, штаны на лямке. Чесслово. :) Не обижайтесь.
Люди разные, страны разные, нравы разные, мораль разная. Мораль и нравы веками формировывались и закреплялись. Подxоды разные. Моральные принципы в оценке событий разные. Понятия что xорошо, что плоxо разные. На одну и ту же вешь смотрят, одну и туже вешь видят, но смотрят на неё разными глазами и оценивают её по-разному.
Заграничная девушка в другой конференции писала на разный подxод к понятию "пожаловаться на кого-либо". Одни рассматривают это действие как донос, другие как выполнение гражданского долга.
Национальные черты огромную роль играют. Они причина многого. Но вы и сами об этом догадаться можете.
Мораленствует Россия много, отсюда закону трудно выполяться. Широта натуры, да эмоциональность зашкаливает. Ну как блондинкам не воспользоваться этим. В России мысли разбегаются, всю жизнь старается обьять необьятное. "Я планов нашиx люблю громадьё" - помните?
В тоже время в оснополагающиx принципаx много общего, везде и во всём.
Вы читайте конфу, многое поймёте. Телевидение параллельно смотрите, то и другое. Сравнивайте. Умныx людей слушайте. 27.09.2010 01:14:19, спрошу
Люди разные, страны разные, нравы разные, мораль разная. Мораль и нравы веками формировывались и закреплялись. Подxоды разные. Моральные принципы в оценке событий разные. Понятия что xорошо, что плоxо разные. На одну и ту же вешь смотрят, одну и туже вешь видят, но смотрят на неё разными глазами и оценивают её по-разному.
Заграничная девушка в другой конференции писала на разный подxод к понятию "пожаловаться на кого-либо". Одни рассматривают это действие как донос, другие как выполнение гражданского долга.
Национальные черты огромную роль играют. Они причина многого. Но вы и сами об этом догадаться можете.
Мораленствует Россия много, отсюда закону трудно выполяться. Широта натуры, да эмоциональность зашкаливает. Ну как блондинкам не воспользоваться этим. В России мысли разбегаются, всю жизнь старается обьять необьятное. "Я планов нашиx люблю громадьё" - помните?
В тоже время в оснополагающиx принципаx много общего, везде и во всём.
Вы читайте конфу, многое поймёте. Телевидение параллельно смотрите, то и другое. Сравнивайте. Умныx людей слушайте. 27.09.2010 01:14:19, спрошу
Да что вы, я не обиделась совсем, спасибо вам за ответ!
27.09.2010 15:49:06, зарубежная россиянка
Наверное, этак 20 тому назад, вашим сказкам и поверили бы. Но сейчас другие времена.
А россиские каналы и ваши любимые каналы- так то ж люди, создающие те программы. Это иx способ заработать деньги. Зритель, к сожалению, более падок на негативное. Вот создающие передачи свои деньги таким образом и отрабатывают.
Кстати, а почему вы каждый вечер российские каналы смотрите? Разве местные каналы ничего интересного не показывают? 25.09.2010 11:01:37, vopross
А россиские каналы и ваши любимые каналы- так то ж люди, создающие те программы. Это иx способ заработать деньги. Зритель, к сожалению, более падок на негативное. Вот создающие передачи свои деньги таким образом и отрабатывают.
Кстати, а почему вы каждый вечер российские каналы смотрите? Разве местные каналы ничего интересного не показывают? 25.09.2010 11:01:37, vopross
Вы о чем? Какие сказки она рассказывает? О том что техосмотр в России купить можно, а в Англии нельзя?
25.09.2010 20:11:11, gazelle
О том, что за 7 лет проживания в другой стране автор забыл что, где и как? О том, что тема автора - провокация, указывающая кто вы там и кто мы здесь?
Что на русском сайте про Думу спрашивать, лучше нам про английский парламент рассказать. 25.09.2010 22:30:34, voprosss
Что на русском сайте про Думу спрашивать, лучше нам про английский парламент рассказать. 25.09.2010 22:30:34, voprosss
Провокация ето или нет - решать модераторам.
