Уважаемые форумчане, хочу поднять такую конфликтную тему, как курение жильцов на лестничных площадках в своих подъездах.
Наша семья некурящая. С курящими соседями общий язык найти не можем.
Спрашиваю у тех, кто боролся с подобной проблемой законными методами. Что предпринимали? Каков результат?
Оппонентов с "той стороны" прошу на меня не кидаться, а ответить, чтобы вас смогло убедить не курить в подъезде.
Заранее благодарю всех откликнувшихся!
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
Курение в подъезде
11.01.2010 16:59:50, BiancaNeve252 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ:
1. ВЫЗВАТЬ УЧАСТКОВОГО или полицейского(тел.:02 или 911)
2.НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ УЧАСТКОВОМУ или полицейскому
3.РАСПЕЧАТАТЬ И ПРИКЛЕИТЬ ОБЪЯВЛЕНИЕ "КУРЕНИЕ ЗАПРЕЩЕНО"
[ссылка-1]
с полной выдержкой из СТАТЬИ 6.4
позиция курильщика проста-он спокоен,ему наплевать на соседей-и на все пока он курит-расслабляется,ваша позиция должна быть твердой и иногда жесткой чтобы выбить ту спокойную основу у курильщика-не дать ему расслабиться-это война будьте к ней готовы.
первая линия обороны-пассивная:
1.предупредить курильщика в вежливой форме о прекращении
(как правило несрабатывает)
2.повторно предупредить и прегрозить вызовом полиции
(очень редко срабатывает,также неэффективно)
3.повесить объявление о запрете курения
(курильщикам это действует на нервы-иногда срабатывает)
вторая линия обороны-активная:
1.вызвать полицию или участкового-написать заявление
(срабатывает редко и на недолгое время-максимум 2 недели)
2 повторно вызвать полицию-еще раз написать заявление
(иногда действует-но не на злостных курильщиков)
3.повесить агрессивно-настойчивое объявление о запрете курения
(ждать-страх быть побитым срабатывает,иногда это делают соседи)
4.провоцировать курильщика на активные действия(ведро воды,дать в зубы)после вызывать полицию
(если вы девушка или пожилой человек-встаньте напротив курящего-неотходите!недайте ему спокойно докурить-дым придеться вдыхать,несколько раз бывает достаточно)
будьте активны-вы собственник-права на вашей стороне!
[ссылка-2]
[ссылка-3]
[ссылка-4] 21.12.2011 05:06:22, kass
1. ВЫЗВАТЬ УЧАСТКОВОГО или полицейского(тел.:02 или 911)
2.НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ УЧАСТКОВОМУ или полицейскому
3.РАСПЕЧАТАТЬ И ПРИКЛЕИТЬ ОБЪЯВЛЕНИЕ "КУРЕНИЕ ЗАПРЕЩЕНО"
[ссылка-1]
с полной выдержкой из СТАТЬИ 6.4
позиция курильщика проста-он спокоен,ему наплевать на соседей-и на все пока он курит-расслабляется,ваша позиция должна быть твердой и иногда жесткой чтобы выбить ту спокойную основу у курильщика-не дать ему расслабиться-это война будьте к ней готовы.
первая линия обороны-пассивная:
1.предупредить курильщика в вежливой форме о прекращении
(как правило несрабатывает)
2.повторно предупредить и прегрозить вызовом полиции
(очень редко срабатывает,также неэффективно)
3.повесить объявление о запрете курения
(курильщикам это действует на нервы-иногда срабатывает)
вторая линия обороны-активная:
1.вызвать полицию или участкового-написать заявление
(срабатывает редко и на недолгое время-максимум 2 недели)
2 повторно вызвать полицию-еще раз написать заявление
(иногда действует-но не на злостных курильщиков)
3.повесить агрессивно-настойчивое объявление о запрете курения
(ждать-страх быть побитым срабатывает,иногда это делают соседи)
4.провоцировать курильщика на активные действия(ведро воды,дать в зубы)после вызывать полицию
(если вы девушка или пожилой человек-встаньте напротив курящего-неотходите!недайте ему спокойно докурить-дым придеться вдыхать,несколько раз бывает достаточно)
будьте активны-вы собственник-права на вашей стороне!
