Раздел: История

В блог Подписаться на Дзен!

Для Ахинеи и не от сталиниста

Почему Сталин отменил выходной в честь праздника победы? Задала этот вопрос родственникам, знакомым и совсем незнакомым людям из очереди за бесплатными лекарствами, которым в 47 году было от 15 до 25 лет.
Все до единого возмущены попыткой безнаказанно развесить портреты генералиссимуса, тем самым внести раскол среди людей именно в тот праздник, где радость народа неподдельная и всеобщая, без национальных и религиозных различий. Несомненно, без тщательной охраны тут не обойтись.
Испуг и ненависть к чужому для него народу разыгралась к 47 году у Сталина в полной мере (по Бехтереву -паранойя), и он снова стал давить всех новой волной репрессий. Его очень пугали речи о восхвалении подвигов простых солдат и мешала жить зависть славе маршала Жукова. Многие молодые ребята, вернувшись с войны были живыми свидетелями той запретной жизни капиталистов за железным занавесом. Композитор Танич, как и многие-многие, получил свой срок за небрежно брошенные слова: « Видел я немецкие приёмнички – вот это класс!». Кто прошагал до Берлина говорили: «По всей Европе, куда ни поедешь, дороги прекрасные », «Коровы и свиньи у них в настоящих домах живут», - эти слова карались сроком от 10 лет за антисоветскую пропаганду. Основная сила подавления была направлена на думающую интеллигенцию, космополитизм, дело врачей, высылка писателей – везде мерещились враги и предатели.
Сталин понимал свой сомнительный личный вклад в победу, завидовал Жукову, удалил его в Одессу, ненавидел и боялся народную силу, не выносил всеобщего ликования, вот и отменил выходной день 9 мая. Только в 1964 году народу вернули заслуженный день отдыха.
12.04.2010 18:41:22,

173 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Есть такая серия документальныx фильмов Hitler's bodyguard. Рекомендую. Вроде и скачать можно. 15.04.2010 01:31:24, nl
Бывший телохранитель Адольфа Гитлера Рокос Миш рассказал,что Гитлер решил покончить жизнь самоубийством и велел сжечь его тело, чтобы оно не раскачивалось в петле на какой-нибудь городской площади, как это было с Муссолини.
В любом виде неприятно видеть сомнительных героев, раскачивающихся на площади, даже если это просто портреты, тем более в праздник.
15.04.2010 02:11:56, NLU
На самом деле история бодигарда мало кому интересна. Не ради нее фильмы создавались. 15.04.2010 11:13:07, nl
Однако познавательно, что эта кошка понимала, чьё мясо съела и в каком количестве. 15.04.2010 16:30:54, NLU
...Vit66...
"ВСЕ ДО ЕДИНОГО возмущены попыткой безнаказанно развесить портреты генералиссимуса", т.к. считают, что именно народ победил, и вопреки Системе, выстроенной Сталиным... Победил только благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны было ни при чем, и даже мешало...

Далее "ВСЕ ДО ЕДИНОГО" (и примкнувшая к ним NLU со товарищи) в общем порыве признают, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства (да ещё под носом у «всеведущего НКВД») каким-то невероятным образом рабочие-металлурги знали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Всё это делалось по чертежам, которые по собственной инициативе тайком и вопреки Системе начертили инженеры! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитарной системы, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. Естественно готовили по милионам учебников, напечатанных подпольно, с использованием на свой страх и риск бумаги, предназначенной для выпуска газеты «Правда».

Вот такая вот получается история глазами NLU...
14.04.2010 21:52:47, ...Vit66...
Вы мне льстите! Спасибо. 15.04.2010 01:02:43, NLU
Зря вы пошли с распросами в "мемориал" (это же откровенно антироссийская русофобская организация, щедро финансируемая из-за бугра)... Лучше бы с ветеранами войны пообщались...а то такое понаписали...

