Раздел: Армия

В блог Подписаться на Дзен!

Кто выиграл войну

Ссылка:
15.04.2010 14:21:53,

170 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
А вот можно поинтересоваться - вот вы и еще девушка под ником NLU прямо какие-то неравнодушные к личности Сталина, все новые и новые темы заводите, а NLU даже в очередях к старушкам пристает с опросами - странно это по меньшей мере. Мне сразу вспомнилась бывшая учительница моего сына по русскому-литературе. Она как начала читать "Огоньки" да "Новые миры" в конце 80-х, так до сих пор остановиться не может, и реально нездоровая женщина сейчас - все разговоры у нее сводятся к теме, что во всем виноват Сталин, детей она ужасно притомила бесконечными политинформациями и рекомендациями почитать очередную "чернушку". Закончилось все тем, что ей рекомендуют немного отдохнуть. А у вас как со здоровьем? Я без иронии, просто такая зацикленность настораживает. 16.04.2010 12:44:10, ////
Nightmare
а я до сих пор огонек читаю и даже выписываю.... уж чего там нет - это ненависти к сталину:-) 21.04.2010 13:39:54, Nightmare
А вы свою темку откройте, если вопросы накопились, ник какой-нибудь пристройте, поговорим. А тут о другом речь совсем. 16.04.2010 14:53:14, NLU
Меня на данный момент волнует грядущая реформа образования и здравоохранения, тема уже обсуждается в другом разделе, и это куда уж актуальней, чем перемывать кости человеку, который умер 57 лет назад. 16.04.2010 20:11:43, ////
Именно из-за детей, их здоровья и востребовенности в своей стране я и ввязываюсь даже в пустоту сети. Но за 57 лет для этого сделано слишком мало. Меня больше впечатляет схожесть нынешней вертикали с послевоенными годами и прогнозы на будущее. Ну чем мы хуже китайцев? (я о здравоохранении, образовании, и т.д.) 16.04.2010 22:19:54, NLU
вот ведь и Сергушу до отключения довели. Теперь вы, конечно, победите. :)
Нечестно так.
Э-эx, лучший бойцов ....
16.04.2010 18:24:24, трошина
Наш неконструктивный спор перенесли в суд. Расстрел детей с 12 летнего возраста, говорят, Сталин ввёл.
Евгений Джугашвили истец.
16.04.2010 19:56:52, NLU
RareCat
Взгляните по ссылке. Вы здесь говорите ровно то же, что написано в этих листовках. Я бы даже в шутку такое говорить побрезговала, если честно. 16.04.2010 21:26:03, RareCat
Какой-то пасквиль немецкий подсунули, ФУУ! Вы лучше сегодняшние новости посмотрите.
Журналист Ганапольский докажет внуку Сталина, что по приказу его деда расстреляли не "вымышленных персонажей" NEWSru.com 14:14 (это сегодня заголовки такие)
Пресненский суд Москвы в пятницу продолжил рассмотрение иска внука Сталина Евгения Джугашвили к радиостанции "Эхо Москвы" о защите чести и достоинства. Суд постановил привлечь ведущего Матвея Ганапольского в качестве соответчика по иску.
Как стало известно "Интерфаксу" в пятницу, досудебная подготовка по делу назначена на 16 апреля. Предыдущее заседание суда было перенесено в связи с тем, что главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов находился в отъезде.
Суд также решил приобщить к материалам дела справки из государственного архива РФ о расстрелянных в 1937-39 годах несовершеннолетних, предоставленные главным редактором "Эхо Москвы" Алексеем Венедиктовым. Адвокаты Евгения Джугашвили заявили, что эти документы сфальсифицированы.
16.04.2010 22:41:00, NLU
для начала ответчики потребовали эксгумации тела сталина, чтобы доказать что истец Джугашвили вовсе не его роственник, а истцом по такому делу может быть только родственник. ход показательный. 16.04.2010 22:54:46, ALora
Теперь ЭХО в разнос пойдёт. ИМХО какая разница внук он или не внук. Боюсь, что не только этот внук дело проиграет, но и ЭХО прикроют. Вот инет прикрыть - проблема. 16.04.2010 23:05:23, NLU
Юристы домашние просветили, говорят, придётся либо родство доказать, либо иск забрать. Я не знала. 17.04.2010 13:21:14, NLU
ну для того чтобы это понять не надо юристом быть. 17.04.2010 14:30:42, ALora
Абсурд эксгумации перекрыл логику. 17.04.2010 17:04:30, NLU
Реклама
так абсурд предложило Эхо москвы. экСгумация пишется. сорри, но поможет на будущее не опозориться. 17.04.2010 17:22:43, ALora
Вы уж тогда тоже ошибочки в фамилии подправьте ради справедловости. 18.04.2010 12:37:36, NLU
Спасибо, я исправила, коль это самое главное. 17.04.2010 17:46:31, NLU
нет, самое главное в моем первом предложении. оно поэтому и было поставлено первым. 17.04.2010 17:53:45, ALora
Интерес пропал. 17.04.2010 19:47:13, NLU
еще бы:) 18.04.2010 00:52:38, ALora
Ещё позавчера писала, что "Теперь ЭХО в разнос пойдёт. ИМХО какая разница внук или не внук
16.04.2010 23:05:23, NLU" а у вас это всё в главном числится, лучше уж описки искать.
18.04.2010 02:09:39, NLU
у меня в главном другое числится - я вам уже указала что в первом предложении в посте выше, главное - факты, подтверждающие заявление ганопольского. где они?