[ссылка-2]
[ссылка-3]
[ссылка-4] 21.12.2011 05:06:22, kass
Есть положение по-которому можно привлечь к административной ответственности с уплатой штрафа, но тут тоже не все так просто. Написать заявление в милицию или того лучше в прокуратуру. Вы сами-то представляет себе - приходит обыкновенный человек в прокуратуру с таким-вот заявлением....Будет прокуратура нюхать, ага! В милиции тоже этот вопрос игнорирует. Когда я писала заявление, правда, ошибка была в том, что я не обращалась с целью взыскания штрафа и ссылкой на статью, просто с просьбой принять меры, многие в милиции мне заявляли: мы тоже курим в подъезде, и что? Тут, по-моему, понятно, какое у них отношение ко мне. И еще, в милиции они просят подтвердить факт курения этих граждан в подъезде, свидетелями, возможно ни одним, и лучше, не моими знакомыми. Т.е. доходит до абсурда, когда я говорю, что могу попробовать снять их на камеру, в милиции, заявляют, а как вы докажете, что это происходило в вашем подъезде и что сразу после этого, эти курящие граждане не бросили курить в подъезде.
И курильщики тоже идут на хитрость, когда их снимаешь, они поворачиваются спиной, трудно определить, ЧТО он там делает, и КТО он. Также они стали находиться при курении около двери общего балкона в подъезде (у нас есть такой и я не против, а даже ЗА, чтобы они на нем курили), они вроде бы или только что вышли с этого балкона или собираются туда зайти, чтобы покурить, а на самом деле, стоят около закрытой двери этого общего балкона и продолжают курить в подъезде, потому что как воняло в квартире, так и воняет, ничего не изменилось, просто они заранее пытаются смоделировать ситуацию, на случай суда или претензий им со стороны милиции.
Что посоветуете в этом случае? У вас все просто, а жизнь гораздо сложнее. 16.12.2011 14:44:36, rizbirg
И курильщики тоже идут на хитрость, когда их снимаешь, они поворачиваются спиной, трудно определить, ЧТО он там делает, и КТО он. Также они стали находиться при курении около двери общего балкона в подъезде (у нас есть такой и я не против, а даже ЗА, чтобы они на нем курили), они вроде бы или только что вышли с этого балкона или собираются туда зайти, чтобы покурить, а на самом деле, стоят около закрытой двери этого общего балкона и продолжают курить в подъезде, потому что как воняло в квартире, так и воняет, ничего не изменилось, просто они заранее пытаются смоделировать ситуацию, на случай суда или претензий им со стороны милиции.
Что посоветуете в этом случае? У вас все просто, а жизнь гораздо сложнее. 16.12.2011 14:44:36, rizbirg
я курю в подъезде, он у нас продувается и проблем нет, это во всяком случае лучше чем сосед снизу, кторый дымит беломором в своем туалете круглосуточно, соответсвенно дышат потом этим весь ближайший стояк:)))
14.01.2010 15:06:16, Моргана
Есть такая французскую притча: один человек разбил нос другому, его вызвали в суд. Там он заявил: "Я свободен махать руками, а нос я разбил случайно". На что судья и сказал: "Свобода махать руками заканчивается там, где начинается чужой нос". Это основополагающий принцип демократии - СВОБОДА И ПРАВА ОДНОГО ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ТАМ, ГДЕ НАЧИНАЮТСЯ СВОБОДА И ПРАВА ДРУГОГО.
Курение до тех пор является личным делом курильщика, его индивидуальной вредностью, правом свободы выбора, пока выдыхаемый им дым и/или дым тлеющей сигареты не вдыхают окружающие его люди. Если он курит в общественном месте - токсическое воздействие дыма распространяется на окружающих, которые принудительно подвергаются пассивному курению и рискуют заполучить весь букет болезней курильщика. Поэтому некурящие имеют полное право на защиту от этого риска. Возвращаясь к притче - разумнее не махать руками перед чужим носом, чем придумывать защитное устройство на этот нос.
А теперь разберемся с правами. Конституция России:
Статья 17 п.3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 19 п.2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств
Статья 41 п.1. Каждый имеет право на охрану здоровья
п.2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения... поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
Статья 42 Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду...
