Раздел: Дети и общество

В блог Подписаться на Дзен!
пыжа

Ювенальная юстиция

В России сейчас хотят ратифицировать Европейскую хартию, которая противоречит многим пунктам нашей конституции, которая передаст государству права на наших детей. В Украине ЮЮ уже приняли решение вводить с 2016года .И хотя хартию еще не приняли,но уже есть прецеденты,когда органы опеки лишают родителей родительских прав и изымают детей из семьи за непосещение поликлиники, за отказ от лечения и т.п. И в СМИ постоянно муссируются сейчас темы"какие [цензура] родители,над детьми издеваются".А что начнется,если ЮЮ примут?Массовые отбирания детей у родителей!
Предлагаю вам ост из одного ЖЖ
http://ann13.livejournal.com/54339.html
Не знаю, насколько политиков волнует НАШЕ мнение, подозреваю, что не волнует.
Но и просто молчать невозможно.
Потому что этот закон может коснуться каждого.

Про ювенальную юстицию у нас уже начинался разговор, но пришло время его возобновить. 29 ноября состоится третье слушание по закону о ювенальной юстиции.
Мне в последнее время стали часто попадаться сообщения про ювенальную юстицию вообще и про то, что ее собираются вводить в России.

Про нее не говорят по телевизору, о том, что принимается такой закон, знают только те, кто вовремя "наткнулся" на информацию.

Однако, прошло уже два чтения, прошли слушания и 29 ноября будет третье чтение. И, если ее примут, то мне страшно представить, что может быть.

вот еще ссылка
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju - сообщество в ЖЖ против ЮЮ

вкратце.
В Европе, Америке и многих "цивилизованных" странах действует ювенальная юстиция. Это система (суды, учреждения, органы...), которая ориентирована на "работу" с несовершеннолетними. Декларируется, что она нужна, чтобы спасать детей от издевательств, побоев и других нарушениях их прав.
По опыту ее существования в других странах целью этой системы является забор детей из нормальных и хороших семей. Т.е. там, где ребенка действительно нужно спасти, эта система не действует (потому что кому нужен больной и несоциальный ребенок), а используется для того, чтобы просто так забрать ребенка. Все, кто применяет идеи естественного родительства, оказываются "опасными для ребенка".
Второй момент - это неподсудность несовершеннолетних. Т.е. если подросток 17,5 лет совершил уголовное преступление (вплоть до убийства), ему НИЧЕГО не будет. Реально ничего. Даже если он убил другого подростка.
27.11.2009 01:56:09,

168 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Похоже, многие до сих пор не поняли, ЧТО ИМЕННО хотят создать у нас под видом "ювенальной системы". Создаётся не больше и не меньше, как ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ВЛАСТИ, никем не избираемая, никому не подконтрольная, но всех и вся (через детей) контролирующая! И при этом – действующая не в национальном, а в "международном" правовом поле.
Я думаю, все согласятся, что самое дорогое у человека- это ребенок. И как легко становится заткнуть любого политика, как легко управлять любым чиновником, военным, бизнессменом и вообще как легко подчинить любого человека, только намекнув ему- мы у тебя отберем ребенка!
И для этого не нужно строить много дет.домов, да и затрат у гос-ва особо не прибавится (содержать отобранного ребенка будут за счет родителей).
А для начала можно провести парочку показательных судов через СМИ : напр., у бизнессмена (депутата, директора завода, врача,простого труженника) отбирают ребенка потому, что он много работает и мало времени уделяет ребенку, не заботится о его здоровье (ребенку вовремя не сделана прививка ), в холодильнике нет установленного набора продуктов, не отпустили на день рождения в макдональдс и тд. Многие родители поутихнут. А какое поколение вырастит из детей, растущих в условиях вседозволенности и шантажа? А многие семьи вряд ли захотят вообще рожать детей.
28.11.2009 03:00:53, Рита589
Да, а "стучать" на своих родителей будут сами дети. Министерство образования разработало паспорт здоровья школьника.В документ будут внесены данные о физиологических особенностях ребенка, перенесенных им заболеваниях, сведения о семье, успеваемости и личных достижениях. В документе дети должны будут сообщить о родителях и других близких родственниках, оценить обстановку в своей семье (варианты ответа — благополучная, конфликтная, есть член семьи с ограниченными двигательными способностями и есть тяжелобольной в семье).Ученик должен будет написать свой распорядок дня и перечислить «все основные действия, совершаемые в течение стандартного учебного и выходного дня». Потом школьник должен указать свой рацион питания, вредные привычки (в частности, кто курит в семье), хобби, круг интересов, а также нарисовать схему своей комнаты. Разве не отличный способ сбора информации о семье для корыстных чиновников из ЮЮ.А применить информацию можно не только для шантажа родителей, но и подобрать чистенького и здорового ребеночка на усыновление, в т.ч. и зарубежного... 28.11.2009 03:31:07, Рита589
В России это уже происходит так:
- "Тамбовское дело": органы опеки пытались изъять ребенка на основании того, что первые два месяца, пока мать кормила его грудью, он не добирал веса, и поместили его в больницу.
- "Ясеневское дело": не дождавшись своей 8-летней дочери после уроков, мать изумлённо узнала от педагогов, что девочка "обнаружена" в школе "безнадзорной" и "беспризорной" органами опеки и попечительства, в связи с чем отправлена в приют; вернуть её смогли лишь через несколько месяцев; суды идут до сих пор.
- "Питерское дело": 6-тилетнюю девочку забрали в детдом, по "свидетельству" опеки, что в день их визита девочка была грязная и неухоженная (хотя в этот день вообще была с отцом на море) и "свидетельства" с работы матери, что та пьёт, хотя её начальница категорически утверждает обратное.
А мы все говорим и говорим.
23.12.2009 21:16:15, AlexandrNik
Вернее уже чего-то не говорим! А между тем в Ростовской области в 1995 г. началась обкатка региональной модели ЮЮ и в экспериментальном порядке, еще до введения соответствующих законов, был создан первый в России ювенальный суд. На сегодняшний день пилотных регионов, в которых идут те или иные программы в области ЮЮ, уже более 20. Среди них Москва, Санкт-Петербург, Саратовская, Самарская, Брянская, Волгоградская, Кемеровская, Пермская, Костромская и Нижегородская области, Ставропольский, Красноярский и Краснодарский край, Чувашская республика, Ханты-Мансийский автономный округ. На сегодняшний день в Ростовской области уже действуют 15 ювенальных судов.

