Московский Патриархат обратился к кабинету министров России с ходатайством о предоставлении украинским химическим предприятиям возможности напрямую закупать газ у «Газпрома» и других российских компаний.
«Это было обращение к святейшему Патриарху со стороны председателя Союза химиков Украины. Известно, что из-за высоких цен на газ некоторые предприятия на Украине стоят, и люди обратились с просьбой о ходатайстве к святейшему Патриарху», - сказал отец Всеволод. «И от имени Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата я переправил эту просьбу со своим ходатайством в правительство России. Ходатайство было о том, чтобы позиция этих людей была принята во внимание. Теперь будем ждать ответа. Я надеюсь, что, как и в случае со многими другими обращениями, которые поступают в нашу Церковь, без внимания это ходатайство не останется».
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Государство и церковь
19.03.2010 20:02:30, ...Vit66...104 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
А слабо Патриарху маляву заслать, чтоб прихожанам бензин как-то иначе продавать, освещённый и подешевле.
24.03.2010 02:07:31, NLU
Никакого остроумия - сплошная пошлятина. Ощущение, что смешали в одну кучу несовместимое:
24.03.2010 21:40:08, ...Vit66...
Что, Вы и есть тот самый партийный священник, поставлявший монахов на субботник, а монашек в финскую баню?
25.03.2010 20:52:41, ...Vit66...
есть старый анекдот в тему:
В церкви звонит телефон. Священник поднимает трубку.
- Алло, батюшка, это из горкома партии. Стульев не хватает. Пришлите нам 12 штук.
Священник: - Шиш вам, а не стулья! Прошлый раз давал скамейки, так вы их пошлятиной исцарапали!
- Ах, так! Тогда шиш вам пионеров в церковный хор!
- Ах, шиш нам пионеров в церковный хор? Тогда шиш вам монахов на субботник!
- Ах, шиш нам монахов на субботник? Тогда шиш вам комсомольцев на крестный ход!
- Ах, шиш нам комсомольцев на крестный ход? Тогда шиш вам монашек на финскую баню!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить 24.03.2010 16:07:16, vit6666
В церкви звонит телефон. Священник поднимает трубку.
- Алло, батюшка, это из горкома партии. Стульев не хватает. Пришлите нам 12 штук.
Священник: - Шиш вам, а не стулья! Прошлый раз давал скамейки, так вы их пошлятиной исцарапали!
- Ах, так! Тогда шиш вам пионеров в церковный хор!
- Ах, шиш нам пионеров в церковный хор? Тогда шиш вам монахов на субботник!
- Ах, шиш нам монахов на субботник? Тогда шиш вам комсомольцев на крестный ход!
- Ах, шиш нам комсомольцев на крестный ход? Тогда шиш вам монашек на финскую баню!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить 24.03.2010 16:07:16, vit6666
24.03.2010 21:40:08, ...Vit66...
когда мне было 15 лет этот анекдот рассказал один партработник. нет комсомольцев на субботник не давали, но партработников на работу администраторами церкви отправляли. кпсс решало кадровый вопрос церкви. Знаете такой лозунг: "хочешь разрушить дело — возглавь его!"
27.03.2010 21:27:42, vit6666
по просьбе РПЦ это совместный проект власти России и Украины по пиару РПЦ на Украине. Но и повод для перпсмотра цен на газ. Раньше это называлось по просьбе трудящихся
23.03.2010 21:26:59, vit6666
я уже представил всю цепочку схемы с откатами и последующими металлургами, часы у "святейшего" спалили вроде- надо новые купить, а к часам новым и машина нужна новая, а уж к машине сам бог велел новую хатку прикупить.
19.03.2010 20:18:16, Жоский крошк
Пожалуй, зря Вы так сгущаете краски, хотя факт очередного вторжения церкви в дела светские, что называется, на лицо и точно не красит этот институт...
19.03.2010 20:43:35, ...Vit66...
Потому что церковь от государства отделена и по идее организация не коммерческая.
Какое церкви дело до светских дел???? 21.03.2010 02:22:51, Сергуша
То есть как получала десятину - так и получает? :-) Как владела крепостными так и владеет? Ну и т.д. :-))
Только в другой форме, так что ли? :-)) 24.03.2010 01:03:34, Сергуша
То есть Вы хотите сказать, что
1. Десятину церкви ВСЕГДА платили исключительно добровольно
2. Крепостными церковь не владела
Я правильно понял Вас? 24.03.2010 21:00:24, Сергуша
Насчет крестьян точно владела. То, что крестьяне были "монастырскими" - не меняет их закрепощения.
Касательно десятины - в Европах платилась точно, а у нас при Владимире Кр. Солнышко. :-) 29.03.2010 11:03:31, Сергуша
Да абсолютно никакого, при условии, что церковь не мешается в светские дела. :-)))
22.03.2010 03:15:03, Сергуша
Если честно и как бы цинично это не звучало - я за то, чтобы нормально жить и старикам, инвалидам и другим людям, кто не может выжить сам, помогало государство.
Когда государство только декларирует эту помощь, то появляются возможности для спекуляций. Если церковь помогает бескорыстно, то не вижу смысла ставить ей это в заслугу - по идее это нормально и в освещении не нуждается. Любые другие причины помощи характеризуют церковь не с лучшей стороны.
То есть я понимаю, что нуждающимся по большому счету все равно, кто им помогает и по какой причине - они благодарны любому, кто это делает, но еще раз повторюсь - причины помощи нуждающимся тоже важны. И именно поэтому - я за государственный подход в этом вопросе. 24.03.2010 01:02:11, Сергуша
Потому что светские дела - это не церковные дела :-)
И помощь нуждающимся - не основание для того, чтобы вмешиваться в дела светские. 29.03.2010 11:04:33, Сергуша
Помощь нуждающимся дело добровольное для всех остальных.
И это не основание вмешиваться в другие светские дела. 29.03.2010 12:08:00, Сергуша
А я же честно говорю, что меня такое вмешательство раздражает. И не меня одного.
А если ты в качестве доказательства того, что это раздражение неправильное, приводишь то, что церковь помогает нуждающимся, то это воспринимается как спекуляция на этой помощи :-) 30.03.2010 09:51:40, Сергуша
А двойные стандарты в отношении того, что нравится и того, что не нравится - вещь в общем то вполне нормальная :-)
А если нет спекуляции - зачем помощь упоминать? :-) 31.03.2010 09:22:48, Сергуша
В храме, где меня крестили, очень активная община, занимающаяся этой помощью. Мне самой Церковь очень помогла материально, когда было совсем плохо. Самое для меня удивительное, что я ничего не просила и даже не надеялась :) Близко я знаю ещё два храма, в обоих такой помощью занимаются в разных формах.
26.03.2010 20:18:53, NAD
Это я не знаю, по моему виду мне помогли или ещё почему :) Вещами, подарками детям, всем, что нужно для крещения сыну. Дети занимались спортом забесплатно в секции у человека, которому платит Церковь. Конкретно община или Патриархия, это мне неизвестно. Так что сумму помощи я не назову даже приблизительно. "Очень помогли" - это значит, для меня помощь была существенна в тот момент.
Пожертвования - обязательно, как только поправилась материально. То бишь, меня никто не обязывает и с кружкой у входа в храм не встречает, это моё личное дело, когда и сколько. Работать в храме - нет, как-то не случилось до сих пор. 27.03.2010 00:01:24, NAD
Вопрос не так прост.