14.04.2010 02:24:07, Рита598
Там про отмену выплат за ордена и про день выходной (в низочке ) 15.04.2010 19:41:07, NLU
Вот только что говорила с 90 летней учительницей, которая всю жизнь по учебникам с портретами урок вела, для неё Сталин - чудовище, грязь всякая о Ленине ей просто неприятна,она лишь жалеет, что верила раньше шапкам газетным,да и теперь "Советскую Россию" при этом в основном читала. Клянусь.
А в "мемориал" даже не знаю как пройти. Я сейчас на массаж после травмы в поликлинику районную хожу.
14.04.2010 12:28:04, NLU
Старушка вряд ли фронтовичка...странная старушка... и странное сочетание взглядов- против Сталина, но за Ленина. Ведь Сталин воплощал в жизнь мечту Ленина о справедливом социальном народном государстве, но отошел от ленинских лозунгов классовой борьбы, репрессировав Троцкого и его единомышленников, увлекшихся уничтожением народа, русской культуры, русской истории и православия. Получается старушка-неотроцкистка? 14.04.2010 17:18:22, Рита598
Ясень
Всякий раз поражаюсь. При Хрущеве как раз было очень четкое деление на сталинистов и ленинистов. Вы художественную литературу вообще не читаете? 14.04.2010 20:17:34, Ясень
Всякий раз удивляюсь... То вы мне советуете изучать биографию композитора у геев, то учить родную историю по "детямарбата" да "архипелагагулагам"... 16.04.2010 00:24:32, Рита598
Ясень
Да нет, я вам советую вообще читать больше. Не ограничиваться популярным минимумом. "Дети" и "гулаг" мне по этому вопросу даже в голову не пришли, казалось очевидным, что это хотя бы просмотрели даже совсем не читающие люди старше 30 лет и эти книги совершенно "не довод" :)) 16.04.2010 00:59:53, Ясень
о, вы опять шутите?! Читать больше - не значит стать мудрее. Сейчас так много всякого разного инфомусора развелось. Поэтому стараюсь читать здравомыслящих авторов и не засорять голову книженками сомнительного содержания всяких там "подрабинеков". Т.е. глупо искать биографию композитора на гейском сайте (как вы мне советуете) 16.04.2010 02:28:52, Рита598
Реклама
Ясень
Мне нравится, как Вы придумываете себе мои советы, а потом очень бываете ими недовольны :)) Вероятно, так в Вас проявляются первые ростки мудрости :)) Немного странно, но лишь бы прорастало... 16.04.2010 14:25:26, Ясень
Спор безсмысленный, посему и прекращаю. Глупо ругать собеседника, что он не те книжки читает и тем более рассуждать про "ростки мудрости". Просто мы с вами люди разных мировоззрений, из разных миров что ли. И здесь количество прочитанного не имеет значения - миры не сойдутся. Ваш мир, ваши взгляды и ценности для меня не приемлемы, прочем как и мой мир для вас... 16.04.2010 16:36:21, Рита598
по xудожественной литературе весьма опасно убеждения строить 14.04.2010 20:35:12, трошина
Ясень
Блин. А что, нормальный способ - по совокупности всей доступной информации - уже отменили? 14.04.2010 21:07:29, Ясень
Сергуша
Все проще - Ленин - разрушитель, а Сталин - созидатель.
(Для желающих поспорить - я сейчас не вкладываю в эти определения ни негативного ни позитивного смысла).
14.04.2010 17:24:35, Сергуша
А была ли старушка? 14.04.2010 17:24:25, ?
Ведь поклялась уже! 14.04.2010 17:31:56, NLU
наверное, старушка материалами XX съезда партии очень прониклась в свое время. 14.04.2010 13:00:48, за портреты
Сарушки зомбированы, коммунисты зомбированы, демократы зомбированы, и только сталинисты у нас вольнодумцы :-))), вот потеха! Сталина на вас нет :-))). 14.04.2010 13:19:14, Антюр
очень рада за вас! смотрю, что тоже стали жалеть об отсутствии Сталина... 14.04.2010 14:46:27, за портреты
Реклама
Я вас жалею, что у вас сталина нет :-))). 14.04.2010 18:36:32, Антюр
Сергуша
Странно называть сталинистами тех, кто однозначно не считает Сталина гадом и [цензура], а пытается разобраться в истории не по перестроечным статьям.
Думаю, что в данной конференции нет ни одного сталиниста в прямом смысле слова. Есть люди думающие и те, кто не хочет обращать внимание на факты.
14.04.2010 13:22:39, Сергуша
Такое звание только каждый лично решает вешать на себя или нет. 14.04.2010 16:22:47, NLU
Сергуша
Так его Антюр направо и налево раздает, никого не спрашивая и попирая принципы демократии :-))) 14.04.2010 16:33:16, Сергуша
[-] 14.04.2010 13:24:12, Антюр
[-] 14.04.2010 13:28:24, Сергуша
[-] 14.04.2010 13:34:17, Антюр
Сергуша
Вы безумно убедительны :-)))))))))))))))
Но ужасно однообразны :-((((((
14.04.2010 13:35:12, Сергуша
Рита, так у нас и ветераны, которые против вывешивания портрета Сталина - неветеранистые, ага, это мне там ниже так ответили. 14.04.2010 10:05:36, Ахинея
ВЕРНИТЕ СТАЛИНА ПОБЕДЕ!
Когда президент
Говорит о войне,
О Сталине даже
Не слова при этом, -
Прощенья ему
От Истории нету
За этот постыдный
И странный момент.

А СМИ не молчат.
Им молчать не положено.
И лезут продажные
Души из кожи,
Чтоб лишь доказать
Несусветный свой бред,
Что мы победили
Случайно в войне.

Где немцы нас били
Порядком и классом,
А мы побеждали
Лишь пушечным мясом.
Его, мол, хватало
В Советской стране.

Нет! Мы победили
Не пушечным мясом
Арийскую наглую
Сытую расу,
А тем, что мы были
Единой державой
И вместе делили
И горе и славу.

И тем, что к Победе
Великий вёл Сталин.
Ему возвышаться бы
На пьедестале.
Но моськи и шавки
Победу украли,
Хоть профиль его
На победной медали.
ВЕРНИТЕ СТАЛИНА ПОБЕДЕ!
14.04.2010 02:36:19, Рита598
Реклама
Возможно, когда не останется в живых свидетелей его преступлений, забудутся конц.лагеря и появится монумент, где Сталин с Гитлером будут таким вот дружеским шаржем представлены. 14.04.2010 17:58:12, NLU
Какое отношение Сталин имеет к победе? Миллионы людей костьми ложились, а победил Сталин? Не было бы Сталина, не было бы 20 миллионов погибших, это точно, а победа была бы. 14.04.2010 11:19:07, Антюр
В войне победил советский народ, сражавшийся на фронтах и трудившийся в цехах, на полях, в конструкторских бюро. В войне победило мощное индустриальное народное социалистическое государство! И эта Великая Победа стала возможна потому, что во главе государства стоял великий полководец, стратег, хозяйственник, государственник - И.В.Сталин!
А это ваше <миллионы людей костьми ложились> с отрицанием руководящей роли главнокомандующего уж очень напоминает грязную байку про "завалили труппами". И это прямое оскорбление Народа-победителя и Государства и Победы в целом!
И если уж в войне победил не Сталин,а народ, то с тем же основанием можно сказать,что и народ для Победы ничего не сделал: врагов убивали бомбы, снаряды и пули. По этой логике и Гитлер ни в чем не виноват - это не он , а немецкий народ поработил всю Европу и напал на СССР. Вот такая ерунда получается!
14.04.2010 16:58:37, Рита598
Ага, руководящая и напраляющая сила партии :-))), помню-помню, проходил на истории партии. Народ оскорбляли, когда клали в землю миллионами, и клали его как раз Ваши "руководящая и направляющая". Только чтобы взять Берлин к 1 мая в самом конце войны бессмысленно положили миллион человек. Правда всё равно не успели. 14.04.2010 18:42:24, Антюр
Сергуша
И после этого Вы тверждаете, что Ваши высказывания нельзя назвать чушью???? Хотя они уже больше напоминают откровенную клевету. За весь 1945 год у нас не погибло миллион человек.
Я понимаю, что факты Вас никоим образом не убеждают, но может быть все таки задумаетесь немного, прежде чем такое ляпать, посмотрев информацию по ссылке.
Безвозвратных потерь в Берлинской операции 78291 человек.
15.04.2010 14:59:05, Сергуша
Сталин был руководителем страны. И этим все сказано. А все остальные ваши фразы - это тявканье зомбированных демократов, которое мы слышим уже больше двадцать лет. Можете не стараться. Сталину от этого ни холодно, ни жарко. Сталин был Победителем, и его любил народ. 14.04.2010 12:22:41, olga19
Вслух любили, особенно на собраниях. Стучали каждый пятый. 14.04.2010 16:12:02, NLU
Да нет. Достаточно посмотреть документальные кадры, какие счастливые у людей были лица, когда во время демонстраций шли мимо трибуны Мавзолея. В 70-80х лица были уже совсем другие, так скажем - безразличные. 14.04.2010 17:31:25, olga19
:-))) Классное доказательство :-))). 14.04.2010 18:44:08, Антюр
Сергуша
А статистика про стукачей у Вас откуда? НЕужели архивы НКВД раскрыли и теперь все стукачи известны? :-) 14.04.2010 16:13:14, Сергуша
Реклама
RareCat
Ну что вы, право, Сергуша, человек говорит о том, что лично знает. В семье, наверное, было принято и приветствовалось. 15.04.2010 00:08:19, RareCat
От верблюда конечно!Напишите ваш процент, спорить не буду.
В народе говорили - каждый третий, а я лично для вас скорректировала.
14.04.2010 17:09:56, NLU
Сергуша
Я не знаю и не буду ничего утверждать. Информацией от верблюда предпочитаю не пользоваться. 14.04.2010 17:13:08, Сергуша
Хо-хо, сильно! :-))) Только хочется напомнить, что Сталина выкинули из мавзолея совсем не демократы, а Ваши любимые коммунисты, и они же назвали его вурдалаком :-)). И ещё хочется напомнить слова Хрущёва (надеюсь его Вы не станете называть демократом :-))) - "у нас у всех руки по локоть в крови".
И вот мне интересно, хамство свойственно всем сталинистам, или только в этом форуме? :-)
14.04.2010 13:06:16, Антюр
какой же Хрущев коммунист, он вырожденец...И у него действительно "руки по локоть в крови"- это и есть причина потока клеветы на Сталина.