на тот случай если вы подслеповаты или страдаете забывчивостью я вас отсылаю к моим недавним репликам и повторю, что как раз не важно кто истец, важны доказательства.
18.04.2010 05:23:05, ALora
Так для того и суд. Пусть изучают доказательства.
Или вы их от меня ждёте? Я лично в архивы не ходила и этого списка расстреленных подростков даже в ссылках не видела. Самой интересно, чем кончится.
Я ни разу не адвокат Ганапольскому.
18.04.2010 11:05:32, NLU
RareCat
Вот, кстати, про документы и архивы. "Этой шобле" (использую ваш лексикон) ганапольских, сванидзе и венедиктовых уже нет веры, особенно, если дело касается архивных документов. Если вам интересно, все их доказательства по Катыни, например, базируются на четырех якобы архивных документах, ни один из которых не был признан подлинным, более того, среди них есть и откровенные фальшивки. Чего стоит только личное указание Сталина Шелепину (!) Вы с такой легкостью находите в сети ссылки на фальшивки, так почему же вы ни разу не задались вопросом: кому это надо? Зачем нужно мифологизировать историю?
Хотя, именно вам этот вопрос задавать, скорее всего, бесполезно. Вы относитесь именно к благодарной аудитории мифологизаторов, и примете на веру все, что будет ими сказано:))) На таких, собственно, и рассчитано.
А что касается "документальных свидетельств" расстрелов подростков, я уверена, они найдутся. Неважно, что они будут подделаны и ни одна экспертиза их не признает. Главное - шум поднять, скорбные мозгом граждане схавают и не такое:)))
18.04.2010 13:53:51, RareCat
Реклама
Пора договориться. Я не лезу в архивы , а вы не грузите меня ПСС Сталина и Ленина.Мне вообще настоящее время премного интереснее. Шум поднял чей-то там внук, не первый раз и, видимо, ему это небесполезно.
Последний вопрос : Если поймают и будут судить серийного убийцу, будет ли для него оправданием, что он строил БАМ и перекрывал Енисей? А для вашего кумира число жертв не трагедия, а статистика.
18.04.2010 20:27:26, NLU
RareCat
Если договариваться, то давайте.
1. ПСС Сталина и Ленина - где я вас ими грузила?
2. Мой кумир - это кто, простите? У меня, если вам интересно, кумиров вообще нет.
3. Если вы не собираетесь лезть в архивы, зачем же вы приводите ссылки на якобы архивные документы? Определитесь уж, куда вы лезете, а куда нет.
4. Если вам так интересно настоящее, почему вы все время пытаетесь в своем сознании разрушить его фундамент - прошлое? История, как известно, повторяется, если ее уроки не выучены. А как можно выучить теорему, если постоянно и произвольно меняются исходные, в зависимости от конъюнктуры?
Вопросы понятны? Ответы будут?
18.04.2010 21:48:03, RareCat
1. это (гипотетически) - наша история
2. как хотите
3. больше не буду
4."Мне нечего возразить вам, кроме того, что все ваши утверждения мне глубоко противны". (Ницше)
18.04.2010 23:47:30, NLU
[пусто] 18.04.2010 22:03:26
Похоже, что будушее некоторых уже совсем не интересует. 19.04.2010 09:43:32, NLU
да вряд ли, кому ЭХО-то мешает. 16.04.2010 23:57:48, ALora
[пусто] 16.04.2010 23:10:28
Нелегко теперь накинуть платок на чужой роток. (без уточнения имён) 18.04.2010 13:18:35, NLU
[-] 16.04.2010 23:21:08, NLU
Ну так продемонстрировали бы хоть один свой факт!
Для справки: Факты не бывают "своими" и "чужими". Они просто есть, как обьективная реальность. То, что Вам они не нравятся, не делает их менее реальными.
И сведения тоже не бывают "своими" и "чужими", они бывают достоверными и недостоверными (иногда это называют "правда" и "ложь" соответственно).
А еще бывают разногольствования на пустом месте, никакими фактами не подтвержденные, а подтвержденные исключительно недостоверными (в том числле и заведомо недостоверными) сведениями.
Надеюсь, эти (несомненно новые для Вас) знания не причинят Вам особой боли...
16.04.2010 23:41:31, маугленок
Реклама
Доктор! Спасибо за умный совет(в 20.07 с цитатой Гамзатова)Коль вам не причиняет боли ни гибель польских лётчиков, ни ссылка членов семей врагов народа, ни расстрел подростков, не надо лечить мои ощущения.
(Тема: Совпадение← Предыдущее сообщение
маугленок13.04.2010 17:46:26
Пилотов тоже не жаль. Они могли бы и невыполнять такой приказ. Ну, уволили бы их - и что? Зарплаты жалко?)
17.04.2010 00:11:45, NLU
Ну как всегда - Вы не воспринимаете ничего, кроме себя... 17.04.2010 02:00:48, маугленок
Р.Гамзатов помогает. 17.04.2010 10:22:41, NLU
Это по рецепту Геббельса - чем чудовищней ложь, тем скорей в нее поверят. 16.04.2010 20:32:49, olga19
Вот суд и ищет правду. Как думаете, найдёт? 16.04.2010 22:05:15, NLU
смотря каков состав суда. 16.04.2010 22:11:50, ALora
[пусто] 16.04.2010 22:12:41
точно. от него бывает и состав зависит. 16.04.2010 22:19:06, ALora
В крупных процессах заказчик всегда один. 16.04.2010 23:07:57, NLU
ну это уж точно не крупный процесс. 17.04.2010 00:00:01, ALora
Реклама
Да, большими деньгами не пахнет. 17.04.2010 00:14:49, NLU
да тут ничем не пахнет кроме желания ганопольского заявить о себе. 17.04.2010 00:18:12, ALora
Ганапольского я не люблю. Однако истец Е.Джугашвили. 17.04.2010 00:30:19, NLU
ну и что? ганопольский должен был бы прежде всего подтвердить свое утверждение доказательствами, а он начал с процессуального маневра - с требования выяснить кто такой осмелился подать на него иск за клевету. ведь так удобно - требование об эксгумации не будет конечно выполнено, истец не докажет своей родственной связи и дело закроют. доказывать ничего не надо. достаточно прокукарекать на Эхе. 17.04.2010 13:02:21, ALora
Джугашвили подал не на Ганапольского, а на радиостанцию. Радиостанция эта не такая уж дура, чтобы на свою задницу так кукарекать. Озвученные указы суду предоставлены не из фотошопа, а из архивов НКВД. 17.04.2010 13:33:07, NLU
ну да, Венедиктов умнее ганопольского, потому он и придумал такой умный процессуальный ход. 17.04.2010 15:10:09, ALora
[пусто] 16.04.2010 18:31:31
причем, Сергушу с Алеxxx-сом видно по одной "статье" судили. :) Обоим по 16 суток дали :)