С одной стороны, помощь и забота о ближнем - есть благое дело, которое невозможно поделить на "светское" или "церковное"...
С другой стороны, хотелось бы верить, что трата на благое дело средств, полученных от доходов по импорту алкоголя и табака - является чисто светским мероприятием, а не затрагивает\затрагивало церковь. 22.03.2010 19:48:22, ...Vit66...
1. Жвачка - не жвачка, однако факт такой имел место быть!
2. А рассмотреть такую ситуацию:
Допустим, существует законопослушный свечной заводик принадлежащий церкви, поставляющий свою продукцию по всему миру. И вот вдруг какой-нибудь Союз Велосипедистов заявляет: "К нам поступило ходатайство из зарубежа об изменении цены на вашу продукцию, т.к. местные заводики - неконкурентноспособны. От имени всех велосипедистов ходатайствуем и рекомендуем прислушаться к данному мнению."
Интересно, какова будет реакция церкви?
3. И ещё вопрос, раз уж о социалке заговорили: Где записано, что "обеспечение стариков и инвалидов" является обязанностью ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государства? 25.03.2010 20:45:24, ...Vit66...
"Еще раз вопрос, тебе претит то, что церковь занимается "светскими делами", а именно - социалкой."
1. Является ли социалка чисто светским (государственным) делом - нет не является. Забота об обездоленных - обязанность всего общества в целом - наличие отсутствие веры не играет значения. И каждый человек, так или иначе к этому причастный, достоин уважения, при условии отсутствия криминала и "грязных" денег.
(Кстати интересно, а как церковь относится к пожертвованиям с "сомнительных" доходов? Неужели: "прекрасно... немало средств, потраченных с пользой.")
2. Претит ли мне, что церковь занимается социалкой - нет не претит. Мне также не претит организация самостоятельных учебных заведений под эгидой церкви. Да много чего не претит, т.к. это дело церкви и меня не касается. В то же время мне претит, когда церковь лезет в общеобразовательные школы. Ситуация с передачей культурного наследия, также не радует. А уж то или иное вмешательство церкви во ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКУЮ (и иную ХОЗЯЙСТВЕННУЮ) деятельность государства просто бесит... т.к. считаю, что лучше было бы направить энергию на повышение благосостояния СВОИХ прихожан.
Согласитесь, истории с "часами", "мерседесами", "автосервисами" и прочими приобретениями (понятно, что это касается ТОЛЬКО верующих) на фоне не совсем благополучного положения прихожан, и несмотря на то, как это можно обосновать, выглядят, мягко говоря, некомильфо.
(Кстати ещё вопросец, а как РПЦ относится к деятельности других внешних религиозных организаций на територии нашей страны? И как бы отнеслась к противоречащему своим интересам вмешательству государства в эту сферу? Приветствуется ли РПЦ светское вмешательство в "своих" вотчинах (например, ющенко на Украине)?)
3. Короче, как Вы метко заметили письмо действительно является "дурацким", и церковь, откровенно говоря, подставилась в глазах простого аполитичного нерелигиозного обывателя с этим письмом. И будь на месте церкви "Союз Велосипедистов России" - вот тут бы все оторвались по полной - и верующие и атеисты, и правые и левые. К сожалению, в нашем случае "религиозный" флёр не позволит с обеих сторон посмотреть на историю объективно. Хотя честнее было бы признать: Ну да, спороли ерунду - с кем не бывает. В место этого - нелепые изыскания на почве: имели право \ не имели права... претит \ не претит... И нелепые они потому, что часть общества априори считает, что и "не имели" и "претит"... а не считаться с их мнением, учитывая, что верующих в стране раз два и обчёлся, просто глупо. 26.03.2010 20:51:03, ...Vit66...
Скажу наверное банальность:
1. У нас светское государство. Институт церкви, по крайней мере в Европе, переживает кризис. Мы же наоборот на государственном уровне "заигрываем" с религией. Определённые культурные и образовательные заслуги церкви бесспорны, но это всё историческое прошлое. Современное же вторжение в школу, музеи и т.п. - лично я не поддерживаю. Религия это нечто глубоко личное и духовное...
2. В апреле истекает льготная цена на газ для Украины. Местные предприятия производящие удобрения из-за цены на газ проигрывают аналогичным отечественным производствам. Зачем же нам конкуренты? 19.03.2010 21:32:26, ...Vit66...
1. Я не считаю священнослужителей "тупыми попами", хотя наверняка и такие среди них имеются.
2. Я ничего не писал о хитрых хохлах вешающих лапшу.
3. Я, естественно, не обладаю полной достоверной информацией.
Всё, что я хотел сказать: церковь должна заниматься вопросами религии и не лезть в дела государственные, т.к. есть такие люди как я, которым это априори не нравится. Церковь же не должна вносить смуту в общество... В конце концов, можно было бы передать просьбу в качестве частного лица (хоть и священника) - однако, просьбу озвучили как позицию всей церкви... Это и возмущает... 19.03.2010 23:39:13, ...Vit66...
:-))) Когда ты защищаешь церковь - ты очень напоминаешь Лешего :-)))))))
И так же смешон в уверенности в своей правоте :-)) 21.03.2010 02:24:37, Сергуша
"Информация, изложенная тобой, подразумевала..." - хоть убей не понимаю, ну почему верующие так агрессивны.
Да, я не силён в вопросах устройства церкви, однако:
Во-первых, достаточно хорошо представляю работу бюрократических механизмов (в том числе по выходу бумаг во внешние инстанции).
Во-вторых, в документе недвусмыслено изложена просьба прислушаться:
В-третьих, экс-председатель украинского Госкомпредпринимательства Александра Кужель: «Украинские минеральные удобрения не конкурентны из-за высокой цены на сырье. То есть российские удобрения дешевле, и российский импорт практически забивает наш рынок»
И последнее: "СТРУКТУРА обязана получать бумаги на входе и выдавать бумаги на выходе" - Вы лукавите, говоря, что на любое обращение церковь реагирует ХОДОТАЙСТВОВАНИЕМ...
P.S. "Голова для чего дана человеку?" - а Вы как думаете? 20.03.2010 09:50:18, ...Vit66...
"что они должны были написать":
Комкать незачем, достаточно "отослать назад с припиской, что "мы этим не занимаемся, вот свечки от геморроя - поможем, а с газом - нет". Можно было бы ещё порекомендовать обратиться за помощью в какой-нибудь "Союз Велосипедистов России", т.к. с позиции государства они равнозначны: одни занимаются проблемами верующих, другие - велосипедистами...
"ты или лукавишь или просто не можешь прочитать и понять":
Да разве речь обо мне? И так понятно - неграмотный злобный атеист. Между тем послушаем лучше отца Всеволода: "И от имени Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата я переправил эту просьбу со своим ХОДАТАЙСТВОМ в правительство России. ХОДОТАЙСТВО было о том, чтобы позиция этих людей была принята во внимание." 20.03.2010 12:55:02, ...Vit66...