А вот право на курение в Конституции не прописано. Может потому, что курение - это не право , а всего лишь вредная привычка. Вредная привычка, которая идет в разрез с интересами общества (обществу нужны здоровые люди), плюс дорого обходится обществу (демографический спад, затраты на лечение курильщика и затраты на защиту некурильщика от пагубного влияния табака).
А если вы уверены, что курение не приносит вреда, то вы просто ничего об этом не знаете - если бы вы знали и осознавали (и конечно не дай бог никому почувствовать на своем здоровье) последствия курения, то вы бы не стали курить.
Если вы думаете, что курение-это ваше личное желание, то и здесь вы обманываетесь. Вас сознательно подсаживают на иглу. На вашей губительной страсти к табаку табачники и фармацевты сколачивают миллионные состояния. До 95% активов табачной промышленности России принадлежат транс-национальным корпарациям. Россия- крупнейший рынок сбыта табако- и фарма-продукции (именно поэтому нет хороших антитабачных законов, а не потому, что общество лояльно к курению).
Безрассудное потакание своим вредным привычкам (табакокурение,также алкоголизм, наркомания)со временем приводит к сбою программы реализации инстинкта СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ.
Никто не призывает к травле курильщиков.Курить или не курить — это личный выбор каждого человека. Главное — чтобы этот выбор не мешал и не приносил неудобства остальным. Вас только просят оглядеться, прежде чем закурить и если рядом есть некурящие, тем более дети и беременные- отойдите в сторону или вовсе переждите. Не курите, пожалуйста, в закрытых помещениях общего доступа - здесь некурящим некуда деться, они вынуждены вдыхать табачный дым. Уважаемые курильщики, не губите здоровье нам, некурящим, вашим собственным детям, ведь кроме вас в этом мире еще столько всего, что это здоровье губит! А лучше - бросайте курить!Вы нужны своей стране здоровыми и просветленными! 14.01.2010 04:18:24, Рита589
Вы повторяетесь. До тех пор, пока, согласно закона, курение в поъезде не запрещено, все, что вы приводите, это попытка доказать, что лично ваша хотелка (права), куда как важнее любых других личных хотелок (прав). А ваша манера лишь доказывает, что ничего вы не добьетесь, кроме скандала и мордобоя, условно говоря, потому что ваш подход неадекватен и агрессивен, что обычно всегда вызывает аналогичную ответную реакцию. Т.е. сама задача в конце концов так и остается нерешенной.
ИМХО 14.01.2010 11:37:59, Леший
Вы путаете малость. Владелец квартиры, владеет только квартирой, но не лестничной клеткой в подъезде. А раз "такого закона не может быть", то и требований в стиле "я хочу, потому все должны" также быть не должно.
Что до "жить по человечески", то это как раз и означает осознанное стремление к компромиссу, к достижению договоренностей, взаимное уважение, и не допускает такой подчеркнутой ксенофобии. 15.01.2010 09:59:41, Леший
Было бы интересно посмотреть на потуги ТСЖ выселить человека из принадлежащей ему квартиры, если у него нет долгов по ее оплате :-))
19.01.2010 14:25:23, Сергуша
Курение до тех пор является личным делом курильщика, его индивидуальной вредностью, правом свободы выбора, пока выдыхаемый им дым и/или дым тлеющей сигареты не вдыхают окружающие его люди. Если он курит в общественном месте - токсическое воздействие дыма распространяется на окружающих, которые принудительно подвергаются пассивному курению и рискуют заполучить весь букет болезней курильщика. Поэтому некурящие имеют полное право на защиту от этого риска. Возвращаясь к притче - разумнее не махать руками перед чужим носом, чем придумывать защитное устройство на этот нос.
А теперь разберемся с правами. Конституция России:
Статья 17 п.3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 19 п.2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств
Статья 41 п.1. Каждый имеет право на охрану здоровья
п.2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения... поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
Статья 42 Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду...
А вот право на курение в Конституции не прописано. Может потому, что курение - это не право , а всего лишь вредная привычка. Вредная привычка, которая идет в разрез с интересами общества (обществу нужны здоровые люди), плюс дорого обходится обществу (демографический спад, затраты на лечение курильщика и затраты на защиту некурильщика от пагубного влияния табака).