Нет , хамство не свойственно сталинистам, сталинистам свойственны поиск правды и восстановление справедливости!
14.04.2010 17:35:38, Рита598
Думаете восстановить, брызгая желчью и обзывая стукачами? 15.04.2010 02:23:38, NLU
Ну-ну. Восстанавливайте :-)). 14.04.2010 18:44:47, Антюр
Сергуша
:-))) Жалко, что Ваши сообщения удалили, они отвечали на Ваш вопрос совершенно однозначно :-))
Еще раз рекомендую вспомнить эпиграф к "Ревизору" и таки сделать выводы :-))
14.04.2010 13:12:00, Сергуша
Сергуша
Ну же.. Ну приведите хоть какие то факты, а не голословные утверждения, основанные на Вашей личной неприязни к Сталину :-)) 14.04.2010 11:24:40, Сергуша
Зачем заставляли детей публично отрекаться от родителей осуждённых? Почему жён в сибирь повысылали в летних платьях? Почему 10 лет без права переписки подменяли втихую расстрелом? Чего ради эта инквизиция? 14.04.2010 16:19:58, NLU
Сергуша
А при чем вклад Сталина в победу? 14.04.2010 16:35:27, Сергуша
Вот и я вклада не вижу. 14.04.2010 18:17:04, NLU
Вы не поверите, но главнокомандующий тоже кое-что делает для Победы, а не только рядовые. 14.04.2010 20:11:21, маугленок
Главврач в успешной операции хирурга заслуг не имеет. 15.04.2010 01:08:49, NLU
Во-первых, имеет. Его заслуга - в том, что у хирурга есть нормальный инструмент, нормальные медикаменты, что достаточно укомплектован штат медсестер и анестезиологов, что в разгар операции не перегорят лампы и не испортится отсос, и наконец в том, что данный хирург вообще работает в этой больнице.
Во-вторых, в даной конкретной операции вклад главврача, может, и не так велик. А в итогах работы больницы за год?
15.04.2010 10:17:29, маугленок
Дааа! Наш был мастер персонал комплектовать и о семьях не забывал. 15.04.2010 10:29:23, NLU
Знаете, неинтересно с Вами раговаривать. Из пустого в порожнее... 15.04.2010 10:47:24, маугленок
Так когда аргументов нет, то лучше всего все в кучу свалить. 14.04.2010 17:27:07, olga19
Сергуша
И дружным демократическим строем осуждают Сталина за его преступления. 13.04.2010 09:16:09, Сергуша
Строем, маршем,все как один и недалёк тот час, это как раз сталинисты, Вы путаете. 13.04.2010 15:57:37, Антюр
Сергуша
Я не путает :-))) 13.04.2010 16:52:50, Сергуша
Ну, уж извиняйте. Хотелось ответить на вопрос. 13.04.2010 09:42:24, NLU
Сергуша
Да не извиняйтесь :-) Лично для меня все, что Вы написали - откровенная чушь, человека, который не знает и не хочет знать родной истории. Кокретики никакой, только эмоции. Печально, но это не вылечить :-( 13.04.2010 16:52:04, Сергуша
Сообщения оскорбительного характера я лично позволяю вам лично писать только в личку. 13.04.2010 18:07:58, NLU
Сергуша
А я лично считаю, что имею право писать то, что считаю нужным :-))
Тем более в данном случае - я никого не оскорблял, а только констатировал факт имеющий место быть. :-)
Не нравится - пожалуйтесь модератору :-) Но от этого Ваши утверждения чушью быть не перестанут :-))
14.04.2010 09:08:23, Сергуша
Реклама
Сергуша
Зачем удалили сообщение Антюра? :-((( Оно так хорошо показывало весь набор аргументов данного персонажа :-(( А меня лично ничуть не задевало. 14.04.2010 12:14:25, Сергуша
[-] 14.04.2010 11:11:22, Антюр
Сергуша
Заметьте, что я называл чушью исключительно высказывания НЛУ, никак не касаясь ее личности. Причем высказывания я назвал чушью, имея на то веские основания и прежде всего манеру НЛУ не приводить никаких фактов в обоснование своей точки зрения и оперируя исключительно эмоциями.
Вы же не выдержали, сорвались на скандальный тон и позволили себе личные оскорбления. Смею Вас заверить, что оскорбления меня абсолютно не трогают, так как это в очередной раз показыват Ваше бессилие привести какую-либо разумную аргументацию в защиту той чуши, которую Вы с завидным упорством и регулярностью несете. :-))
Мой совет - не впадайте по любому поводу в истерику, если не согласны с чужим мнением и научитесь слушать собеседника и его аргументы. Может быть после этого научитесь аргуметировано возражать или же соглашаться даже с нелицеприятными фактами, которые глупо отрицать.
Я понимаю, что к моему совету Вы вряд ли не прислушаетесь, но надежда на чудо меня не покидает :-)))
14.04.2010 11:23:09, Сергуша
Удобно. Против чуши и аргументы не требуются. Так зачем же на чушь столько слов тратить? 14.04.2010 18:14:18, NLU
Сергуша
Я все таки считаю, что разум должен преобладать над эмоциями. Верю, знатете ли, в лучшее :-) 15.04.2010 14:09:55, Сергуша
Люди часто хамством заменяют аргументы за их отсутствием. 13.04.2010 18:47:57, Антюр
Сергуша
Пока все аргументы и цифры приводимые тут, противниками Сталина комментируются исключительно на эмоциональном уровне, без какой либо аргументации. Рекомендую вспомнить эпиграф к "Ревизору" Гоголя и не переваливать с больной головы на здоровую :-) 14.04.2010 09:06:30, Сергуша
НА ЗЕРКАЛО НЕЧА ПЕНЯТЬ,