Хорошо, рассмотрим формальную сторону:
1. поступило письмо с просьбой ходатайствовать
2. прошу обратить внимание на позицию автора
другими словами:
1. я согласен с изложенными доводами или просьба заслуживает внимания
2. прошу рассмотреть\обратить внимание
***
"Отписался - и всё." Нет не всё. РПЦ это не почтовое отделение. Отписаться для РПЦ означало бы отправить какое-либо объяснение в адрес отправителя\просителя - вот это всё. Однако представители церкви поступили по другому. Согласитесь, что глупо призывать "обратить внимание", не поддерживая существо вопроса, а учитывая, что подобного рода документы не выходят за пределы любой конторы (в том числе и РПЦ) без предварительного согласования с руководством - можно сделать вывод об официальной позиции этой организации по данному вопросу.
Как Вы правильно заметили, я бесконечно далёк от церквных дел, но если Вы допускаете возможным, что если завтра правительство Японии попросит РПЦ передать просьбу руководству страны по поводу "возврата" Курильских остравов, и отец Всеволод от имени Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата переправит эту просьбу со своим ходатайством в правительство России - то грош цена такой организации.
P.S. "Причем тут многообещающий заголовок "государство и церковь"? ИМХО просто работа клерков, раздутая журналюгами в политику." - не понял, это Вы о чём.
Меня, как гражданина страны, интересует САМ ФАКТ, а не его трактовка... И мне не нравится когда церковь вмешивается не в своё дело... Пусть занимается делами верующих...
Кстати, и газом можно - пусть указывает правительству на недостатки (если таковые имеются) в газификации своих сограждан... 20.03.2010 15:33:20, ...Vit66...
"я могу это и про твой текст написать" - по собственной инициативе можете, а вот если я Вас об этом попрошу - совсем другой расклад будет... 
20.03.2010 17:27:37, ...Vit66...
Какое церкви дело до светских дел???? 21.03.2010 02:22:51, Сергуша
Констатиция - государственный, а не церковный закон. Вот государство себя от церкви отделило. А церковь и не собиралась себя с кем-то сращивать или от кого-то отделять. Как жила тысячи лет, так и живет. Кому что хочет и считает нужным - предлагает. От чего хочет - отговаривает. Имеет право
22.03.2010 21:22:57, ага
Только в другой форме, так что ли? :-)) 24.03.2010 01:03:34, Сергуша
Давать десятину - сугубо добровольное дело верующего. Многие стараются давать. Окупается потому что, в самом деле.
Крепостничество - это не церковное установление. извините. Государство его отменило вроде. 24.03.2010 18:48:43, Соломонида
Крепостничество - это не церковное установление. извините. Государство его отменило вроде. 24.03.2010 18:48:43, Соломонида
1. Десятину церкви ВСЕГДА платили исключительно добровольно
2. Крепостными церковь не владела
Я правильно понял Вас? 24.03.2010 21:00:24, Сергуша
и ты туда же? Не владели крепостными. Был совершенно другой вид отношений - монастырские крестьяне. Их положение несколько отличалось от положения крепостных. В 1764 году указом были упразднены и переведены в особую категорию - экономических крестьян.
27.03.2010 20:33:02, AleXXX
Касательно десятины - в Европах платилась точно, а у нас при Владимире Кр. Солнышко. :-) 29.03.2010 11:03:31, Сергуша
в лично твои? :)
А когда церковь, скажем, занимается социалкой? Например, помогает выживать старичкам и инвалидам (тоже вполне светское дело) - ты тоже против? 22.03.2010 14:03:00, AleXXX
А когда церковь, скажем, занимается социалкой? Например, помогает выживать старичкам и инвалидам (тоже вполне светское дело) - ты тоже против? 22.03.2010 14:03:00, AleXXX
Когда государство только декларирует эту помощь, то появляются возможности для спекуляций. Если церковь помогает бескорыстно, то не вижу смысла ставить ей это в заслугу - по идее это нормально и в освещении не нуждается. Любые другие причины помощи характеризуют церковь не с лучшей стороны.
То есть я понимаю, что нуждающимся по большому счету все равно, кто им помогает и по какой причине - они благодарны любому, кто это делает, но еще раз повторюсь - причины помощи нуждающимся тоже важны. И именно поэтому - я за государственный подход в этом вопросе. 24.03.2010 01:02:11, Сергуша
Разве речь идет о том, чтобы ставить в заслугу (хотя почему бы и нет?)
Речь идет о том, почему церковь ругают в одном случае, когда она вмешивается в светские дела и не ругают в другом. Откуда такой подход?
Или ты хочешь сказать что у тебя вызывает неприятие то, что церковь помогает нуждающимся? :) 25.03.2010 10:09:56, AleXXX
Речь идет о том, почему церковь ругают в одном случае, когда она вмешивается в светские дела и не ругают в другом. Откуда такой подход?
Или ты хочешь сказать что у тебя вызывает неприятие то, что церковь помогает нуждающимся? :) 25.03.2010 10:09:56, AleXXX
И помощь нуждающимся - не основание для того, чтобы вмешиваться в дела светские. 29.03.2010 11:04:33, Сергуша
еще раз, помощь нуждающимся - государственное, светское дело, прописанное в конституции. Почему допускается одна светская деятельность и не допускается другая?
29.03.2010 11:34:00, AleXXX
И это не основание вмешиваться в другие светские дела. 29.03.2010 12:08:00, Сергуша
то есть в одни светские дела можно, а в другие - нельзя. А в какие именно, решает Сергуша :)))
29.03.2010 15:45:35, AleXXX
А если ты в качестве доказательства того, что это раздражение неправильное, приводишь то, что церковь помогает нуждающимся, то это воспринимается как спекуляция на этой помощи :-) 30.03.2010 09:51:40, Сергуша
нет, не спекуляция на помощи, а это указывает на твои двойные стандарты :)
30.03.2010 20:21:07, AleXXX
А если нет спекуляции - зачем помощь упоминать? :-) 31.03.2010 09:22:48, Сергуша
прям подколупнул ты меня жоско, и ведь заменить тебя некем - лучшего писаря не найти :)
30.03.2010 21:31:21, Жоский крошк
<Или ты хочешь сказать что у тебя вызывает неприятие то, что церковь помогает нуждающимся? :)>
ни в коей мере не оспариваю такую возможность..., у вас есть знакомые или легенды передающиеся из уст в уста о такой помощи? 25.03.2010 15:11:50, Жоский крошк
ни в коей мере не оспариваю такую возможность..., у вас есть знакомые или легенды передающиеся из уст в уста о такой помощи? 25.03.2010 15:11:50, Жоский крошк
я выступлю в роли "Фомы": вы зашли в храм где вас крестили и по вашему виду вам была оказана материальная помощь? Очень помогла материально - это сколько? Делали ли вы какие либо работы или пожертвования в обратном направлении? Помощь вам оказали община прихожан либо сам местный святейший из кассы выдал?
26.03.2010 20:36:20, Жоский крошк
"Помощь вам оказали община прихожан либо сам местный святейший из кассы выдал?" - а какая разница?
27.03.2010 01:04:55, AleXXX
разница в том, кто оказал помощь..
церкви свойственно делать помощь чужими руками под своей вывеской. 27.03.2010 14:37:14, Жоский крошк
церкви свойственно делать помощь чужими руками под своей вывеской. 27.03.2010 14:37:14, Жоский крошк
что значит "чужими руками"? ты считаешь, что попы и Патриарх сами должны делать руками? Ты часто видел генералов и капитанов роющих окопы? :?)
27.03.2010 20:34:23, AleXXX
т.е. сравнение уместно с армией.
27.03.2010 20:49:44, Жоский крошк
Безусловно. Иерархические структуры во многом похожи. И, в общем-то, не вижу ничего зазорного в таком сравнении.