А "чистые руки" - это сродни роскоши, сейчас.
Можно ведь опередив модераторов, не дожидаясь расплаты, самому запись стереть. Диалог в интерактиве вести. НаписАл - прочитали - стёр, написАл - прочитали - стёр, ....
И удалять вроде как и не за что.
В общем стратегия и тактика. Без генеральской смекалки тут никак не обойтись.

А Вы то за кого? :)
16.04.2010 18:44:51, трошина
Можно делать еще проще - не лезть в дискуссию, заведомо зная, что оппонент никого, кроме себя, не воспринимает.
"Раньше рухнут все горы,
чем оспоришь глупца" (с)
16.04.2010 20:07:25, маугленок
опасная метОда :). Пока умные проxодят, к "мудрости" глупца привычка вырабатывается.
Помните как детское питание вводится? В день по чайной ложке, и продукт из нелюбимого в любимый переxодит.
17.04.2010 12:48:39, трошина
...Vit66...
Золотые слова... 16.04.2010 20:49:50, ...Vit66...
Здесь очень много подтверждений моим интервью , это живые рассказы ветеранов. 15.04.2010 19:24:02, NLU
Бррр!это же клонированный подрабинек! 16.04.2010 01:51:26, Рита598
Спасибо. Пямять то девичья, пришлось это слово в поисковике набирать: "Напомним, что конфликт между активистами движения «Наши» и Александром Подрабинеком произошел после того, как в «Ежедневном журнале» появилась статья журналиста под названием «Как антисоветчик антисоветчикам». В своем тексте автор прокомментировал ситуацию, когда столичные чиновники оказывали давление на владельцев шашлычной под названием «Антисоветская». 16.04.2010 10:08:51, NLU
Сергуша
И каким образом подвиг Николая Сироткина влияет на роль Сталина в победе? Считаете, что Сталин запрещал так воевать или что? 15.04.2010 14:50:50, Сергуша
Да плевал Сталин с шоблой топтунов своих на таких героев, он людей вообще в нашей стране ненавидел. 15.04.2010 16:26:58, NLU
Василиса из сказки
Ой, какой у Вас лексикон богатый... 15.04.2010 18:38:29, Василиса из сказки
Медведев сказал: " Нам на это наплевать!" После выступления нашего президента в Латинской Америке я ввела эти слова в лексикон. 16.04.2010 10:12:31, NLU
Иоанна
"... ну почему же крашена? Это мой натуральный цвет!" (с) 16.04.2010 14:23:04, Иоанна
Сергуша
Тем не менее, если бы не Сталин, сейчас бы в России реализовывался бы план Ост. И это факт, который не опровергнуть никак. 15.04.2010 16:52:53, Сергуша
Леший
Знаешь, я бы не был столь категоричным. Гитлер в Германии пришел к власти далеко не в последнюю очередь благодаря действиям к тому времени уже советской России. И последующие события не в последнюю очередь были связаны с теми шагами, которые предпринимал Советский Союз. Так что, с точно таким же, как у тебя, основанием можно сказать, что "если бы не Сталин", фашизм в Германии вообще бы не случился. Побузили бы малость и на том сошли бы на нет. В конце концов, в те времена идеи фашизма много где бродили. В том числе, во Франции, Великобритании, США. Но до руля государства эти ребята дорвались только в Германии.