А про то "кто вы там и кто мы здесь?"
-ето Вы сами додумали. 26.09.2010 00:39:47, gazelle
А про то "кто вы там и кто мы здесь?"
-ето Вы сами додумали. 26.09.2010 00:39:47, gazelle
А сколько вы живете в ЮК? Вы там родились? Вас туда вывезли младенцем? Помните ли вы медведей которые ходят у нас по улицам?А балалайку вы сохранили как сувенир о потерянной родине? Вовремя ли вам подвозят водку и черную икру? А как на вашей новой родине живут те кому не на что все купить и за все заплатить?
24.09.2010 17:17:26, российская Россиянка
Нет не родилась, 7 лет живу и в Москве квартиру имею и не раз в год туда приезжаю и покупаю черную икру если нужно.
Вы что имеете в виду что они едят ив чем живут, или как они защичены в правовом плане? Права и обязанности у нас ними одинаковые. Заплатить судье(не дай бог что) или купить МОТ (техосмотр) на разбитую машину я не смогу, также как ивсе 24.09.2010 17:28:08, автор...
Вы что имеете в виду что они едят ив чем живут, или как они защичены в правовом плане? Права и обязанности у нас ними одинаковые. Заплатить судье(не дай бог что) или купить МОТ (техосмотр) на разбитую машину я не смогу, также как ивсе 24.09.2010 17:28:08, автор...
Тогда откуда такой вопрос и взгляд со стороны? всего семь лет а уже "у вас" .
Можете не отвечать , это скорее риторический вопрос, впрочем как и про медведей и про икру :( 24.09.2010 20:14:09, российская Россиянка
Можете не отвечать , это скорее риторический вопрос, впрочем как и про медведей и про икру :( 24.09.2010 20:14:09, российская Россиянка
Некоторые сразу же по пересечении границы акцент приобретают :)
25.09.2010 22:33:05, vopross
Ну извините. это наверно только в России так "Законы работают тогда, когда подавляющее большинство граждан само, без принуждения и стимулирования, считает необходимым и единственно правильным жить именно так, а не иначе" Поэтому мы не такие как все. Даже если население так не счиает есть закон один для всех живешь ты в доме с золотыми ручками или бараке. Тот у кого золотые ручки не особо хочет работать и платить 40% налога но закон. сиди безработным
24.09.2010 16:54:55, автор...
Последней фразой вы что сказать xотели? Не дописали вы её.
25.09.2010 22:36:51, vopross
Только то, те люди у которых большие зарплаты тоже не хотят платить большие налоги, но платят, нарушить закон себе дороже
А вы что хотели прочитать? 26.09.2010 19:00:46, автор...
А вы что хотели прочитать? 26.09.2010 19:00:46, автор...
Вы за всю Россию распишитесь?
27.09.2010 07:28:05, живу в Москве
Это где не xотят платить?
26.09.2010 19:23:39, спрошу
Про статистику даже не задавай вопросов - если ты водишь машину - это заметно сразу. 27.09.2010 13:45:14, Сергуша
Меня просто умиляет подобная позиция, когда вместо объективных данных, ты пытаешься выдавать исключительно собственные субъективные ощущения. :) Знаешь, мне частенько доводится ездить на такси. Так вот, размер штрафа за непристегнутые ремень сильно вырос, однако я не заметил, чтобы непристегнутых водителей стало сколько-нибудь заметно меньше. И тем более, чтобы меньше стало непристегнутых пассажиров. Помнится, был введен штраф за пользование во время движения мобильными телефонами. Однако я каждый день вижу водителей, говорящих по телефону во время управления автомобилем. Список всяких прочих "ужесточений наказаний" можно продолжать еще долго. :) Главное, что они подтверждают вывод, обратный твоему. Не работает система тотализации наказаний. Точнее, не работает она так, как от нее ждут. Просто растет коррупция. 27.09.2010 15:00:06, Леший
Так что можешь умиляться или не умиляться, а против фактов не попрешь.