28.03.2010 00:08:25, AleXXX
ну, если ты не видишь ничего зазорного - значить ничего и нет.
28.03.2010 11:55:05, Жоский крошк
А что, церковь - это только Святейший?
Община тоже себя частью Церкви считает. 27.03.2010 18:58:21, Соломонида
Община тоже себя частью Церкви считает. 27.03.2010 18:58:21, Соломонида
<Община тоже себя частью Церкви считает>
серьёзно? выдвигает и имеет голос в принятии решений?
Кстати вы ветхий завет читали?(мне показалось что вы верующая в бога).
Много встречаю верующих но ни библии ни что-то по теме своей веры не читавших, верующих только в то что им "главный" скажет. 27.03.2010 20:46:53, Жоский крошк
серьёзно? выдвигает и имеет голос в принятии решений?
Кстати вы ветхий завет читали?(мне показалось что вы верующая в бога).
Много встречаю верующих но ни библии ни что-то по теме своей веры не читавших, верующих только в то что им "главный" скажет. 27.03.2010 20:46:53, Жоский крошк
решения-то особенно принимать и не надо, общее направление есть, а в нем - полная свобода действий :)
а какого "главного" ты имеешь ввиду? 28.03.2010 00:30:46, AleXXX
а какого "главного" ты имеешь ввиду? 28.03.2010 00:30:46, AleXXX
любого главного на месте.
28.03.2010 11:55:55, Жоский крошк
Пожертвования - обязательно, как только поправилась материально. То бишь, меня никто не обязывает и с кружкой у входа в храм не встречает, это моё личное дело, когда и сколько. Работать в храме - нет, как-то не случилось до сих пор. 27.03.2010 00:01:24, NAD
я рад что у вас всё наладилось, если вы считаете что в этом вам помогла вера и посещение храма - я не стану вносить разлад.
27.03.2010 14:40:25, Жоский крошк
очень благородно :) А ты думаешь - у тебя бы получилось, если бы ты захотел? :))
27.03.2010 20:41:36, AleXXX
я считаю что возможно многое. История тому подтверждение.
27.03.2010 20:51:22, Жоский крошк
а должен?
и от роли топлива пытаюсь уйти.
и ткни пальчиком в групповом фото истории- где ты там спрятался? :) 28.03.2010 11:58:22, Жоский крошк
и от роли топлива пытаюсь уйти.
и ткни пальчиком в групповом фото истории- где ты там спрятался? :) 28.03.2010 11:58:22, Жоский крошк
сходил, и на яндекс заглянул, дай чего-нибудь по прямее, глядишь уверую и начну "церкви" ПОМОГАТЬ
25.03.2010 20:18:29, Жоский крошк
увидел что и всегда:
- дайте денег на храм;
- поможем всем миром(читай за ваш счёт) для чего-нибудь.
Хотя я понял наверно имеется в виду духовная помощь как и раньше: избавьтесь от своих активов в пользу церкви или поработайте в пользу церкви - тем самым освободи свою душу и стань ближе к "папе". 25.03.2010 22:16:03, Жоский крошк
- дайте денег на храм;
- поможем всем миром(читай за ваш счёт) для чего-нибудь.
Хотя я понял наверно имеется в виду духовная помощь как и раньше: избавьтесь от своих активов в пользу церкви или поработайте в пользу церкви - тем самым освободи свою душу и стань ближе к "папе". 25.03.2010 22:16:03, Жоский крошк
ну про свинью и грязь уже надоело говорить, скажу более изящно:
-Где ты была сегодня, киска?
-У королевы у английской.
-Что ты видала при дворе?
-Видала мышку на ковре.
А я там вижу более тысячи неплохо организованных людей, которые помогают (не деньгами, дать денег легче всего) а своим временем, своими силами, своими руками заметно улучшают жизнь многим сотням людей, которым очень тяжело.
26.03.2010 01:32:16, AleXXX
-Где ты была сегодня, киска?
-У королевы у английской.
-Что ты видала при дворе?
-Видала мышку на ковре.
А я там вижу более тысячи неплохо организованных людей, которые помогают (не деньгами, дать денег легче всего) а своим временем, своими силами, своими руками заметно улучшают жизнь многим сотням людей, которым очень тяжело.
26.03.2010 01:32:16, AleXXX
<(не деньгами, дать денег легче всего)>
:))))))))))))) :)))))))))))))
Религия для того и придумаНа чтобы организованные неплохо люди "церковь" управляли необразованными массами при этом выкачивая с них реальные ценности. 26.03.2010 11:05:03, Жоский крошк
:))))))))))))) :)))))))))))))
Религия для того и придумаНа чтобы организованные неплохо люди "церковь" управляли необразованными массами при этом выкачивая с них реальные ценности. 26.03.2010 11:05:03, Жоский крошк
:) На самом деле в том что ты пишешь я даже смог найти полезную мысль - с этого сайта надо, конечно, убрать любую информацию о том, как попы собирают денег на очередной храм. Поверь, даже меня от этого передергивает. Особенно как подумаешь о том, сколько можно было бы тем же добровольцам сделать полезного на эти 20 млн :)
Ну а про неплохо организованных людей - ну сам-то ведь понимаешь, о чем я писал, зачем перевирать-то? :)
И в который раз повторю вопрос - тебе кажется чем-то плохим когда церковь занимается социальной деятельностью, помогая людям (надеюсь, ты теперь не будешь отрицать, что такое в принципе существует)? 26.03.2010 17:58:13, AleXXX
Ну а про неплохо организованных людей - ну сам-то ведь понимаешь, о чем я писал, зачем перевирать-то? :)
И в который раз повторю вопрос - тебе кажется чем-то плохим когда церковь занимается социальной деятельностью, помогая людям (надеюсь, ты теперь не будешь отрицать, что такое в принципе существует)? 26.03.2010 17:58:13, AleXXX
<И в который раз повторю вопрос - тебе кажется чем-то плохим когда церковь занимается социальной деятельностью, помогая людям (надеюсь, ты теперь не будешь отрицать, что такое в принципе существует)?>
нет, я не считаю помощь людям чем-то плохим и отрицать её(помощь) существование конечно не стану.
Мне кажется эта помощь в 99% - бизнес.
Попы, "святейшие", масть рангом пониже - сильно контрастируют на фоне тех кому они якобы помогают, они организовали точку по сбору денег влезли в какой-нибудь бизнес, часть сбора(минимальная, и сбор с тех кому надо помогать) идёт на "помощь", большая часть идёт на другие нужды.
Всего лишь около 150 лет назад церковь была самой могущественной организацией и самой богатой и само-собой не бог пополнял казну церкви, сейчас "святейшим" не даёт покоя эта возможность и она всячески пытается ну хоть чуть-чуть приблизится к тем былым показателям. Помощь, любовь, вера - это вывеска для зарабатывания денег и власти(ИМХО). 27.03.2010 14:54:36, Жоский крошк
нет, я не считаю помощь людям чем-то плохим и отрицать её(помощь) существование конечно не стану.
Мне кажется эта помощь в 99% - бизнес.
Попы, "святейшие", масть рангом пониже - сильно контрастируют на фоне тех кому они якобы помогают, они организовали точку по сбору денег влезли в какой-нибудь бизнес, часть сбора(минимальная, и сбор с тех кому надо помогать) идёт на "помощь", большая часть идёт на другие нужды.