А если вы уверены, что курение не приносит вреда, то вы просто ничего об этом не знаете - если бы вы знали и осознавали (и конечно не дай бог никому почувствовать на своем здоровье) последствия курения, то вы бы не стали курить.
Если вы думаете, что курение-это ваше личное желание, то и здесь вы обманываетесь. Вас сознательно подсаживают на иглу. На вашей губительной страсти к табаку табачники и фармацевты сколачивают миллионные состояния. До 95% активов табачной промышленности России принадлежат транс-национальным корпарациям. Россия- крупнейший рынок сбыта табако- и фарма-продукции (именно поэтому нет хороших антитабачных законов, а не потому, что общество лояльно к курению).
Безрассудное потакание своим вредным привычкам (табакокурение,также алкоголизм, наркомания)со временем приводит к сбою программы реализации инстинкта СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ.
Никто не призывает к травле курильщиков.Курить или не курить — это личный выбор каждого человека. Главное — чтобы этот выбор не мешал и не приносил неудобства остальным. Вас только просят оглядеться, прежде чем закурить и если рядом есть некурящие, тем более дети и беременные- отойдите в сторону или вовсе переждите. Не курите, пожалуйста, в закрытых помещениях общего доступа - здесь некурящим некуда деться, они вынуждены вдыхать табачный дым. Уважаемые курильщики, не губите здоровье нам, некурящим, вашим собственным детям, ведь кроме вас в этом мире еще столько всего, что это здоровье губит! А лучше - бросайте курить!Вы нужны своей стране здоровыми и просветленными! 14.01.2010 04:18:24, Рита589
ИМХО 14.01.2010 11:37:59, Леший
Такого закона быть не может, т.к. большинство домов и квартир уже в собственности. И свои правила могут установить только владельцы. Эти правила имеют право быть очень разные.Никакой закон для моего загородного дома мне никто на напишет. Пора учиться жить по- человечески, а не по директивам.
14.01.2010 21:28:03, NLU
Что до "жить по человечески", то это как раз и означает осознанное стремление к компромиссу, к достижению договоренностей, взаимное уважение, и не допускает такой подчеркнутой ксенофобии. 15.01.2010 09:59:41, Леший
"Дуракам закон не писан"- говорят в народе.
Наше ТСЖ владеет на только подъездом, но и подвалами, прилегаюшей территорией и обладает правом выселения тех, кто свои интересы ставит выше общественных.
Деньги от аренды нежилых помещений поступают в наше ТСЖ и используются на наши нужды(ремонт, уборка, чистка двора, вывоз мусора, консьерж..) 15.01.2010 16:37:12, NLU
Наше ТСЖ владеет на только подъездом, но и подвалами, прилегаюшей территорией и обладает правом выселения тех, кто свои интересы ставит выше общественных.
Деньги от аренды нежилых помещений поступают в наше ТСЖ и используются на наши нужды(ремонт, уборка, чистка двора, вывоз мусора, консьерж..) 15.01.2010 16:37:12, NLU
Я гостила у подружки в Германии. Наши дети играли на городской площадке устланой беленьким песочком. Многие дети бегали без обуви в светлых носочках и не пачкали даже подошвы. Я спросила, как можно запретить животным не загаживать такое привлекательное место. Мне доходчиво объяснили, что бездомных животных тут не водится, а за остальными послеживают камеры. Штраф неотвратим и не в руки с возможностью договориться, а через банк со счёта автоматически. На штрафные деньги можно строить новые площадки. Пакетики для питомцев во всех магазинах среди предметов личной гигиены.
Машины под землёй или в многоэтажных парковках.
Если разметка для парковки жёлтая, значит частная и никто встать не подумает.
О курении в подъездах вообще речи быть не может
А мы всё никак догадаться не можем, как так сделать, чтобы законы работали. Сочиняем новые запреты, а в голове сразу размер отката перемножается на число нарушителей. 14.01.2010 01:57:39, NLU
Хороший прикол. Типа хорошие, добрые законопослушные люди берут и самовольно занимают ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. А потом еще и активно сопротивляются не только полиции, приехавшей их выселять, но еще и пытаются доказать В СУДЕ свое ПРАВО "тут жить".