А вы говорите не действует. Да не действует только потому, что еще официально закон не принят, и действовать на полную мощь, значит обнаружить себя, возмутить весь народ. Посмотрите, основная масса даже не знает сути этого закона, а ведь он перевернет всю нашу жизнь! Тут правильно заметили, что в России детей просто так не отдадут. Согласен на 100%! Дойдет до драк, стрельбы из охотничьих ружей, а там и ...
Ну что?! Может дождемся и уж тогда без "истерик и преувеличений" уже будем бороться!!!
Но тогда даже президент ничего не сможет изменить. Странное отношение!? Прививки делают, на всякий случай, не смотря на то, что колют здорового ребенка всякой гадостью. А тут здоровые семьи, нам готовят вирус, смертельный для семьи, а вот тут мы не прививаемся!?
23.12.2009 21:30:40, AlexandrNik
А вот мнение юристов:
Из экспертного заключения юристов НП "Родительский комитет":
"В рамках проектов ювенальной юстиции родители превращаются из законных представителей, обладающих правом на преимущественное воспитание своих детей, в мишень для правовых органов и социальных служб. Не может не волновать каждого родителя то, что данными законопроектами ставится под угрозу независимость семьи, ее право самостоятельно решать вопросы семейной жизни, право родителей определять приоритеты воспитания и устройства семейной жизни, традиционные детско-родительские отношения, исходящие из подчинения младших старшим. Возможность неконтролируемого вмешательства разнообразных структур в дела семьи и ограничение естественного права родителей на воспитание ребенка в избранной ими системе ценностей ведут к размытию функций семьи, ее естественных прав на независимое и саморегулируемое устройство, нивелируют конституционные принципы, Закон о семье".

Надеюсь юристы все исследуют без эмоций и истерик?
24.12.2009 00:20:07, AlexandrNik
пыжа
Вот еще мнение юристов и правозащитников противников ЮЮ:
Владимир Томсинов (Заведующий кафедрой истории государства и права юридического факультета МГУ им. Ломоносова, доктор юридических наук, профессор.)
“То, что происходит, напоминает человека, который зажигает дом, а потом создает пожарную команду, чтобы его тушить Заинтересован в создании этой команды тот, кто в ней будет потом работать. В бюрократии действует такой закон: стоит создать какой-либо орган, а работу он себе всегда найдет, ведь нужно оправдать свою зарплату.
Сторонники ЮЮ говорят о коренном реформировании, выделении ребенка как самостоятельного субъекта права и наделении его всеми правами, что и взрослый. Родная мать заменяется термином биологическая.
Что такое ЮЮ – это попытка взять под контроль семью, навязать свои стереотипы, но связь ребенка с матерью – это благо. А получится, что мы (юристы) под надуманными предлогами отрываем его от матери и берем его под “защиту”? В каком положении оказывается мать? Это тонкая ткань, которая разрывается.
Это не ювенальное правосудие, а ювенальное кривосудие.
Где же взять ювенальных судей? Если такие суды должны будут появляться в каждом районе тысячи и тысячи людей должны будут взяться из неоткуда (поскольку только один факультет будет выпускать ювенальных судей) Даже во Франции, ювенальная система которой одна из старейших в Европе (с 02.02.1945г), наблюдаются явные кадровые проблемы.”