Всего лишь около 150 лет назад церковь была самой могущественной организацией и самой богатой и само-собой не бог пополнял казну церкви, сейчас "святейшим" не даёт покоя эта возможность и она всячески пытается ну хоть чуть-чуть приблизится к тем былым показателям. Помощь, любовь, вера - это вывеска для зарабатывания денег и власти(ИМХО). 27.03.2010 14:54:36, Жоский крошк
Хорошо, хотя бы, что ИМХО :)
Естественно, бывает по-всякому. Но именно сейчас, как мне кажется, с приходом нового Патриарха начинаются реальные изменения в лучшую сторону... 27.03.2010 20:37:12, AleXXX
Естественно, бывает по-всякому. Но именно сейчас, как мне кажется, с приходом нового Патриарха начинаются реальные изменения в лучшую сторону... 27.03.2010 20:37:12, AleXXX
Как все же хорошо, что вы именно за это, а не против )))! Очень мило с вашей стороны. "как бы цинично это ни звучало"..
24.03.2010 18:51:26, Соломонида
С одной стороны, помощь и забота о ближнем - есть благое дело, которое невозможно поделить на "светское" или "церковное"...
С другой стороны, хотелось бы верить, что трата на благое дело средств, полученных от доходов по импорту алкоголя и табака - является чисто светским мероприятием, а не затрагивает\затрагивало церковь. 22.03.2010 19:48:22, ...Vit66...
Не надоело жвачку многолетней давности пережевывать и вспоминать при каждом неподходящем случае? :)
Далее. С одной стороны - обеспечить стариков и инвалидов по конституции обязанность государства. Почему же тогда никто не ругает церковь, что она лезет в эту область?
А то, что с другой стороны - логику фразы я так и не понял.
25.03.2010 10:06:47, AleXXX
Далее. С одной стороны - обеспечить стариков и инвалидов по конституции обязанность государства. Почему же тогда никто не ругает церковь, что она лезет в эту область?
А то, что с другой стороны - логику фразы я так и не понял.
25.03.2010 10:06:47, AleXXX
2. А рассмотреть такую ситуацию:
Допустим, существует законопослушный свечной заводик принадлежащий церкви, поставляющий свою продукцию по всему миру. И вот вдруг какой-нибудь Союз Велосипедистов заявляет: "К нам поступило ходатайство из зарубежа об изменении цены на вашу продукцию, т.к. местные заводики - неконкурентноспособны. От имени всех велосипедистов ходатайствуем и рекомендуем прислушаться к данному мнению."
Интересно, какова будет реакция церкви?
3. И ещё вопрос, раз уж о социалке заговорили: Где записано, что "обеспечение стариков и инвалидов" является обязанностью ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государства? 25.03.2010 20:45:24, ...Vit66...
1. И прекрасно, что имел. Заработано немало средств, потраченных пользой.
2. Ответ - "Спасибо, прислушаемся, будем делат по-своему" - и никто не гонобит союз велосипедистов.
3. сам вопрос странен. Что там у нас в конституции?
Статья 39
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца...
Вполне достаточно, чтобы требовать этого от государства. ОБЯЗАННОСТЬЮ больше ничьей это не является. Таким образом, когда Церковь занимается социалкой - она безусловно "лезет в светские дела". Точно как и с этим письмом дурацким.
Еще раз вопрос, на который ты упорно не отвечаешь - тебе претит то, что церковь занимается "светскими делами", а именно - социалкой. А если не претит, то объясни почему претит другое "светское дело". 26.03.2010 09:37:44, AleXXX
2. Ответ - "Спасибо, прислушаемся, будем делат по-своему" - и никто не гонобит союз велосипедистов.
3. сам вопрос странен. Что там у нас в конституции?
Статья 39
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца...
Вполне достаточно, чтобы требовать этого от государства. ОБЯЗАННОСТЬЮ больше ничьей это не является. Таким образом, когда Церковь занимается социалкой - она безусловно "лезет в светские дела". Точно как и с этим письмом дурацким.
Еще раз вопрос, на который ты упорно не отвечаешь - тебе претит то, что церковь занимается "светскими делами", а именно - социалкой. А если не претит, то объясни почему претит другое "светское дело". 26.03.2010 09:37:44, AleXXX
1. Является ли социалка чисто светским (государственным) делом - нет не является. Забота об обездоленных - обязанность всего общества в целом - наличие отсутствие веры не играет значения. И каждый человек, так или иначе к этому причастный, достоин уважения, при условии отсутствия криминала и "грязных" денег.
(Кстати интересно, а как церковь относится к пожертвованиям с "сомнительных" доходов? Неужели: "прекрасно... немало средств, потраченных с пользой.")
2. Претит ли мне, что церковь занимается социалкой - нет не претит. Мне также не претит организация самостоятельных учебных заведений под эгидой церкви. Да много чего не претит, т.к. это дело церкви и меня не касается. В то же время мне претит, когда церковь лезет в общеобразовательные школы. Ситуация с передачей культурного наследия, также не радует. А уж то или иное вмешательство церкви во ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКУЮ (и иную ХОЗЯЙСТВЕННУЮ) деятельность государства просто бесит... т.к. считаю, что лучше было бы направить энергию на повышение благосостояния СВОИХ прихожан.
Согласитесь, истории с "часами", "мерседесами", "автосервисами" и прочими приобретениями (понятно, что это касается ТОЛЬКО верующих) на фоне не совсем благополучного положения прихожан, и несмотря на то, как это можно обосновать, выглядят, мягко говоря, некомильфо.
(Кстати ещё вопросец, а как РПЦ относится к деятельности других внешних религиозных организаций на територии нашей страны? И как бы отнеслась к противоречащему своим интересам вмешательству государства в эту сферу? Приветствуется ли РПЦ светское вмешательство в "своих" вотчинах (например, ющенко на Украине)?)
3. Короче, как Вы метко заметили письмо действительно является "дурацким", и церковь, откровенно говоря, подставилась в глазах простого аполитичного нерелигиозного обывателя с этим письмом. И будь на месте церкви "Союз Велосипедистов России" - вот тут бы все оторвались по полной - и верующие и атеисты, и правые и левые. К сожалению, в нашем случае "религиозный" флёр не позволит с обеих сторон посмотреть на историю объективно. Хотя честнее было бы признать: Ну да, спороли ерунду - с кем не бывает. В место этого - нелепые изыскания на почве: имели право \ не имели права... претит \ не претит... И нелепые они потому, что часть общества априори считает, что и "не имели" и "претит"... а не считаться с их мнением, учитывая, что верующих в стране раз два и обчёлся, просто глупо. 26.03.2010 20:51:03, ...Vit66...
1. Лукавишь. Раз прописано в конституции - значит, государство ОБЯЗАНО. Значит, дело светское. Значит, церковь сюда, по своим убеждениям, зря лезет. Значит, лучше, чтобы люди сдохли, лишь бы церковь им не помогла.
Ну а кто и как зарабатывает деньги - личное дело каждого. Пока не доказано судом - все деньги нормальные. Мне и в самом деле не совсем понятно, почему так всех беспокоит происхождение денег? Значительно важнее, как они потрачены. И как они были бы потрачены в другом случае (например, если бы воткой и табаком торговали простые коммерсанты)
2. "лучше было бы направить энергию на повышение благосостояния СВОИХ прихожан" - не это главное дело церкви, разве нет?