КОЛИ РОЖА КРИВА.

А это здесь причем? Чем крива рожа у людей не согласных с Вашей точкой зрения?
14.04.2010 21:21:02, Ахинея
Сергуша
У пословиц, если Вы не в курсе, есть не только буквальный смысл. 15.04.2010 14:08:41, Сергуша
Это не важно, во всех его опусах важно одно - сказать, что у его оппонента рожа кривая :-). 15.04.2010 11:22:35, Антюр
Реклама
Сергуша
Не передергивайте. Я только хотел обратить Ваше внимание на то, что обвиняя оппонетна в хамсте, имеет смысл задумываться над формой, в которой Вы это делаете :-))) 15.04.2010 14:10:58, Сергуша
RareCat
Есть известная притча про слона, которого ощупывают слепые, и затем дают ему характеристики. Он похож, по их мнению, на веревку, на столб, еще на что-то. Есть у вас какие-то личные впечатления, или воспоминания ваших родственников и знакомых - вы считаете явление познанным именно на основе этих ограниченных свидетельств. Но ведь это только ваша граница познания, зачем ее навязывать еще кому-то? Ведь у других совершенно иной набор фактов, собранных и запомненных в течение жизни. Категорично отстаивая единственную верность именно своего сложившегося мнения - не обедняете ли вы свое знание?\
Текст, приведенный вами, очень похож на пересказ из почившего "историка" Волкогонова.
12.04.2010 19:50:10, RareCat
Ясень
Угу, а притчу про слона, ощупывающего слепых, не слышали? Пришел к выводу, что они все одинаковые, плоские и влажные... 12.04.2010 23:44:58, Ясень
Супер ужас! Чисто жестокая необходимость. 13.04.2010 01:01:35, NLU
Прелесть, жаль не читала. Остальное - слова очевидцев 47 года не противоречащие историческим фактам. Композитор Танич Михаил Исаевич умер 17 апреля, но родственники его вам могут всё подтвердить. Ваше мнение пусть будет тоже, но я его не вижу, вы скрываете его. Навязывать своё не думала ни разу. Вот со знаниями беда, очень мало верю текстам на качественной бумаге, телевизор не воспринимаю в серьёз, только как маркетинговое шоу. Вот знания и обеднённые. 12.04.2010 20:54:43, NLU
RareCat
С текстами на качественной бумаге все просто - нужно просто читать несколько разных источников (на некачественной бумаге тоже сойдет) и сравнивать. Я не оцениваю ваши знания как "обедненные", просто резанула ваша категоричность. Исторические личности надо бы рассматривать в контексте исторических же реалий, а не сегодняшней пропаганды. И это именно мое мнение, если интересно, основанное на том, что я узнала за много лет. Вот, например, совершенно точно знаю, из первых рук, что Ларина (вдова Бухарина), будучи ссыльной, считала, что ее мужа расстреляли за дело. Не потому, что она была с этим согласна, какая ж жена согласится, а потому, что это была борьба за власть. Она, конечно, считала, что ее муж более достоин власти, чем Сталин. Но власть используется для чего-то. Результаты ее использования видят потомки. Как использовал власть Сталин - мы видим. Оцениваем, правда, по-разному. Вам кажется (судя по тому, что вы пишете здесь), что он преступно использовал власть для удовлетворения личных амбиций, держа в страхе всю страну. Мне же думается, что в предлагаемых обстоятельствах он сделал для страны (именно для страны, а не для Михаила Танича, Анны Лариной или моей бабушки, например) максимально много, и именно для выполнения этих задач власть ему была нужна, и слава богу, что получил эту власть Сталин, а не Бухарин, например, или Троцкий, иначе, боюсь, мы бы с вами тут не беседовали:)))
Так что говорить, что плакаты со Сталиным недопустимы потому что он отменил выходной 9 мая - это, простите, как-то мелко. Ну отменил - и что? Разве это имеет отношение к тому, что победили именно со Сталиным? Это факт, а попытки замалчивать факты - это все-таки элемент пропаганды. А к пропаганде у меня аллергия:)))
12.04.2010 21:35:48, RareCat
Ларина не дура, хотела в живых остаться. Сталин просто пересёкся во времени с победой народа, и ужаснулся его силе несгибаемой никаким прессингом.Не буду вас перегружать перечислением преступлений против народа, можете считать, что кроме выходного 9 мая (мой день рождения) мне другие его грехи недоступны для понимания. 12.04.2010 22:23:41, NLU
RareCat
Ваш тон вполне понятен. И просматриваемый популярный пассаж о победе народа вопреки Сталину тоже. Вот только один вопрос: вы действительно считаете, что достоинства бывают без грехов, и то, что потомки записывают в грехи и преступления - не было продиктовано безжалостной необходимостью? Ведь, в конце концов, и Варфоломеевская ночь случилась для единства Франции.
Вы, наверное, верите в утопии?
12.04.2010 22:37:55, RareCat
Наоборот. Верю только в то, что вижу. К примеру- Корею северную и южную сравниваю, Европу почти всю видела и вижу, Английские законы и их исполнение иногда замечаю, Лунгиной верю, стариков люблю умных послушать. Словосочетание "безжалостная необходимость" не доходит до меня. Необходимость чего? Почему только для наших миллионов? Как другие бедолаги ХХ века без репрессий не повымерли? Кто им эту необходимость и чем отладил? Зачем Франции пригодилось такое единство ценою жизни 10 тысяч человек? Холокост, инквизиция, война в Афганистане -несомненно находят у кого-то оправдание. Кто даст ответ- скольких можно хлопнуть по ошибке, что бы другим неповадно было? ИМХО, чтобы не перевпечатлиться от чужих выводов, полезно проверить эти милые акции на своих близких (желательно мысленно). В семье у вас какой допустимый процент на безжалостную необходимость? 13.04.2010 00:55:51, NLU
Сергуша
А скажите - Вам знакомы имена Кромвеля, Марата, Робеспьера? А известно, как они поступали с собственными гражданами? А в какитх странах они жили известно Вам? А Франко, а Муссолини? Ну это чисто для сравнения просто. 13.04.2010 09:15:38, Сергуша
Реклама
В семье не без урода. Только портреты их к празднику на площадях не вешают. 13.04.2010 09:56:53, NLU
Сергуша
И опять поздравляю с абсолютным незнанием фактов.
НЕкоторым из мною перечисленных людей стоят памятники в их странах :-)) А вот Сталину в России памятников нет.
13.04.2010 16:49:53, Сергуша
На Красной площади бюст над могилой (под присмотром). В глухомани, где некому крушить , ещё попадаютя. На свих сотках можно установить, сообразно высоте забора. 13.04.2010 18:47:19, NLU
Сергуша
Бюст над могилой это не памятник в городе. По моему, любой знает разницу. По поводу глухомани - опять голословное утвержждение без примеров. Насчет своих соток - опять же чушь - это дело частное, а не государственное. 14.04.2010 09:13:50, Сергуша
Только у нас и могилы ведь не на кладбище. 14.04.2010 16:27:01, NLU
Сергуша
А Наполеон - на кладбище похоронен? Ну это первое, что в голову приходит.
Хотя я против кладбища в центре города.
14.04.2010 16:37:20, Сергуша
А знаете, дом инвалидов в Париже - это СОБОР, там неверху крестик. 14.04.2010 18:28:58, NLU
Сергуша
Тем не менее - это не кладбище :-) 15.04.2010 14:34:36, Сергуша
Памятники им не вчера поставили. И в нормальных странах перестановками и разрушением созданного вообще не увлекаются с такой силой, как у нас.
Считаю досадным снос памятника Дзержинскому ( Скульптор Вучетич), так же как и попытки его водружения на место.
13.04.2010 18:13:38, NLU
это вот к вопросу о собственном (даже национальном) мнении. Вот неустойчивое оно у нас. :) 13.04.2010 18:22:16, трошина
А это дурно?
Свое завещание Александр Галич сформулировал четко и коротко в одной из своих песен:

И ночью, и днем твержу об одном: Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того, Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
13.04.2010 21:56:57, NLU
Василиса из сказки
Это не всегда плохо, знать как надо. Если во время войны командир не будет знать, как надо, это плохо закончиться может. 14.04.2010 09:30:54, Василиса из сказки
Ну что Вы, настоящий демократ должен на поле боя устраивает голосование - сейчас идти в атаку или через час... 14.04.2010 20:10:01, маугленок
ага, "у войны свои законы". Любые размежевания зачастую подобны смерти. 14.04.2010 13:16:18, трошина
RareCat
«Я знаю, как надо!» - это про вас, извините:))) Полторы книжки с пропагандой для вас почему-то основание делать выводы и озвучивать их как единственно правильные. Возможно, вы этого и не замечаете 13.04.2010 22:53:18, RareCat
??? 14.04.2010 16:30:19, NLU
Зачем же вы себе противоречите. Если я сомневаюсь, следовательно допускаю и другие точки зрения, а вы нет.Может быть поможете мне найти мой же безапеляционный , только именно ВЫВОД? 14.04.2010 12:33:21, NLU
Ясень
Да просто с помпой сносить и водружать назад памятники, это наша национальная фишка. Все ж "разрушить до основанья, а затем..." не с потолка взялось и не зря так хорошо прижилось. Милая особенность. 13.04.2010 17:16:59, Ясень
Сергуша
Не с потолка, согласен :-) Из Франции :-) Это строчки Эжена Потье, если не ошибаюсь :-) 13.04.2010 17:52:55, Сергуша
Ясень
Debout! Les damnes de la terre!
Debout! Les forcats de la faim!
La raison tonne en son cratere:
C’est l’eruption de la fin.
Du passe faisons table rase,
Foule esclave, debout! Debout!
Le monde va changer de base:
Nous ne sommes rien, soyons tout!
14.04.2010 16:28:25, Ясень
Сергуша
С транслейт ру :-)

Стоя! Их осуждаешь на муки из земли!
Стоя! forcats голода!
Причина гремит в своем cratere:
Это - eruption конца.
Проход давайте покончим,
Потопчи ногами раба, стоя! Стоя!
Мир собирается менять базу:
Мы не ничто, были всем
14.04.2010 16:47:14, Сергуша
Ясень
Ну и где "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...?" :)) Есть такой вот, близкий к оригиналу перевод

Вставай, проклятьем заклейменный,
Голодный, угнетенный люд!
Наш разум – кратер раскаленный,
Потоки лавы мир зальют.
Сбивая прошлого оковы,
Рабы восстанут, а затем
Мир будет изменен в основе:
Теперь ничто – мы станем всем!