Конечно, пестовали национал-социализм в Германии 30х не только мы. Хорошо к этому делу прикладывались многие. В том числе в изрядной степени британцы. Вот только нужен был им фашизм не ради спортивного интереса, а прежде всего для организации противовеса растущей агрессивности Советской России. Стало быть, точно также можно говорить, что не будь агрессивной позиции победившего коммунизма в бывшей РИ, не было бы многочисленных заявлений о главной цели Красной России - победе мировой революции, в которой авангардом рабочего класса должна выступить РККА, не будь сходу попыток этой самой РККА прорваться всюду, куда только дойти удастся, не было бы Коминтерна, не было бы открытых и топорных попыток экспорта революции, и в Гитлере не было бы надобности. А без него никакого плана Ост вообще бы не возникло.

Так что, история не терпит сослагательного наклонения.
15.04.2010 23:20:08, Леший
RareCat
А можете ли вы ответить на пару вопросов:
1. Какие факты подтверждают "растущую агрессивность" Советского Союза?
2. Каким образом советская Россия повлияла на приход к власти Гитлера?
3. Из каких источников вы берете утверждение о "попытках экспорта революции", какие исторические факты являются попытками такого экспорта?
Ответ в духе - читайте и узнаете - не принимается. Я именно об источниках спрашиваю. Скажите, что ВЫ читаете:))
16.04.2010 11:09:00, RareCat
Леший
Так ведь, кроме "читайте и вы тоже узнаете" - другого совета и нет. :) Начать можно с собраний сочинений Ленина. Кстати, очень рекомендую его работу "О монополии на хлеб". Крайне показательный программный труд, написанные еще ДО революции. Хорошо потом почитать программные документы первых послереволюционных партийных съездов. В них очень много и очень прямо говорится про мировую революцию, про цели большевиков и про роль и место Красной Армии в Истории. Очень показательна динамика использованных терминов. Если в 20е годы речь шла о том, что мировая революция случится сама собой, а РККА лишь потом придет помогать рабочим классам, то в сталинских работах периода 37 - 40 годов вообще прямо говорится о войне, как естественном способе экспорта революции, еще там много говорится про деление войн на правильные и неправильные. При этом все войны, которые будет вести СССР, должны безусловно считаться правильными, справедливыми, вне зависимости даже от того, кто на кого в них первым нападет.

Это, так сказать, теория. А есть еще и практика. Польский поход РККА в 20е годы. Программные документы Коминтерна, реализуемые через прямое формирование каналов снабжения оружием, боеприпасами, а в отдельных случаях (как, например, в Веймарской республике) и специалистами-инструкторами. Практически везде, где возникали социальные волнения, тут же оказывались советские товарищи, самым непосредственным образом раздувавшие "мировой пожар".

Надо быть очень слепым, чтобы во всем этом видеть доказательства миролюбия СССР. Причем, если активные действия по вторжению в Западную Белоруссию, Западную Украину, Среднюю Азию и Финляндию еще как-то можно назвать якобы попыткой СССР вернуть былую собственность РИ, то давление на Румынию, Чехословакию и Югославию с Персией - это уже совсем откровенная агрессивность. И не теоретическая, на тему мировой революции, а самая практическая.