3. Если бы это был "союз велосипедистов", журналюги не стали бы поднимать пыль. А повонять в сторону РПЦ- считается признаком хорошего тона у большинства этой группы людей. 27.03.2010 11:00:25, AleXXX
Ну а кто и как зарабатывает деньги - личное дело каждого. Пока не доказано судом - все деньги нормальные. Мне и в самом деле не совсем понятно, почему так всех беспокоит происхождение денег? Значительно важнее, как они потрачены. И как они были бы потрачены в другом случае (например, если бы воткой и табаком торговали простые коммерсанты)
2. "лучше было бы направить энергию на повышение благосостояния СВОИХ прихожан" - не это главное дело церкви, разве нет?
3. Если бы это был "союз велосипедистов", журналюги не стали бы поднимать пыль. А повонять в сторону РПЦ- считается признаком хорошего тона у большинства этой группы людей. 27.03.2010 11:00:25, AleXXX
<Мне и в самом деле не совсем понятно, почему так всех беспокоит происхождение денег? Значительно важнее, как они потрачены. И как они были бы потрачены в другом случае (например, если бы воткой и табаком торговали простые коммерсанты)>
А как они потрачены?
Коммерсантам травить "людишек" вредно, а церкви в самый раз.
Церковь помогает или зарабатывает деньги? или готовит армию тех кому нужна будет помощь?
или пропагандирует водку и алкоголь(ведь она занимается её продажей) вовлекая как можно больше людишек чтоб копейка капала бодро? 27.03.2010 15:00:25, Жоский крошк
А как они потрачены?
Коммерсантам травить "людишек" вредно, а церкви в самый раз.
Церковь помогает или зарабатывает деньги? или готовит армию тех кому нужна будет помощь?
или пропагандирует водку и алкоголь(ведь она занимается её продажей) вовлекая как можно больше людишек чтоб копейка капала бодро? 27.03.2010 15:00:25, Жоский крошк
прежде всего давай говорить о такой торговле в прошедшем времени :)
Ты считаешь, что количество потребленной вотки прямо зависит от того канала, по которым она попадает в страну? Согласись, что это несерьезно. На сколько есть спрос - столько и ввозят. Не ввезли бы попы, ввезли бы коммерсы. Кроме того, мне кажется, что вероятность завоза паленой вотки в случае с попами - значительно меньше. Так что только польза общественному здоровью :) 27.03.2010 20:40:41, AleXXX
Ты считаешь, что количество потребленной вотки прямо зависит от того канала, по которым она попадает в страну? Согласись, что это несерьезно. На сколько есть спрос - столько и ввозят. Не ввезли бы попы, ввезли бы коммерсы. Кроме того, мне кажется, что вероятность завоза паленой вотки в случае с попами - значительно меньше. Так что только польза общественному здоровью :) 27.03.2010 20:40:41, AleXXX
весело с тобой :)
предлагаю заняться наркотиками, торговлей людьми, оружием, органами людскими, проституцией, водку бросать тоже не надо, и курево пускай будет - с этого всё равно кто-то уже имеет доход в обход церкви. 27.03.2010 20:59:38, Жоский крошк
предлагаю заняться наркотиками, торговлей людьми, оружием, органами людскими, проституцией, водку бросать тоже не надо, и курево пускай будет - с этого всё равно кто-то уже имеет доход в обход церкви. 27.03.2010 20:59:38, Жоский крошк
кстати, написал бизнес-план и задумался - может он уже работает :)
27.03.2010 21:03:24, Жоский крошк
Не слышал про такое... Сейчас это, в общем-то незачем. Процесс дикого первоначального накопления капитала кончился везде, во всех областях :)
28.03.2010 00:27:34, AleXXX
процесс накопления капитала(дикого, не дикого) не закончится никогда, для иного должен уйти капитал или тот кто его накапливает.
<Не слышал про такое..> - Тогда этого нет. :) 28.03.2010 12:02:47, Жоский крошк
<Не слышал про такое..> - Тогда этого нет. :) 28.03.2010 12:02:47, Жоский крошк
да я смотрю ты СОМНЕВАЕШЬСЯ... :)))
28.03.2010 14:15:42, Жоский крошк
а причем тут мораль? Вреда процесс никакого не принес. Что же в нм аморального?
28.03.2010 00:10:45, AleXXX
1. У нас светское государство. Институт церкви, по крайней мере в Европе, переживает кризис. Мы же наоборот на государственном уровне "заигрываем" с религией. Определённые культурные и образовательные заслуги церкви бесспорны, но это всё историческое прошлое. Современное же вторжение в школу, музеи и т.п. - лично я не поддерживаю. Религия это нечто глубоко личное и духовное...
2. В апреле истекает льготная цена на газ для Украины. Местные предприятия производящие удобрения из-за цены на газ проигрывают аналогичным отечественным производствам. Зачем же нам конкуренты? 19.03.2010 21:32:26, ...Vit66...
В общем, да, банальность - и не совсем разумная, кстати. Среди "интеллигенции" почему-то считается возможным допускать церковь до чисто светских дел, но чрезвычайно избирательно...
Скажем, социальная работа РПЦ (когда фактически церковь выполняет государственные обязанности) - типичная ситуация, когда РПЦ милостиво допускается либерастами до действия. А, например, данная ситуация - ни-ни. Низзя. Неужели ты думаешь что ты сильно умнее тех, кто обратился в совмин с таким предложением? Что ты обладаешь всей полнотой информации, планами всех сторон и т.д.? Наивняк, право же...
То, как ты это излагаешь, выглядит следующим образом - хитрые хохлы навесили лапшу на уши тупым попам, чтобы те пролоббировали их интересы. Не слишком ли примитивно, а? Может, там есть второй-третий-пятый слой глубины?
Я не берусь как-то комментировать, на например предположение, что таким образом прокладывается мостик для реального объединения стран - ничем не менее правдоподобная версия, чем вариант хитроумных хохлов и тупых попов. Всяко может быть, верно? 19.03.2010 23:18:00, AleXXX
Скажем, социальная работа РПЦ (когда фактически церковь выполняет государственные обязанности) - типичная ситуация, когда РПЦ милостиво допускается либерастами до действия. А, например, данная ситуация - ни-ни. Низзя. Неужели ты думаешь что ты сильно умнее тех, кто обратился в совмин с таким предложением? Что ты обладаешь всей полнотой информации, планами всех сторон и т.д.? Наивняк, право же...
То, как ты это излагаешь, выглядит следующим образом - хитрые хохлы навесили лапшу на уши тупым попам, чтобы те пролоббировали их интересы. Не слишком ли примитивно, а? Может, там есть второй-третий-пятый слой глубины?
Я не берусь как-то комментировать, на например предположение, что таким образом прокладывается мостик для реального объединения стран - ничем не менее правдоподобная версия, чем вариант хитроумных хохлов и тупых попов. Всяко может быть, верно? 19.03.2010 23:18:00, AleXXX
2. Я ничего не писал о хитрых хохлах вешающих лапшу.
3. Я, естественно, не обладаю полной достоверной информацией.
Всё, что я хотел сказать: церковь должна заниматься вопросами религии и не лезть в дела государственные, т.к. есть такие люди как я, которым это априори не нравится. Церковь же не должна вносить смуту в общество... В конце концов, можно было бы передать просьбу в качестве частного лица (хоть и священника) - однако, просьбу озвучили как позицию всей церкви... Это и возмущает... 19.03.2010 23:39:13, ...Vit66...