14.01.2010 12:35:00, Леший
Можно или нет, я не в курсе, но заявления сквоттеров о том, что, мол, раз хозяин собственности в ней не проживает ПОСТОЯННО, а им, сквоттерам несчастным, жить негде, то значит выгонять их НЕЛЬЗЯ.
14.01.2010 13:03:08, Леший
Не, вы не поняли. Речь не идет вовсе не о реституции. Речь совсем о другом. Вот стоит себе где-нить дом. С вполне себе живым и официально существующим хозяином. Просто хозяин живет постоянно, допустим, в Лондоне, а этот дом у него типа загородный, он в него отдыхать только приезжает. Сквоттеры решают, мол, если человек в нем постоянно не живет, значит его можно занять, да еще и пытаться проявлять на него свои права "по праву жительства". Какая, к черту, свободная страна? При чем тут свобода? Это уже не свобода, это анархия и прямое пренебрежение к законам.
15.01.2010 10:02:43, Леший
Машины под землёй или в многоэтажных парковках.
Если разметка для парковки жёлтая, значит частная и никто встать не подумает.
О курении в подъездах вообще речи быть не может
А мы всё никак догадаться не можем, как так сделать, чтобы законы работали. Сочиняем новые запреты, а в голове сразу размер отката перемножается на число нарушителей. 14.01.2010 01:57:39, NLU
То есть возможен вариант, при котором самовольно захваченную площадь можно в суде отстоять?!!!
14.01.2010 12:51:56, МамаЗыза
Ну свободная страна и всё. Однако, вернувшимся после многолетнего отсутствия и сумевшим доказать свои права, вернули всё, вплоть до средневековых замков.
14.01.2010 21:33:41, NLU
И владельцы дома и сквоттеры имеют равные права на отстаивание своих интересов в суде. Про наших бомжей на садовых фазендах шестисоточных и сказать нечего и жаловаться некому.Национальная особенность.
15.01.2010 15:44:28, NLU
На излёте социализма с нечеловеческим лицом дело обстояло следующим образом:
*****************************
Постановление Совета Министров РСФСР
от 25 сентября 1985 г. N 415
Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР
(в ред. постановлений Правительства РФ от 18.01.92 N 34, от 23.07.93 N 726)
ПОЛЬЗОВАНИЕ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ
...
9. Наниматель обязан:
"в) соблюдать санитарно-гигиенические правила: содержать в чистоте и порядке жилые и подсобные помещения, балконы и лоджии; соблюдать чистоту и порядок в подъездах, кабинах лифтов, на лестничных клетках и в других местах общего пользования; производить чистку одежды, ковров и т.п. в местах, определяемых жилищно-эксплуатационной организацией; своевременно производить текущий ремонт жилого и подсобных помещений.
Запрещается хранить в жилых помещениях и местах общего пользования вещества и предметы, загрязняющие воздух, а также загромождать коридоры, проходы, лестничные клетки, запасные выходы и другие места общего пользования.
Не допускается курение в местах общего пользования в квартирах, где проживают несколько нанимателей, в подъездах, холлах и на лестничных клетках жилого дома;"
[Постановление Совета Министров РСФСР]
**************************
Со сменой политической формации - сменились и требования общежития:
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ
21 января 2006 г.
N 25
"2. Признать утратившими силу: постановление Совета Министров РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415
I. Общие положения
...
6. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности,
санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с настоящими Правилами."
Далее есть фраза, и то только для нанимателей, но не для собственников:
"г) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения, а также помещений общего пользования в многоквартирном доме (квартире), соблюдать чистоту и порядок в жилом помещении, подъездах, кабинах лифтов, на лестничных клетках, в других помещениях общего пользования, обеспечивать сохранность санитарно-технического и иного оборудования, а также соблюдать требования пункта 6 настоящих Правил;"
Слова о курении волшебным образом исчезли.
[ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ]
************************
Так что прямой запрет на курение в подъезде в настоящий момент похоже отсутствует. Однако, в апреле 2009 на рассмотрение Госдумы РФ был внесён законопроект, предусматривающий введение запрета на курение в подъездах, холлах и на лестничных клетках жилых домов, а также в квартирах без согласия всех собственников или нанимателей.
[ссылка]
************************
P.S. Откровенно говоря, очень удивляет та БАЙДА, которую несут любители табака... все вроде как за "колхоз" (соблюдение прав и законных интересов), но чёрт возьми не в их родной деревне... (надеюсь никто не приравнивает "вредные привычки" к "законным интересам"...) 13.01.2010 21:16:14, ...Vit66...
А где проходит граница межу "вредными привычками" и законными интересами", хотелось бы знать?
И еще мне очень интересно - кто-нибудь ответит мне на мой встречный вопрос про автомобили или Ясеню - про духи? 13.01.2010 23:49:54, маугленок
И еще мне очень интересно - кто-нибудь ответит мне на мой встречный вопрос про автомобили или Ясеню - про духи? 13.01.2010 23:49:54, маугленок
Автомобили с удовольствием увозят автопогрузчики.
Духи, к примеру, в нашем фитнесклубе запрещены. 14.01.2010 00:30:47, NLU
Духи, к примеру, в нашем фитнесклубе запрещены. 14.01.2010 00:30:47, NLU
Автопогрузчики - это эвакуаторы, что ли? Насколько я знаю, они увозят только стоящие автомобили. При этом - вот странность! - вред экологии причиняют как раз те машины, которые куда-тго едут.
А в нашем фитнесс-клбе не курят, и что? За пределами Вашего фитнес-клуба встречаются люди, у которых аллергия на ваши духи.
Невозможно жить так, чтобы НИКОМУ при этом не мешать. Кому-то меают курильщики, кому-то собачники, кому-то - те, кто слушает рэп...
Есть законы. В ситуациях, не регламентируемых законом, есть взаимные договоренности и компромиссы. Но _требовать_, чтобы ради Ваших зотелок кто-то поступился своими правами - нелепо.
Впрочем, можете продолжать требовать, это тоже Ваше право :)))
Кстати, про свою борьбу с курением в лифте Вы рассказали неправду. Курить в лифте физически невозмжно - там противопожарная сигнализация сработает... 14.01.2010 01:35:23, маугленок
А в нашем фитнесс-клбе не курят, и что? За пределами Вашего фитнес-клуба встречаются люди, у которых аллергия на ваши духи.
Невозможно жить так, чтобы НИКОМУ при этом не мешать. Кому-то меают курильщики, кому-то собачники, кому-то - те, кто слушает рэп...
Есть законы. В ситуациях, не регламентируемых законом, есть взаимные договоренности и компромиссы. Но _требовать_, чтобы ради Ваших зотелок кто-то поступился своими правами - нелепо.
Впрочем, можете продолжать требовать, это тоже Ваше право :)))
Кстати, про свою борьбу с курением в лифте Вы рассказали неправду. Курить в лифте физически невозмжно - там противопожарная сигнализация сработает... 14.01.2010 01:35:23, маугленок
Строгость наших законов легко компенситуется необязательностью их выполнения.
Но в нашем клубе нет таких мест, где можно курить и никто не нарушает правил, т.к. не хочет лишиться клубной карты.
Кроме того, не хотела вас огорчать, но и дом у меня очень хороший с консьержем, где нашему ТСЖ принадлежат и подъезды, и подвалы, и двор. По нашим правилам мы можем добиться выселения тех, кто отравляет жизнь соседям. Везде чисто, двор вылизан, мусора нет, доход от арендуемых подвалов идёт жильцам. 14.01.2010 21:52:46, NLU
Но в нашем клубе нет таких мест, где можно курить и никто не нарушает правил, т.к. не хочет лишиться клубной карты.