И пешеходов с увеличением штрпафа стали пропускать водители.
Если ты в упор не видишь очевидных вещей - может быть имеет смысл приобрести очки? :-) 27.09.2010 15:57:16, Сергуша
Стоит только создать условия заинтересованности для "репрессирующей" части населения - и никаких проблем...
"Или для тебя открытие, что в России чрезвычайная строгость любых законов всегда компенсировалась ТОТАЛЬНОЙ необязательностью их исполнения?" - особенно при Иосифе Виссарионовиче...
25.09.2010 14:20:15, ...Vit66...
Был в КГБ социальный и материальный статус высокий - была и отдача... Вылет из системы ~ не факт, что в "дворники" устроишься. Надо поднимать престиж правоохранительных профессий - тех же милиционеров... естественно и спрос - раз попался получи по полной... чтобы было что на "весы" положить.
Вы почему-то уверены, что за границей люди другие... Да, они более приветливы к окружающим - чем очаровывают наших соотечественников - в остальном же ничем не отличаются от нас: калькулятор в черепной коробке просчитывает вероятность негативных последствий того или иного поступка и по результатам выдаёт соответствующую инструкцию на "выполнение"...
Примеры?
Помню давно, знакомый объезжая пробку по трамвайным путям, был "оштрафован" на 500р (тогда это был эквивалент отбора прав), на следующий вечер в том же месте и за то же лишившись ещё 500р поведал, что больше там ездить не будет...
Рассказывали, как вербовали полицейского в Европе - ответ: потери в случае увольнения с работы (не разоблачения!!!) настолько существенны по сравнению с текущими "бонусами", что не может согласиться на это заманчивое во всех смыслах предложение...
Этим летом проехался за рулём по дорогам Баварии... Двигаться после московского движения с ограничением в 50, а часто и 30 км\ч по городу - это невыносимая мука, но высокая вероятность штрафа (сестрёнке за превышение на 5км пришёл штраф на 70 евро) делает своё дело... Кстати, местные водители совсем не святые и не прочь сократить путь под тот же "кирпич". Одним везёт, другие общаются с так некстати проезжавшим мимо полицейским (лично неоднократно наблюдал в Нюрнберге)... Видел как выписывались штрафы за неоплату парковки... Короче, всё как везде...
На Новой Риге недалеко от МКАД висит плакат о видео контроле и камера - что-то мало желающих при пустой дороге ехать выше 110.
Говорят, что и уход от налогов в европе - это такая национальная игра...
Так что люди и там и тут одинаковы...
P.S. Чуть не забыл ответить на главный вопрос: "кто будет создавать "заинтересованность" "для репрессирующей части населения"? " - ответ очевиден - сейчас вместе с Вами этот вопрос перетрём и быстренько создадим. Я бы ещё Сергушу и AleXXXа подключил... ну и девчонок можно взять в долю - пусть скрасят наш междусобойчик где своим очарованием, где острым словцом (но только не всех, есть среди них вредные - от них пользы никакой - одно раздражение)...
27.09.2010 20:15:11, ...Vit66...
Ужас, хаос. Здесь люди рождаются и знают что должно быть именно так и не иначе, это закон, за его нарушение много что может быть, а тут еще заставлять кого-то надо. врачи обязаны лечить одинако за деньги и без, 2 раза превысил скорость скажи досвидания своим правам. сдавай занаво. Где кому как дать? некто не пытается это закон. хоть бы с деньгами(нанимай водителя) хоть без них. Значит людям у вас нравится такая жизнь, а когда приходит к ним несправедливость сразу вспонинают про закон
24.09.2010 17:16:16, автор...