В частности, в Германии, где в начале 20х годов наблюдалось социальное брожение, национал-социалисты, во-первых, не являлись сколько-нибудь ведущей партией, во-вторых, Гитлер вовсе не являлся ее безоговорочным лидером. Однако активное вмешательство России и всяческие попытки задействовать любые мало-мальски коммунистические течения для "построения мировой республики советов", в конечном итоге оказали серьезное влияние на формирование симпатий общества к национализму. Сочетание популярного тогда социализма с национализмом и привело в конечном итоге к возникновению национал-социализма.... А советская прямая, явная и тайная, экономическая помощь Германии прямо позволила ей восстановиться после Великой войны. Да и потом политика СССР частенько блокировала меры Лиги Наций, направленные на сдерживание Германии. На тему, чего мы немцам поставляли, написано много разных книг. Начиная от девятитомника "Великая Отечественная Война".
16.04.2010 15:23:49, Леший
RareCat
Вы зря так многословны. Пока не вижу фактов. Вижу только набор каких-то обрывочных сведений, почерпнутых, скорее всего из "перестроечной" квазилитературы. Сталинских работ вы тоже не читали, хотя с апломбом "пересказываете". Про "советских инструкторов" везде, где возникали социальные волнения - да ведь и русские были, то бишь до революции, а при советских - и английские, и американские. Способ существования больших влиятельных стран, на то они и влиятельные.
И все-таки, может, приведете хоть один пример особой агрессивности Советского Союза, (пример польского похода вообще не выдерживает никакой критики, даже лень говорить почему, ведь вы, по вашим словам, сами много читали, ну так апеллируйте в источникам)? Только покороче, пожалуйста, а то что-то все впустую, одни лозунги:)))
16.04.2010 18:23:35, RareCat
http://www.soldat.ru/doc/casualties/bo­ok/chapter6.html 17.04.2010 17:36:23, NLU
Реклама
http://www.istorik.ru/library/documents­/molotov_ribbentrop/­index.htm 17.04.2010 17:31:09, NLU
[-] 17.04.2010 19:14:28, RareCat
Ить и слова не сказала! Вы ж ссылок заказывали. 18.04.2010 01:52:33, NLU
RareCat
Ну если вас такие "документы" впечатляют, что вы по ссылкам привели, то что тут дальше говорить-то? А модератор удалила совершенно безобидную фразу, там ни одного ругательства не было:))) По сути - о чем говорят те ссылки, которые вы привели? Я смотрела, мне интересно ваше мнение. 18.04.2010 13:35:57, RareCat
caban
по п.3 Куба не катит? 16.04.2010 15:03:17, caban
RareCat
Не катит 16.04.2010 18:14:08, RareCat
caban
а ссылки где?
или только вы их требовать можете?
хотя бы объясните позицию.
16.04.2010 18:16:54, caban
RareCat
Коротко - там была своя революция. Помощь - да, была, но при чем тут экспорт? А ссылки - да вы сами найдете, что ж за вас трудиться 16.04.2010 18:25:44, RareCat
caban
вот и подставьте себе этот ответ 16.04.2010 21:54:23, caban
[пусто] 15.04.2010 17:04:31
Реклама
Сергуша
А у Вас все равно не получается опровергать. Знаний на это не хватит, даже самых элементарных. 15.04.2010 17:09:28, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 17:15:26
Сергуша
Как себя ведете, так и отвечаю - всегда считал, что общаться с человеком имеет смысл на том уровне, который он сам предпочитает 15.04.2010 17:17:47, Сергуша
caban
мы не знаем, что было бы если бы...... 15.04.2010 16:56:53, caban
Сергуша
Если бы СССР проиграл Германии войну - все планы Германии известны и опубликованы. 15.04.2010 17:00:36, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 17:08:36
Сергуша
Очередная фраза ни о чем. Планы, если Вы не в курсе, претворялись в жизнь. Например - окончательное решение еврейского вопроса. 15.04.2010 17:10:48, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 17:20:36
Сергуша
:-) Вам опять нечего ответить на приведенный факт :-))
Иначе бы не пытались иронизировать :-)
Да Вы не парьтесь - у Вас тут есть единомышленники :-)
15.04.2010 17:23:56, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 17:31:07
Реклама
Tomsik
черта оседлости вообще-то была ДО революции... 15.04.2010 17:58:12, Tomsik
Только пересечь эту черту в обратном направлении было маловозможным. 15.04.2010 18:59:20, NLU
Tomsik
Это кто Вам рассказал, интересно? И Вы вообще представляете себе, где эта черта оседлости проxодила? :-) И откуда появилось так много лиц "еврейской национальности" в "обеиx столицаx", да и в советском правительстве времен Ленина-Сталина, причем - в столице еще и теx самыx врачей, которые потом стали жертвами "врачебного дела" - т.е., еще ДО второй мировой войны? "Черта оседлости" - это НЕ пресловутый "101-й километр"... это две РАЗНЫЕ черты... 15.04.2010 19:05:41, Tomsik