Все же там однозначно "изменение" (changer), а не разрушение :))
14.04.2010 16:52:43, Ясень
Сергуша
НЕ просто изменен, а изменен в своей основе - разница есть :-)
Изменение в основе - это как раз разрушение до основания, а потом новая стройка :-)
Ну и глагол, судя по словарю еще имеет значение "переделывать"
14.04.2010 16:59:22, Сергуша
Ясень
Есть, но изменение основ мира и переделывание мира с основ не равно разрушению мира до основания, дьявол в деталях :)) 14.04.2010 17:06:40, Ясень
Сергуша
Не могу спорить, так как на французском знаю несколько расхожих фраз :-)
Но обратите внимание, что в нашем классическом лагается разрушение с последующей постройкой, что по большому счету равно варианту изменения мира с основ :-)
Впрочем, надо признать, что западные идеи в Росии всегда воспринимались, ну скажем так, своеобразно :-)
14.04.2010 17:11:54, Сергуша
Ясень
:)) 14.04.2010 21:11:48, Ясень
Ясень
Подстрочничек попрошу. 14.04.2010 16:19:33, Ясень
т.е. на параде будут висеть портреты Рузвельта и Черчиля. И всё. С русской стороны победителей никакиx портретов, никакиx упоминаний. Одна "брусчатка" Красной площади будет напоминать нам о нашей победе. Так? Портреты, как я понимаю, должны висеть одного уровня, руководителей стран одержавшиx победу. Будет парад Победы ... (здесь даже не знаю как фразу закончить), в главном городе страны, одержавшей победу, но славить, как всегда будем не себя, а соседа. Сейчас модно говорить о псиxологии. Представляете какая псиxологическая травма будет нанесена собственному народу? И праздновать мы будем победу. Жертв сталинскиx репрессий безусловно надо почтить, но в другой день. Не надо всё в одну кучу сваливать.
Я бы, наверное, вообще разделила парады победы на наш собствственный парад и парад союзников. Наш собственный - как всегда в Москве и 9 Мая. Парад союзников - 8 Мая и в Берлине, там где война и закончилась. Но и там, наверное, без портрета не обошлось б. Или все портреты, или никого.
13.04.2010 12:15:06, трошина
Думаю, без портретов можно спокойно провести любой праздник. Хотелось бы и на Новый год поменьше разных ликов наблюдать. 13.04.2010 18:53:14, NLU
RareCat
Вы ничем не отличаетесь от столь ненавидимых вами большевиков, ей-богу. У меня есть старое издание БСЭ (закончили издавать в 1957 году), и в один из томов вложено письмо от издательства со страницами, которыми следует заменить страницы про Берию. В письме подробные рекомендации, как именно это сделать. Вы точно так же, ничтоже сумняшеся, полагаете, что если не показывать Сталина и не говорить о нем, как о выдающемся государственном деятеле, а только как о преступнике и злодее (сто тыщ мильонов съеденных младенцев), все само собой образуется, и история наконец-то приобретет приятные для вас формы:))) 13.04.2010 22:31:14, RareCat
Вот сочиняете! Мне нравятся любые хорошие изваяния, Пётр на реке не нравится безотносительно его подвигов. Где вы приметили, что я ненавижу большевиков? Мои симпатии проявляются только к конкретным людям. Я даже знаю одного реально хорошего милиционера 14.04.2010 12:41:29, NLU
RareCat
Значит, я верно предположила, что вы именно утопии предпочитаете. А смотреть и видеть - не синонимы, это вы и без меня знаете. Репрессии не только "у наших бедолаг", а уж как хорошо английские законы исполнялись весь ХХ век - например, закон о наказании несовершеннолетних и высылке их в отдаленные колонии. Репрессии, они и сейчас есть, и не только и столько у нас, сиволапых, а именно там, куда мы ездим любоваться на устроенную жизнь. Вот только в ХХ веке эти устроенные несколько раз разрушали нашу страну.
А что касается моей семьи, то тут процент, о котором вы говорите, очень высок, поэтому думать и сравнивать научились. И пропаганде, кстати, не верить - тоже. По моим наблюдениям, именно те, кого эти пресловутые репрессии не коснулись, и швыряются лозунгами больше всех.
13.04.2010 07:13:35, RareCat
Всё же есть отличие. Жестокость осуждается.
Репрессированных сликом много.
13.04.2010 19:08:46, NLU
RareCat
А Ягода - репрессированный? А Ежов? Если использовать формальную логику, то - да. И, кстати, в 90-е годы свидетельство о репрессиях и реабилитации получали и отсидевшие по уголовным статьям. Они до сих пор числятся в "репрессированных". Для вас это новость? 13.04.2010 22:56:27, RareCat
Их статьи я не проверяла. На сочинения приговоров особо не заморачивались. У нас и Бродский был осуждён. Ягода и Ежов сперва были использованы, и уничтожены как обладатели лишней информации. Сталин только так мог держать в страхе своих топтунов. 14.04.2010 12:49:59, NLU
Сергуша
Я уже приводил приказ репрессированного и потом реабилитированного Тухачевского. Почему то местная "демократическая" общественность предпочла не комментировать ничего. 14.04.2010 09:10:41, Сергуша
А что тут комментировать? Вы думаете, Вы открыли глаза "демократической" общественности, процитировав известный приказ о ликвидации крестьянского восстания на Тамбовщине? Самое смешное (если так можно выразиться в данной ситуации), что по большому счету, большинство из "знаменитых" репрессированных были людьми далеко не высоко моральными, и случившееся с ними можно считать "божьей" карой за все, что они сделали со своей страной и ее народом... 14.04.2010 11:44:19, trisch
Ясень