Информация, изложенная тобой, подразумевала менно первые два пункта. Ну или еще менее приятный вариант - хохлы проплатили Патриархату за такую акцию...
То, что просьбу озвучили как позицию всей церкви - это тоже твои домыслы, извини, от полной безграмотности в этом вопросе.
В Патриархат приходят тысячи таких просьб от кого угодно. И от бабушки Маши, которой задержали пенсию, и от дедушки Пети, которому не выдали бумажки на бесплатные свечи от геморроя, и от сотрудников музея, которых выгоняют на улицу и еще полная куча всяких разнообразий. И аппарат ОБЯЗАН отреагировать. Просьбу бабушки Маши переправить на почту с просьбой быть поаккуратнее, дедушки Пети - в поликлинику по месту жительства, сотрудников музея - в какое-нить управдение культуры и т.д.
Так что смуту в общество вносят как раз такие люди, как ты, которые в силу своей неграмотности в определенных вопросах, находясь, видимо, в полностью прозомбированном журналюгами состоянии (первая ссылка на данную тему - МК), и начинают рассуждать о том, чего сами не понимают, повторяя злобную брехню журналистов, которые, скорее всего, сами тоже в тему не въехали.
Если бы они написали о том, что аппарат патриархата отписался в поликлинику по поводу свечей от геморроя для дедушки Пети, наверняка бы журналюги раздули о том, что РПЦ пропагандируют анальные удовольствия, а ты бы радостно пинал РПЦ вслед за ними.
Разве нет? Голова для чего дана человеку?
Ты пишешь, что тебя бы еще удовлетворило частное мнение какого-то священника (хотя, в общем-то, какая тебе печаль? :)), но все дело в том, что подобные письма приходят в СТРУКТУРУ, поэтому СТРУКТУРА и реагирует - пересылая письмо тем, кто, по мнению КЛЕРКОВ СТРУКТУРЫ в состоянии поспособствовать решению проблемы, изложенной в письме.
Написали какие-то химики письмо в Патриархию - что СТРУКТУРЕ делать? Отослать назад с припиской, что "мы жтим не занимаемся, вот свечки от геморроя - поможем, а с газом - нет". Ну идиотизм ведь, так? Не реагировать - не имеют права. Ибо СТРУКТУРА обязана получать бумаги на входе и выдавать бумаги на выходе. Они поступили единственно верным путем - переправили эту просьбу тем, кто в состоянии принимать решения.
Надеюсь, после такого ликбеза ты будешь в следующий раз объективнее оценивать деятельность наших журналюг. 20.03.2010 00:01:00, AleXXX
То, что просьбу озвучили как позицию всей церкви - это тоже твои домыслы, извини, от полной безграмотности в этом вопросе.
В Патриархат приходят тысячи таких просьб от кого угодно. И от бабушки Маши, которой задержали пенсию, и от дедушки Пети, которому не выдали бумажки на бесплатные свечи от геморроя, и от сотрудников музея, которых выгоняют на улицу и еще полная куча всяких разнообразий. И аппарат ОБЯЗАН отреагировать. Просьбу бабушки Маши переправить на почту с просьбой быть поаккуратнее, дедушки Пети - в поликлинику по месту жительства, сотрудников музея - в какое-нить управдение культуры и т.д.
Так что смуту в общество вносят как раз такие люди, как ты, которые в силу своей неграмотности в определенных вопросах, находясь, видимо, в полностью прозомбированном журналюгами состоянии (первая ссылка на данную тему - МК), и начинают рассуждать о том, чего сами не понимают, повторяя злобную брехню журналистов, которые, скорее всего, сами тоже в тему не въехали.
Если бы они написали о том, что аппарат патриархата отписался в поликлинику по поводу свечей от геморроя для дедушки Пети, наверняка бы журналюги раздули о том, что РПЦ пропагандируют анальные удовольствия, а ты бы радостно пинал РПЦ вслед за ними.
Разве нет? Голова для чего дана человеку?
Ты пишешь, что тебя бы еще удовлетворило частное мнение какого-то священника (хотя, в общем-то, какая тебе печаль? :)), но все дело в том, что подобные письма приходят в СТРУКТУРУ, поэтому СТРУКТУРА и реагирует - пересылая письмо тем, кто, по мнению КЛЕРКОВ СТРУКТУРЫ в состоянии поспособствовать решению проблемы, изложенной в письме.
Написали какие-то химики письмо в Патриархию - что СТРУКТУРЕ делать? Отослать назад с припиской, что "мы жтим не занимаемся, вот свечки от геморроя - поможем, а с газом - нет". Ну идиотизм ведь, так? Не реагировать - не имеют права. Ибо СТРУКТУРА обязана получать бумаги на входе и выдавать бумаги на выходе. Они поступили единственно верным путем - переправили эту просьбу тем, кто в состоянии принимать решения.
Надеюсь, после такого ликбеза ты будешь в следующий раз объективнее оценивать деятельность наших журналюг. 20.03.2010 00:01:00, AleXXX
И так же смешон в уверенности в своей правоте :-)) 21.03.2010 02:24:37, Сергуша
Да, я не силён в вопросах устройства церкви, однако:
Во-первых, достаточно хорошо представляю работу бюрократических механизмов (в том числе по выходу бумаг во внешние инстанции).
Во-вторых, в документе недвусмыслено изложена просьба прислушаться:
В-третьих, экс-председатель украинского Госкомпредпринимательства Александра Кужель: «Украинские минеральные удобрения не конкурентны из-за высокой цены на сырье. То есть российские удобрения дешевле, и российский импорт практически забивает наш рынок»
И последнее: "СТРУКТУРА обязана получать бумаги на входе и выдавать бумаги на выходе" - Вы лукавите, говоря, что на любое обращение церковь реагирует ХОДОТАЙСТВОВАНИЕМ...
P.S. "Голова для чего дана человеку?" - а Вы как думаете? 20.03.2010 09:50:18, ...Vit66...
<«Украинские минеральные удобрения не конкурентны из-за высокой цены на сырье. То есть российские удобрения дешевле, и российский импорт практически забивает наш рынок»>
сколько же российские химики платят за газ? вроде краем уха слышал что внутренний потребитель газа, нефти, электроэнергии платит больше чем это уходит за рубеж. 20.03.2010 15:03:33, Жоский крошк
сколько же российские химики платят за газ? вроде краем уха слышал что внутренний потребитель газа, нефти, электроэнергии платит больше чем это уходит за рубеж. 20.03.2010 15:03:33, Жоский крошк
вопрос - а что они должны были написать - "Братья и сестры - немедленно скомкайте эту бумажку, пожамкайте, пока не станет мяхкой и немедленно используйте по назначению". Так? :))
Ну а про "ходатайство" - это ты или лукавишь или просто не можешь прочитать и понять в общем, от несложный текст.
Это обращение химиков поступило с просьбой ХОДАТАЙСТВОВАТЬ. А сам патриархат не ходатайствовал, а переправил бумагу, сопроводив ее совершенно нейтральной припиской - "вот, типа, нам прислали - прочтите пожалуйста и разберитесь". Абсолютно, я бы даже сказал подчеркнуто нейтральное... 20.03.2010 12:09:00, AleXXX
Ну а про "ходатайство" - это ты или лукавишь или просто не можешь прочитать и понять в общем, от несложный текст.