Кроме того, не хотела вас огорчать, но и дом у меня очень хороший с консьержем, где нашему ТСЖ принадлежат и подъезды, и подвалы, и двор. По нашим правилам мы можем добиться выселения тех, кто отравляет жизнь соседям. Везде чисто, двор вылизан, мусора нет, доход от арендуемых подвалов идёт жильцам. 14.01.2010 21:52:46, NLU
В данном высказывании всё перевёрнуто с ног на голову. Не знаю как в современных постройках, но до последнего времени было так: Большинство проектов домов не предусматривают наличие специально ОБОРУДОВАННОГО места для курения.Таким образом заселяясь в подобный дом (найм или собственность) Вы как бы соглашаетесь жить в условиях предусмотренных проектом, в противном случае стоило бы поискать себе более подходящее своим требованиям жилище. В силу выше сказанного именно ОРГАНИЗАЦИЯ и ОБОРУДОВАНИЕ курилки есть изменение существующего состояния вещей, и, следовательно, должно быть согласовано с остальными жильцами. А получается, что именно "ради Ваших хотелок кто-то" ухудшает свои условия проживания, или как Вы верно заметили "поступается со своими правами". При этом Ваше "нелепо" - звучит как насмешка, мол мне всё пофиг: курила - курю и буду курить... пошли все в сад... (Кстати, прозвучавший от курильщиков аргумент об уплотнении двери звучит издевательски... В дополнение можно было бы порекомендовать вообще не открывать эту дверь и заходить в квартиру через окно, особенно на последнем этаже, где по законам физики и скапливается основная масса дыма. Ещё позабавили высказывания о толерантности курильщиков: а чего им суетиться то, как говориться, понимая всю абсурдность своих доводов, "Васька слушает - да ест").
2."Кстати, про свою борьбу с курением в лифте Вы рассказали неправду. Курить в лифте физически невозмжно - там противопожарная сигнализация сработает..." Что-то в лифтах домов серии П-44 (на 14 эт. живу) я этого не заметил... в отличие от соседа едущего с верхнего 15 этажа, стыдливо (ну понимает же всё, как впрочем и Вы) прикрывающего только что прикуренную сигаретку по пути на улицу...
3."Невозможно жить так, чтобы НИКОМУ при этом не мешать." Если к этому стремиться, может оказаться, что это не так уж и невозможно...
4."Автомобили" - любой автовладелец с радостью согласился бы иметь парковочное место в шаговой доступности, однако его нет, даже за деньги, приходится оставлять где придётся, при этом на тротуарах и газонах паркуются только свиньи. Опять же, наибольший вред экологии приносят автомобильные пробки. И тут тоже ничего не зависит от конкретного автовладельца. Не могу себе представить ситуации что все вдруг спустятся в метро - оно и так на пределе работает в часпик... Да и не везде удобно и возможно добраться общественным транспортом. Короче АВТОМОБИЛИ - это проблема отнюдь не частного лица...
5.Концентрированный запах духов - очень даже могу представить себе такую проблему, т.к. начинаю задыхаться от любого концентрированного запаха (и кстати запах курева чувствую на растоянии в 3м от впереди идущей с открытым окном на скорости 40км\ч машины). Но это всё есть ТОЛЬКО мои проблемы, в отличие от обсуждаемой темы. 14.01.2010 20:54:25, ...Vit66...
1)Вы же сами процитировали законы. _Сейчас_ курить на лестнице не запрещено.
2)Ни разу не только не видела в лифте курящих, но и запаха табака не чувствовала. Вероятно, большинство лифтов все-таки оборудованы. Может, в Вашем подъезде просто неисправен?
И кстати, "чтение в душе" - это софизм. Не надо мне рассказывать, ЧТО я понимаю. Лично я понимаю, что эта компания травли курильщиков кем-то раздута, чтобы отвлечь людей от реальных проблем. Надо будет завтра тему про это завести, кстати.
3)Увы, нет. Это практически невозможно. Для этого надо не только не курить, но и отказаться от личных автомобилей, не выгуливать собак, не рожать детей (а если уж родили - не выходить с ними дальше собственного двора минимум до ребенкиных 7 лет, а то вдруг он в транспорте заплачет или вздумает пробехать по вагону метро), не носить коротких юбок ("Ну как не стыдно! Меня щас инфаркт от этого вида хватит!"), не пользоваться яркой косметикой ("Ужасно раздражает эта бесвкусная боевая раскраска в дневное время!"), не пользоваться общественным транспортом в час пик ("Ну куда, куда претесь! Что Вам дома не сидится! Тут людям на работу, а Вы..."), а лучше вообще не пользоваться...