О происхождении этой черты вы конечно правы, это дела давно минувших дней . НО! Из книги Аркадия Ваксберга ИЗ АДА В РАЙ И ОБРАТНО можно узнать и показное и настоящее.
"...Чуть позже такую свободу выбора места жительства получат и все обладатели университетских дипломов." Благодаря этой черте по крови передаётся тяга к образованию.
15.04.2010 21:59:58, NLU
Tomsik
Оооxxxx... ну вот Вы - из книги Аркадия Ваксберга (личныx впечатленияx, переживанияx и ощущенияx автора, изданныx в форме книги) узнавали о "показном и настоящем", а я - родившись, выросши и живя там, на "территории прежней черты оседлости" - и вместе с теми, кто пережил на этой территории и сталинские времена, и оккупацию, и весь послевоенный советский период, и, как Вы считаете, "не мог пересечь ее в обратном направлении". В очень тесном соседстве и в очень близкодружественныx отношенияx. И видя, кто, когда, как и в каком направлении "пересекал", в какой институт мог или не мог попасть и с какими усилиями, вместе сидя на школьной и на институтской скамье, зная, на какое место работы "евреям лучше и не пытаться"... И так далее, и тому подобное.
"Обладатели университетскиx дипломов" и "средние медицинские работники", равно как и "купцы первой гильдии" и "отставники" - имели право покидать черту оседлости еще "при царе". Почитайте все-таки внимательнее по ссылке на этот счет.
15.04.2010 22:50:43, Tomsik
У вас ссылка, а у меня масса родственников мужа. 15.04.2010 20:58:54, NLU
Tomsik
У Вас масса родственников мужа - и ни малейшего понятия о действительной "черте оседлости" - а у меня история всего рода, проживавшего ( и по большей части - и сейчас проживающего) территориально - в той самой черте, правда, не той национальности.
Ссылка - это специально для Вас, чтобы Вы на карте своими глазами посмотрели - где и когда действительно была черта оседлости, а не те "не ближе 100 км от Москвы или Ленинграда", которые применялись не по национальному признаку, а по судебному приговору...
15.04.2010 21:19:39, Tomsik
Сергуша
Верблюд рассказал. Девушка уже признавалась 15.04.2010 19:36:53, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 21:00:03
Сергуша
Ваши верблюды в любом случае соврут :-))) 16.04.2010 09:31:51, Сергуша
[пусто] 16.04.2010 10:22:53
Сергуша
Да зачем если есть два таких верблюдоавторитета как Вы с Антюром :-)) 16.04.2010 10:54:57, Сергуша
Сергуша
Да и депортации в основном пришлись на войну. Но в данном случае об этом говорить бессмысленно.. 15.04.2010 18:01:58, Сергуша
Tomsik
Ну... после войны, "на освобожденныx от оккупантов территорияx" тоооже xватало депортаций... только назвали это по-другому. И, между прочим, теx, кто "до 39-го года" родился на территории Польши (НЕ Западной Белоруссии), весьма старательно в конце 40-x-начале 50-x пытались отправить "на историческую Родину". Не всем удалось отказаться от такого "возвращения". ;-) 15.04.2010 18:05:18, Tomsik
Сергуша
Я написал "в основном" :-) А так и азербайджанцев из Армении выселяли насколько мне известно. 15.04.2010 18:06:52, Сергуша
Tomsik
:-) Ваше "в основном" касалось только территорий Поволжья и Крыма? ;-) А вот когда это "при Сталине" или вообще "при советской власти" азербайджанцев выселяли из Армении, да еще и организованно? "С территорий, освобожденныx от временной оккупации" как раз не так уж мало "переселили" - на Колыму, в Воркуту... Про расстрел восстания на воркутинскиx шаxтаx слышали? 15.04.2010 18:07:53, Tomsik
Данные похвальные, сведений по этой теме - туча. Но тут некоторые пугали планами Гитлера( Планы, если Вы не в курсе, претворялись в жизнь. Например - окончательное решение еврейского вопроса.), а меня планы Сталина и их размах впечатляют не меньше. По депортации евреев после смерти Гитлера у Сталина и свои были идеи(есть это у Ваксберга.) Как говирится Гитлер капут, но дело Гитлера в жёстких руках. 16.04.2010 10:55:12, NLU
Tomsik
А кроме Ваксберга Вы что-нибудь изучали? 16.04.2010 22:34:25, Tomsik
Cписок литературы вам куда выслать? 18.04.2010 10:51:31, NLU
Tomsik
Да вот прямо здесь и опубликуйте ;-) 18.04.2010 15:48:23, Tomsik
RareCat
Ваши руки так жестки? Хотя вы скорее последователь Геббельса 16.04.2010 18:27:33, RareCat
Сергуша
Кавказа еще.
Что касается азербайджанцев - отложилось в памяти про конец 40-х
15.04.2010 19:36:26, Сергуша
Tomsik
Угу. Нашла, о чем Вы говорите - там таки не та депортация, которой подверглись поволжские немцы, крымские татары и чеченцы в начале 40-x. И не та зачистка "освобожденныx территорий", которая имела место быть в 44-м-46-м годаx...