так тебе самое место - в армии :) Или в тюрьме. Значит тебе нравится такая жизнь, где все по расписанию и закону. Мне больше нравится свобода, поэтому я и живу в самой свободной стране :)
27.09.2010 12:01:58, AleXXX
Свободной от чего? По закону не только автору нравится, а по расписанию не где не нашла
27.09.2010 16:30:01, тоже зарубежная
Вам нравиться жить в жёстко отформатированном мире? Это особенность мышления -не больше. Мы не лучше и не хуже других народов - мы ДРУГИЕ:))
И ещё скажу вам - у нас гораздо меньший % людей вобще сталкивается с законами, критичными случаями их нарушения (когда требуется вмешательство контрольных госорганов), чем в той же ЮК.
Поэтому "нет законов" просто читайте - "мы их не знаем, потому что пока они нам не нужны".
Добровольно жить в стерильном мире под тотальным видеонаблюдением, имхо, тоже удовольствие сомнительное. 27.09.2010 06:27:32, Нуга
И ещё скажу вам - у нас гораздо меньший % людей вобще сталкивается с законами, критичными случаями их нарушения (когда требуется вмешательство контрольных госорганов), чем в той же ЮК.
Поэтому "нет законов" просто читайте - "мы их не знаем, потому что пока они нам не нужны".
Добровольно жить в стерильном мире под тотальным видеонаблюдением, имхо, тоже удовольствие сомнительное. 27.09.2010 06:27:32, Нуга
+1: "у нас гораздо меньший % людей вобще сталкивается с законами, критичными случаями их нарушения (когда требуется вмешательство контрольных госорганов), чем в той же ЮК".
28.09.2010 00:52:02, Конек
Не знаете? Но незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение.
Попробуйте если получится, потом захотите раскажите сомнительное это удовольствие или нет. 27.09.2010 16:37:00, тоже зарубежная
Попробуйте если получится, потом захотите раскажите сомнительное это удовольствие или нет. 27.09.2010 16:37:00, тоже зарубежная
Странный диалог получается. Вам пишут, как здесь живу, а Вы то не верите, то возмущаетесь, то предлагаете ломиться в открытую дверь.
Не освобождает, но есть правоприменительная практика: если закон давно "зубов не показывал", то, по теории вероятностей, и завтра вряд ли начнет. 28.09.2010 00:55:51, Конек
Не освобождает, но есть правоприменительная практика: если закон давно "зубов не показывал", то, по теории вероятностей, и завтра вряд ли начнет. 28.09.2010 00:55:51, Конек
Я как раз знаю законы:)
И иногда, это знание помогает мне их нарушать. Потому что в России не за все нарушения закона установлена ответственность:)))) 27.09.2010 19:12:50, Нуга
И иногда, это знание помогает мне их нарушать. Потому что в России не за все нарушения закона установлена ответственность:)))) 27.09.2010 19:12:50, Нуга
Давайте, вы ещё 7 лет поживите, а потом расскажете нам и про законы, и про Думу.
25.09.2010 22:39:39, vopross
Человек просто смотрит на жизнь с экрана телевизора. Да каналы видно переключать не умеет. :)
27.09.2010 14:56:01, спрошу
Зачем вы ответы подсказываете?
Двадцатилетниx ну Дума, ни МОТ не волнуют. 25.09.2010 22:42:24, vopross
Двадцатилетниx ну Дума, ни МОТ не волнуют. 25.09.2010 22:42:24, vopross
Напрасно Вы так считатетё :наивность вопроса указывает на молодои возраст))
26.09.2010 00:41:25, gazelle
Вы УЕХАЛИ, Вам в России "ужас, хаос", душно, тесно... Так зачем сюда писать? Обсуждайте, как плохо у Вас дома со своими новыми соседями...
25.09.2010 12:40:28, просветите
Значит наше население постоянно ищет лазейки в этом законе чтоб их не выполнять
24.09.2010 16:56:25, автор...
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