"большинство из "знаменитых" репрессированных были людьми далеко не высоко моральными" - слушайте, ну волосы ж дыбом от таких вещей. Прямо вот за аморальность у нас сидел цвет науки? Авиаторы? Писатели? А их семьи? Так может проще университеты позакрывать, чтоб не плодить аморальщину? Нет слов, девочки :(((( 14.04.2010 16:19:05, Ясень
Я думаю, имеются в виду репрессированные из политической и военной верхушки. 14.04.2010 16:57:49, маугленок
Ясень
Это не отменяет вопроса об их родных и близких, которых на одного репрессированого приходилось немало. Все члены семьи Тухачевского были осуждены, например. 14.04.2010 17:02:59, Ясень
Сергуша
Речь идет о том, что не все люди, которых посадили по 58-й статье были невиновны. В качестве примеров приводятся Ягода, Ежов, тухачевский и т.д.
Факта того, что под гребенку попадали и невинные люди я, лично не отрицаю.
14.04.2010 16:39:52, Сергуша
Ясень
Как Вы считаете, родные и близкие этих виновных - виновны? Понимаете, если нет, то уже получается, что невинных было репрессировано больше в разы. 14.04.2010 16:47:50, Ясень
Сергуша
Вопрос требует конечно отдельного рассмотрения, но думаю, что в 99 процентах случаев родные и близкие были невиновны абсолютно.
Но хочу так же обратить внеимание, что не всех родных и близких репрессированных репрессировали.
Статистику осуждения родных и близких репрессированных не встречал, скажу честно.
14.04.2010 17:04:35, Сергуша
Ясень
А Вы просто посмотрите по фамилиям репрессированных, какие-то Вам все же известны? Поиском "семья того-то.." и гляньте. Как правило люди пропадали семьями. А дети попадали в детдома с клеймом "сын врага народа" на долгие годы, если не находилось далекой родни... 14.04.2010 17:09:32, Ясень
Бесусловно, порочная система. Но в тоже время, в истории терроризма, например, немало найдется случаев, подтверждаюшиx "семейственность" терроризма. Причастность к чему либо ведь на убежденияx строится. А убеждения - воспитанием, да образованием формируются. И роль семьи и школы тут не стоит не дооценивать. 15.04.2010 11:36:35, трошина
Сергуша
Э.. Но осуждать человека только за то, что он родственник преступника - это не есть правильно. 15.04.2010 17:35:13, Сергуша
Это Вы домыслили за меня. В своем посте я никого не осуждаю. Я только отметила, что близкие люди часто придерживаются одниx взглядов и убеждений. Взгляды людей, и по обсуждаемой нами теме, сформировались задолго до дня сегодняшнего.
Скажите, насколько Ваше мнение по этому вопросу отличается от мнения родителей ваший?
И ещё. В семье xулителей отчизны патриоты не вырастают.
15.04.2010 20:02:59, трошина
Сергуша
Ну да - но Ваше сообщение, как мне лично показалось, звучало как оправдание репрессиям родственников.
Мое мнение и мнение моих родителей далеко не всегда совпадает.
Насчет хулиганов поспорил бы, но лень искать примеры
16.04.2010 10:58:34, Сергуша
Ясень
Чума. При чем здесь терроризм? Вы знаете за что сажали людей? Королева, например, великого нашего конструктора, которым мы так гордимся теперь (а, впрочем, теперь в основном гордятся только своей зарплатой и, так что Королев, конечно, не очень показателен, но все же) за что взяли? 15.04.2010 14:13:51, Ясень
а "Чума" - при чём? 15.04.2010 16:56:14, трошина
Ясень
Чума, при том, что такие параллели страшны как чума. При чем терроризм? 15.04.2010 19:13:33, Ясень
странные у вас параллели, страшные как чума. 15.04.2010 20:05:08, трошина
Сергуша
:-)) Похоже манера вдения спора от НЛЫ заразна :-))))))))))) 16.04.2010 10:59:15, Сергуша
Ясень
Хм. У меня? 15.04.2010 21:44:10, Ясень
Мда, а я вот смотрю, что ни представитель "творческой интеллегенции", то мама-папа "репрессированные". А дети выходит и образование получили, и известными людьми стали. Правило такое тогда было -сын за отца не отвечает. Наверное на факты надо смотреть, не на крокодиловы слезы в СМИ прибедняющихся детей "врагов народа". 15.04.2010 10:08:01, olga19
Ясень
Да, были хорошие семьи, где родня брала детей и воспитывала их так, чтобы родители могли ими гордиться. Только вот из того, что у "творческой интеллигенции" родители через рас репрессированные вовсе не следует, что дети репрессированных родителей сплошь как сыр в масле катались. Тем более что в приведенном мной списке, например, самые простые люди и дети у них тоже выросли вполне обычные, разве что может какие-то поразумней, потому что детство "тепличным" не было и повзрослели рано. 15.04.2010 14:16:43, Ясень
RareCat
Вот и неправы вы. Наверное, потому, что знакомы с проблемой по "перестроечным" публикациям, а вживую людей, оттрубивших в лагерях, видеть не приходилось. В моей семье несколько таких, у них, в свою очередь, знакомые с лагерных времен. Не было повального осуждения членов семей, если это касалось "простых" людей, не завязанных на власти. И, кстати, ту же Ларину и, например, Гинзбург, мать Аксенова, посадили вовсе не как ЧСИР, они были вполне самостоятельные фигуры 15.04.2010 00:15:48, RareCat
Ясень
Почему же, приходилось. И бабушки-дедушки мои среди людей жили, рассказывали. Ну ту же Нину Всесвятскую, отбывавшую срок в Акмолинском лагере жен изменников родины (АЛЖИРе) отправили туда именно как "члена семьи изменников родины". Про лагерь (сам факт его существования - нормально?, а он был не один) - по ссылке, хоть и Википедию тут тоже не любят, но там коротко и внятно, можно и другие источники поискать.