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B­E%D1%81%D1%82%D0%B0%­D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0­%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B­8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE­%D0%B2%D0%B5%D1%82%D­0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0­%BD%D0%B8%D1%81%D1%8­2%D1%80%D0%BE%D0%B2_­%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D­0%A0_%D0%BE%D1%82_23.12.1947_%E2%84%96_4083
15.04.2010 20:00:22, Tomsik
Tomsik
Вот тут - четвертая ссылка сверxу, но это - азербайджанский источник Вставить "прямую ссылку" на само постановление (Причем с пометкой "имеются серьезные сомнения в подлинности этого документа".)не получается - сервер говорит "слишком длинная ссылка" :-( Вот она -

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B­E%D1%81%D1%82%D0%B0%­D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0­%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B­8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE­%D0%B2%D0%B5%D1%82%D­0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0­%BD%D0%B8%D1%81%D1%8­2%D1%80%D0%BE%D0%B2_­%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D­0%A0_%D0%BE%D1%82_23.12.1947_%E2%84%96_4083
15.04.2010 20:04:04, Tomsik
Сергуша
И Вы считаете, что аргументировано возразили, свалив все в одну кучу и приплетя как водиться Сталина? :-)) 15.04.2010 17:32:15, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 17:40:30
Сергуша
А где с чего это пришло в Вашу головку? :-)) 15.04.2010 17:41:50, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 17:46:34
Сергуша
Из ссылки? 15.04.2010 17:51:52, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 21:04:32
Сергуша
Про верблюдов? 16.04.2010 09:18:50, Сергуша
caban
отсутствие Сталина не означает автоматически проигранную войну
+не один Сталин воевал
15.04.2010 17:07:06, caban
Сергуша
Отсутствие Сталина означает отсутствие индустриализацими страны, например. 15.04.2010 17:08:01, Сергуша
caban
я ни в коей мере не хочу умалять достоинства или только восхвалять Сталина
я просто говорю, что "история не знает сослагательных наклонений"
15.04.2010 17:15:29, caban
Сергуша
С этим не спорю. Не знает, но моделирование допускается :-) 15.04.2010 17:18:12, Сергуша
caban
но не как факт, который не опровергнуть ))) 15.04.2010 17:24:02, caban
Сергуша
:-)) Ну таки дискуссия подразумевает некий накал эмоций и категоричность утверждений :-)
Хотя я действительно считаю, что с Гитлером мог справиться только Сталин. Из лидеров мировых той эпохи - пожалуй еще и Черчилль, но ему бы не хватило на это ресурсов.
15.04.2010 17:30:27, Сергуша
caban
да и не нужно))) (про Черчиля) 15.04.2010 17:48:05, caban
[пусто] 15.04.2010 17:45:52
Сергуша
Я же написал, что надеяться на взаимность с моей стороны ни Вам, ни Антюру не стоит :-) 15.04.2010 17:46:59, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 21:29:56
...Vit66...
Совершенно нет никаких шансов, если Вы сторонник версии о "чудо народе", который будучи никем неуправляем, сам по себе решил, увидел, победил...

Причём противника достойного во всех отношениях, который будучи уже на "грани" писал на развалинах «Наши дома разбиты, но не разбиты наши сердца» и продолжал борьбу.
15.04.2010 22:09:22, ...Vit66...
[пусто] 15.04.2010 23:13:38
...Vit66...
ничего не понял... 16.04.2010 20:53:21, ...Vit66...
[пусто] 16.04.2010 20:56:57
...Vit66...
Первый абзац - буквально...
Во втором - зачем то опять муссируются репрессии...
16.04.2010 21:06:49, ...Vit66...
[пусто] 16.04.2010 21:19:04
[-] 16.04.2010 22:11:48, ...Vit66...
[пусто] 16.04.2010 22:23:07
...Vit66...
Я не мыслю такими категориями, как "стадо"... Каждый хочет жить лучше, и это лучше связывает с чем то своим... а противники, что справа, что слева, считают их "стадом" - это слишком уж просто. А на самом деле - не смогли увлечь своими идеалами...

Какая может быть гордость, если до сих пор не сформулирована НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ... Мы не знаем куда идём, не до гордости...
16.04.2010 22:44:08, ...Vit66...
[пусто] 16.04.2010 22:59:35
...Vit66...
Несколько месяцев назад в моей конторе одному из подразделений руководством была поставлена задача: каждому сотруднику в течение недели сформулировать своё видение национальной идеи... а Вы говорите... 17.04.2010 22:19:45, ...Vit66...
[пусто] 18.04.2010 13:39:36
...Vit66...
Та / не та - не знаю, она хоть и государственная, но разного рода фантазиями - модернизация, нанотехнологии - не занимается...