Остается все-таки руководствоваться законами. Добейтесь запрета на курение в подъезде, и будете в своем праве.
Все реплики в кавычках - подлинные.
4)Так и любой курильщик с удовольствием курил бы не просто на лестнице, а в оборудованной курилке где-нибудь на верхнем пролете лестницы, например. С вытяжкой и пепельницами. Но факт остается фактом - курильщики курят на лестнице, а автовладельцы коптят воздух (в прямом смысле) в пробках. От автомобилистов вреда больше. И перестать пользоваться автомобилями проще, чем перестать курить - общественным транспортом в городе куда угодно можно проехать.
5)Повышенная чувствительность к табачному дыму - тоже чья-то личная проблема. Мне, например, табачный дым не мешает (хотя я не курю). 14.01.2010 22:04:02, маугленок
2)Ни разу не только не видела в лифте курящих, но и запаха табака не чувствовала. Вероятно, большинство лифтов все-таки оборудованы. Может, в Вашем подъезде просто неисправен?
И кстати, "чтение в душе" - это софизм. Не надо мне рассказывать, ЧТО я понимаю. Лично я понимаю, что эта компания травли курильщиков кем-то раздута, чтобы отвлечь людей от реальных проблем. Надо будет завтра тему про это завести, кстати.
3)Увы, нет. Это практически невозможно. Для этого надо не только не курить, но и отказаться от личных автомобилей, не выгуливать собак, не рожать детей (а если уж родили - не выходить с ними дальше собственного двора минимум до ребенкиных 7 лет, а то вдруг он в транспорте заплачет или вздумает пробехать по вагону метро), не носить коротких юбок ("Ну как не стыдно! Меня щас инфаркт от этого вида хватит!"), не пользоваться яркой косметикой ("Ужасно раздражает эта бесвкусная боевая раскраска в дневное время!"), не пользоваться общественным транспортом в час пик ("Ну куда, куда претесь! Что Вам дома не сидится! Тут людям на работу, а Вы..."), а лучше вообще не пользоваться...
Остается все-таки руководствоваться законами. Добейтесь запрета на курение в подъезде, и будете в своем праве.
Все реплики в кавычках - подлинные.
4)Так и любой курильщик с удовольствием курил бы не просто на лестнице, а в оборудованной курилке где-нибудь на верхнем пролете лестницы, например. С вытяжкой и пепельницами. Но факт остается фактом - курильщики курят на лестнице, а автовладельцы коптят воздух (в прямом смысле) в пробках. От автомобилистов вреда больше. И перестать пользоваться автомобилями проще, чем перестать курить - общественным транспортом в городе куда угодно можно проехать.
5)Повышенная чувствительность к табачному дыму - тоже чья-то личная проблема. Мне, например, табачный дым не мешает (хотя я не курю). 14.01.2010 22:04:02, маугленок
И что?
Это проблемы этих стран - думать, насколько справедлива такая дискриминация. Возможно, в отношении "офисного планктона", людей, у которых оценивается не объем работ, а исключительно просиженное за столом время, это и правильно.
Но в любом случае - какое это отношение имеет к данной теме вообще и к моей реплике в частности? 15.01.2010 00:26:14, маугленок
Это проблемы этих стран - думать, насколько справедлива такая дискриминация. Возможно, в отношении "офисного планктона", людей, у которых оценивается не объем работ, а исключительно просиженное за столом время, это и правильно.
Но в любом случае - какое это отношение имеет к данной теме вообще и к моей реплике в частности? 15.01.2010 00:26:14, маугленок
Гыыы! Наоборот, там, где без дела не сидят, время на перекуры и не оплачивают.
15.01.2010 01:38:52, NLU
Я имела в виду не то, что они бездельничают, а то, что у них нет возможности измерить проделанныю работу иначе как потраченным временем.
Потому как для людей со сдельной оплатой совершенно неважно, перекуривают ли они по полдня или кроссворды разгадывают. Или у нас, медиков, например - врач стационара
Потому как для людей со сдельной оплатой совершенно неважно, перекуривают ли они по полдня или кроссворды разгадывают. Или у нас, медиков, например - врач стационара