Это обращение химиков поступило с просьбой ХОДАТАЙСТВОВАТЬ. А сам патриархат не ходатайствовал, а переправил бумагу, сопроводив ее совершенно нейтральной припиской - "вот, типа, нам прислали - прочтите пожалуйста и разберитесь". Абсолютно, я бы даже сказал подчеркнуто нейтральное... 20.03.2010 12:09:00, AleXXX
не думаю что укр. химики взяли и вот так написали "святейшему"(ходоки к ленину прям), не полные дятлы там и тут сидят и постоянно придумывают как бы им облагородить то или иное действие разрушающего характера.
20.03.2010 15:06:54, Жоский крошк
скорее всего ты никогда и не будешь ей владеть(будешь получать бесконечное враньё и море дезы), но пользуйся анализом.
Отвечаю на вопрос: я не владею информацией в полной мере по данному вопросу. 20.03.2010 22:24:06, Жоский крошк
Отвечаю на вопрос: я не владею информацией в полной мере по данному вопросу. 20.03.2010 22:24:06, Жоский крошк
Комкать незачем, достаточно "отослать назад с припиской, что "мы этим не занимаемся, вот свечки от геморроя - поможем, а с газом - нет". Можно было бы ещё порекомендовать обратиться за помощью в какой-нибудь "Союз Велосипедистов России", т.к. с позиции государства они равнозначны: одни занимаются проблемами верующих, другие - велосипедистами...
"ты или лукавишь или просто не можешь прочитать и понять":
Да разве речь обо мне? И так понятно - неграмотный злобный атеист. Между тем послушаем лучше отца Всеволода: "И от имени Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата я переправил эту просьбу со своим ХОДАТАЙСТВОМ в правительство России. ХОДОТАЙСТВО было о том, чтобы позиция этих людей была принята во внимание." 20.03.2010 12:55:02, ...Vit66...
а почему геморроем можно, а газом -нельзя?
Я читаю сам текст и вижу там слово "ходатайство" используется в нем исключительно как характеристика послания от союза химиков Патриархату. Сам же о.Всеволод пишет, что просит обратить внимание на позицию автора. Он не высказывает своих соображений, никак не оценивает необходимость принятия того или иного решения. Абсолютно нейтральная формулировка. Отписался - и всё. Да и сам потом говорит, что его ходатайство (которого буквально в тексте письма не было) лишь в том, чтобы позиция людей была принята во внимание. Опять же нейтральность. Причем тут многообещающий заголовок "государство и церковь"? ИМХО просто работа клерков, раздутая журналюгами в политику. 20.03.2010 14:25:00, AleXXX
Я читаю сам текст и вижу там слово "ходатайство" используется в нем исключительно как характеристика послания от союза химиков Патриархату. Сам же о.Всеволод пишет, что просит обратить внимание на позицию автора. Он не высказывает своих соображений, никак не оценивает необходимость принятия того или иного решения. Абсолютно нейтральная формулировка. Отписался - и всё. Да и сам потом говорит, что его ходатайство (которого буквально в тексте письма не было) лишь в том, чтобы позиция людей была принята во внимание. Опять же нейтральность. Причем тут многообещающий заголовок "государство и церковь"? ИМХО просто работа клерков, раздутая журналюгами в политику. 20.03.2010 14:25:00, AleXXX
1. поступило письмо с просьбой ходатайствовать
2. прошу обратить внимание на позицию автора
другими словами:
1. я согласен с изложенными доводами или просьба заслуживает внимания
2. прошу рассмотреть\обратить внимание
***
"Отписался - и всё." Нет не всё. РПЦ это не почтовое отделение. Отписаться для РПЦ означало бы отправить какое-либо объяснение в адрес отправителя\просителя - вот это всё. Однако представители церкви поступили по другому. Согласитесь, что глупо призывать "обратить внимание", не поддерживая существо вопроса, а учитывая, что подобного рода документы не выходят за пределы любой конторы (в том числе и РПЦ) без предварительного согласования с руководством - можно сделать вывод об официальной позиции этой организации по данному вопросу.
Как Вы правильно заметили, я бесконечно далёк от церквных дел, но если Вы допускаете возможным, что если завтра правительство Японии попросит РПЦ передать просьбу руководству страны по поводу "возврата" Курильских остравов, и отец Всеволод от имени Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата переправит эту просьбу со своим ходатайством в правительство России - то грош цена такой организации.
P.S. "Причем тут многообещающий заголовок "государство и церковь"? ИМХО просто работа клерков, раздутая журналюгами в политику." - не понял, это Вы о чём.
Меня, как гражданина страны, интересует САМ ФАКТ, а не его трактовка... И мне не нравится когда церковь вмешивается не в своё дело... Пусть занимается делами верующих...
Кстати, и газом можно - пусть указывает правительству на недостатки (если таковые имеются) в газификации своих сограждан... 20.03.2010 15:33:20, ...Vit66...
"прошу обратить внимание на позицию автора" - я могу это и про твой текст написать, это же не будет сигналом того, что я с тобой согласен. Можно тыкать пальцем в человека и кричать - обратите внимание на этого идиота (хотя это и невежливо) :))
Так что я вполне могу себе представить, что он напишет на просьбе про курилы "прошу обратить внимание" :))
Кстати, вспоминаю свою запись в дневнике классе в третьем-четвертом - "Бегает по коридору, обижает ребят, устраивает драки!!! просьба родителям обратить внимание на поведение сына!". Вряд ли учитель имел ввиду, что родители похвалят меня и дадут шоколаду...
Ладно, дальнейшее препирание в этом топике бессмысленно, мне кажется что все, что мы могли сказать, мы сказали :) 20.03.2010 16:43:00, AleXXX
Так что я вполне могу себе представить, что он напишет на просьбе про курилы "прошу обратить внимание" :))
Кстати, вспоминаю свою запись в дневнике классе в третьем-четвертом - "Бегает по коридору, обижает ребят, устраивает драки!!! просьба родителям обратить внимание на поведение сына!". Вряд ли учитель имел ввиду, что родители похвалят меня и дадут шоколаду...
Ладно, дальнейшее препирание в этом топике бессмысленно, мне кажется что все, что мы могли сказать, мы сказали :) 20.03.2010 16:43:00, AleXXX
20.03.2010 17:27:37, ...Vit66...
теперь ясно кто за всё в ответе и с кого спрашивать надо :)
20.03.2010 00:06:48, Жоский крошк
процитирую твой ответ ...Vit66...
<Так что смуту в общество вносят как раз такие люди, как ты, которые в силу своей неграмотности в определенных вопросах, находясь, видимо, в полностью прозомбированном журналюгами состоянии (первая ссылка на данную тему - МК), и начинают рассуждать о том, чего сами не понимают, повторяя злобную брехню журналистов, которые, скорее всего, сами тоже в тему не въехали.> 20.03.2010 00:52:51, Жоский крошк
<Так что смуту в общество вносят как раз такие люди, как ты, которые в силу своей неграмотности в определенных вопросах, находясь, видимо, в полностью прозомбированном журналюгами состоянии (первая ссылка на данную тему - МК), и начинают рассуждать о том, чего сами не понимают, повторяя злобную брехню журналистов, которые, скорее всего, сами тоже в тему не въехали.> 20.03.2010 00:52:51, Жоский крошк
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