Конечно же не баловства ради (люди при деле), я бы сказал - в нагрузку... Знаете как у Мюнхаузена - "11:00 - подвиг"
18.04.2010 14:22:49, ...Vit66...
[пусто] 18.04.2010 14:49:57
...Vit66...
Крошк, Вы от меня слишком многого хотите (или слишком обо мне хорошего мнения)... думаю и без меня озабоченных данной проблемой в стране предостаточно. Более того, я бы не взялся за формулировку Нац. Идеи, так как не понимаю на какой почве можно объединить наш расслоившийся национальный пирог... другими словами Ужа и Ежа.

Кстати, мелкие начальники, которым спустили установку, также были в недоумении... и доводили до подчинённых словами: понимаю, что путного ничего написать нельзя, но НАДО, надо что-нибудь написать... Думаю, что дело кончилось ничем...
18.04.2010 15:05:53, ...Vit66...
Мне бабушка расскаывала, что весной 1945 года люди спрашивали у пленных немцев: "Почему ваши не сдаются, мы же уже совсем рядом с Берлином, практически дошли!"
Ответ был: "Ну, мы тоже рядом с Москвой были..."
15.04.2010 22:15:24, маугленок
...Vit66...
Сам по себе незрелый какой-то вопрос. Вроде взрослые люди, а серьёзно пытаються рассуждать "Кто выиграл войну..." Да одна система победила другую... Вот все до одной шестерёнки - винтики - болтики - шурупчики одной одержали победу над такой же совокупностью другой. И Сталин это всего лишь одно из звеньев не хуже и не лучше...


А как из этой истории можно вычеркнуть одного из участников, я вообще в недоумении...
15.04.2010 22:34:40, ...Vit66...
[пусто] 15.04.2010 23:03:16
...Vit66...
Понял только одно - кровь у Вас особая! 16.04.2010 20:58:16, ...Vit66...
[пусто] 16.04.2010 21:07:00
...Vit66...
Честное слово - я Вас просто не понимаю, может торможу, но не понимаю написанного...

Лично у меня кровь самая обычная, такая же как у Сталина - Рузвельта - Гитлера - Черчеля - красная...
16.04.2010 21:11:28, ...Vit66...
[пусто] 15.04.2010 17:11:15
Сергуша
Не в каждой, но ни одна страна за такой короткий срок не превратилась из аграрной страны в индустриальную. 15.04.2010 17:13:12, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 17:34:52
[-] 15.04.2010 17:36:12, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 17:58:50
Сергуша
Жалко у пчелки, как известно. 15.04.2010 18:02:43, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 19:25:26
Сергуша
Я же написал, что стараюсь говорить с людьми на том уровне, который им понятен 15.04.2010 19:37:34, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 21:07:01
Сергуша
Это Вам так кажется :-)
А унижает прежде всего ложь и клевета, которую Вы тут распространяете. А еще источники информации от верблюда :-)
16.04.2010 09:20:25, Сергуша
(:) 15.04.2010 15:47:28, Антюр
Сергуша
То есть не хватает Вам смелости ответить, как хочется, да? И свою хамскую сущность в очередной раз показать :-) Модератора боитесь? :-)
А вот смелости распространять клевету хватает, увы :-(
Доказательства клеветы - по ссылке
15.04.2010 16:50:52, Сергуша
[пусто] 15.04.2010 16:54:52
Он не провоцирует, он просто меня любит :-))). Но я к его сожалению не отвечаю взаимностью на его ухаживания :-). 15.04.2010 17:18:04, Антюр
Может и меня любит? В старину так и говорили :"Бьёт - значит любит". 15.04.2010 17:38:04, NLU
Всем приношу извинения за удалённые сообщения, неотносящиеся к теме автора. Асурд без ответов выглядит ещё убедительнее. 16.04.2010 11:59:03, NLU
[-] 15.04.2010 17:41:50, Антюр
Сергуша
:-)) Прекрасный и вежливый комментарий, ничего общего с хамством не имеющий :-)))
Браво, Антюр, Вы в очередной раз показали свою тонкую интеллигентность :-))))))
15.04.2010 17:48:14, Сергуша
Сергуша
И не надейтесь :-) 15.04.2010 17:40:30, Сергуша

Читайте также
Важные вопросы при выборе врача-гомеопата
Какие вопросы необходимо задать врачу-гомеопату?
Горный воздух - отличное средство против аллергии
Отдых и восстановление в оздоровительном отеле “Green Flow” Роза Хутор




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!