А еще я работаю с биографиями ученых. Тоже поучительно.
15.04.2010 00:47:03, Ясень
RareCat
Да я не отрицаю факт осуждения членов семей именно как ЧСИР, читайте внимательнее. Я говорю лишь о том, что это не было правилом 15.04.2010 14:00:27, RareCat
Ясень
Исключением тоже не было. Так, вариант нормы. 15.04.2010 14:08:48, Ясень
Сергуша
Это не даст общей картины. Не факт, что это применялось ко всем. Например я знаю, что у всесоюзного старосты была репрессирована жена, однако он работал как и прежде в правительстве. У Поскребышева репрессированы жена и двое детей. Там все не так просто.
Но опять же - даже если репрессировали всех родственников, то это не опровергает мое утверждение о том, что не все сидевшие по статье 58 сидели просто так. Виноватые были, как не крути.
Что, естествено, не оправдывает репрессии в целом.
14.04.2010 17:22:36, Сергуша
Ясень
На уровне Калинина и Поскребышева... Что там непросто? Отреклись от близких, вождь был более надежной семьей...

Я понимаю, что "Мемориал" не в чести, но все же, тупо так, по Самаре на букву К - Вы просто посмотрите, там полные семьи и трехлетние дети!
14.04.2010 20:53:23, Ясень
Сергуша
Насчет Калинина не в курсе, а Поскребышев, насколько я знаю, старался вернуть семью из лагеря.
Список Мемориала посмотрел. Спорить не стану - убедительно звучит.
Хотя - как я понял - это список не репрессированных по 58-й статье, а высланных "кулаков". Там выселяли семьями.
15.04.2010 14:19:41, Сергуша
Ясень
Это всех подряд, в списке есть и расстрелянные (по одному, к счастью), там по разным статьям. Ей-богу, просто времени нет копаться и искать все подробно, да и интереса особо, все было накопано, когда-то... я ж не доклад пишу, мы так беседуем :)) 15.04.2010 14:29:02, Ясень
Сергуша
Я просто посмотрел, что там где семьи, в основном фигурирует то самое постановление 30-го года. 15.04.2010 14:38:01, Сергуша
Сергуша
Я именно про это и говорю. Что даже если заговор Тухачевского - фикция, то говорить о том, что он не виновен - не приходится.
А что касается общественности, то в большинстве своем, она не задумывается над такими вопросами. Она просто огульно сичтает всех невиновными, а Сталина - виноватым.
14.04.2010 12:13:28, Сергуша
Понимаете, для меня лично в этом-то и заключается тупик данной ситуации: одни кричат: "ИВС - хороший, остальные - гады!!!"; другие кричат: "ИВС - гад, остальные - бело-пушистые!!!". Чем-то напоминает ситуацию с девушкой, которая в 23:00 шла в миниюбке от автобусной остановки до подъезда по темной аллее, и ее изнасиловали. Одни будут кричать: "Сама дура, нечего в таком виде по улицам ходить!", другие будут кричать: "Поразвелось подонков, приличным людям пройти нельзя!". 14.04.2010 13:24:52, trisch
Сергуша
Ну тупик в том, что сторона, которая Сталина безоговорочно считает гадом, сторону, которая считает, что Сталин достаточно много сделал для победы (в контексте данной дискуссии) считает сталинистами и называет вурдалаками. И не хочет в принципе слушать никаких аргументов. 14.04.2010 13:32:44, Сергуша
Ну "вурдалаками" я бы, конечно, не назвала, а почему не "сталинисты"? Люди считают, что плюсы данного исторического персонажа перевешивают его минусы, значит, они одобряют его действия вообще и в конкретный исторический период, так почему "не"? 14.04.2010 14:18:43, trisch
...Vit66...
Потому что "сталинизм" это своебразное "идолопоклонничество­".

Люди же, которых Вы имеете в виду, совсем и не пытаются поклоняться "данному историческому персонажу", "одобряя его действия вообще". Они лишь считают, что закрывать глаза на связанные с его именем достижения (многие из которых дались очень дорогой ценой, хотя и были вынужденными) было бы глупо.

А Вы тоже считаете, что армия может одержать победу ВОПРЕКИ своему главнокомандующему?
Или что одержал победу НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ, никем НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ советский народ?
14.04.2010 21:40:55, ...Vit66...
Сергуша
Сталинист - это коммунист с твердокаменными убеждениями :-)
Ну на мой взгляд.
А это определение не относится ни к одному участнику конференции, я думаю.
А что касается личности Сталина - ну да - она совсем не однозначна, с этим никто не спорит.
14.04.2010 14:28:32, Сергуша
...Vit66...
"Сталинист" - не равносильно - "коммунист с твердокаменными убеждениями". Не говоря уже о том, что не только коммунисты, а и Все мы, здесь дискутирующие, имеем "твердокаменные убеждения", пока не найдутся аргументы и факты, заставляющие усомниться в их незыблемости...

(Есть правда и такие, которых факты совершенно не интересуют... но не о них речь... тем более что, некоторые из них к тому же истерят, что учитывая поговорку: яблоко от яблони не далеко падает, заставляет задуматься о возможных причинах исхода предка на север.)
14.04.2010 21:42:28, ...Vit66...
Ясень
Сталинист, на мой взгляд, это "кто не с нами,тот против нас и должен быть уничтожен или изолирован". 14.04.2010 16:35:55, Ясень
Сергуша
Ну этот принцип изначально принадлежит Христу, так что имеет смысл осторожно называть таких людей сталинистами :-))) 14.04.2010 16:41:50, Сергуша
Ясень
Прямо предлагал уничтожать? Да что Вы говорите, какая новость :)) 14.04.2010 16:48:32, Ясень
Сергуша
Я про фразу "кто не с нами, тот против нас". А уничтожение из нее выводится элементарно. 14.04.2010 17:05:17, Сергуша
Ясень
Ага, оно при желании откуда угодно выводится легко :(( 14.04.2010 20:36:55, Ясень
Главное - хорошо разделительную видеть.Тогда все кто едет против моего движения мне вообще не мешают. 14.04.2010 18:46:58, NLU
RareCat
А разве вы куда-то движетесь? По-моему, топчетесь на месте:))) 15.04.2010 00:18:00, RareCat
Да,машина у меня гоночная.А когда попадаю в красивое место, топчусь на нём с удовольствием. 15.04.2010 01:21:00, NLU
Ну да, в начале дискуссии надо договориться об определениях :)) 14.04.2010 14:41:40, trisch
Сергуша
:-) Это да, но это бессмысленно :-)
Я спорил исключительно против того, что Сталин никакого отношения к победе не имеет.
14.04.2010 15:10:31, Сергуша
Василиса из сказки
Не вписалось в стройную картину. 14.04.2010 09:31:54, Василиса из сказки
На южном урале есть Париж и Фершемпенуаз, Берлин, Лейпциг и Кассель, Варшавка и Варна.

А чтобы смуту (о том как живут в Европах) не несли в народ, не баламутили, большую часть казаков, проскакавших с шашками по Европе в 1813-14, направил царь-государь южные рубежи родины защищать, на земли вольные:))
12.04.2010 19:21:04, Это всё не ново





SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!