Людмила Тропинина (советник губернатора Московской области, председатель Комиссии несовершеннолетних и защитник их прав при Губернаторе.)
“ Есть постановление Пленума Верховного Суда от 2000 года, где все расписано: и про специализацию судей, и про то, что нужно работать со специалистами… Работайте! Кто мешает? Эта та классика, которая была в Советские времена?

Лариса Беляева (Доктор юридических наук, профессор Академии управления МВД РФ, академик Академии социально-психологических наук, заслуженный юрист России)
“Законы всех проблем не решают и упование на то, что нужно ужесточить, ничего не значат. Благополучная семья та, где ребенку хорошо. А это не юридический показатель и эта проблема не юридическая, это дух, атмосфера семейная. Значит, нужно родителей учить этому и если мы хотим покончить, или, по крайней мере, сократить беспризорность, нужно заниматься семьей. Ребенок никогда не хочет, чтобы его лишали родителей, он хочет, чтобы они были, но он хочет, чтобы они стали лучше, поэтому вместо радикальных мер по лишению родительских прав, не лучше ли ограничивать их родительские права. Сегодня ребенка окружает очень много опасности и зла, которое отрицательно влияет на психику и на нравственность детей.
Ни в Советское время, ни в наше судьбу детей не решают единолично, опыт зарубежных стран показывает, что при введении ЮЮ все решается практически единолично ювенальным судьей или соц. работником.”
Не случайно поэтому, в первые годы Советской власти появились комиссии по делам несовершеннолетних, комиссии не могли быть представлены единолично. В нашей стране был накоплен уникальный опыт работы с подростками, оказавшимися в трудной жизненной ситуации, но с развалом Союза произошел и развал системы. В 90 годы из системы образования был выведен элемент воспитания, и это сразу разорвало связь школы и семьи. В наши дни этот пробел в законодательстве устранили, а опыт комиссии по делам несовершеннолетних стал одним из передовых в мире.”

Надежда Храмова (Кандидат психологических наук. доцент Уральского Политехнического Университета. г. Екатеринбург)
“Попытки ввести ЮЮ у нас в России, абсурдны потому, что защита несовершеннолетних существует уже много лет, ее система отлажена сообразно и менталитету и нашим правовым нормам, поэтому разговор о том, что у нас вводиться нечто новое по защите несовершеннолетних – это неправда. Нынешняя юридическая система нам позволяет лишать родительских прав алкоголиков.
Почему сейчас из-за исключений всякая семья будет лишена права на индивидуальную жизнь, почему соц. работник будет иметь законное право приходить и вмешиваться, как родителю выстраивать свои отношения.
Невозможно заставить любить плеткой. Невозможно заставить заботиться угрозой наказания. Можно заставить выполнять какие-то действия…
На Парламентских слушаньях сторон законопроекта ЮЮ О. Зыков говорил, что самое главное – это не наказать родителей, а предупреждать преступления родителей, для этого нужен беспрепятственный контроль за жизнью семьи. Ставиться под сомнение авторитет родителей.”

Лариса Павлова (Адвокат Московской городской коллегии адвокатов, член Правления НП в защиту семьи, детства, личности и охраны здоровья “ Родительский Комитет”)
“Никогда еще не были так актуальны дела, связанные с защитой прав детей со стороны родителей. У меня большой портфель дел, которые свидетельствуют о том, что права родителей не просто дискредитируются и грубо нарушаются, а просто растаптываются”

Протоиерей Дмитрий Смирнов (Председатель Синодального отдела Русской Православной Церкви по взаимодействию с Вооруженными силами)
“Западные адепты с помощью коррумпированных технологий ангажируют ключевые фигуры в Министерстве Образования, те становятся “вдруг” такими заядлыми сторонниками ЮЮ, как будто это их главное дело жизни. Совершенно ясно, что человек исповедует чью-то волю и не даром.”
25.12.2009 00:43:21, пыжа
пыжа
Мнение сторонников ЮЮ: Екатерина Лахова (Депутат Государственной Думы России от партии «Единая Россия». Председатель Комитета по делам женщин, семьи и детей)
“100% детей в России находятся в ситуации опасности.”
http://gazeta.ugra-news.ru/node/539

Таким образом это уже юридическое понятие, вкл. в законодательство. А, поскольку, от опасности надо спасать, как раз таким спасением и занимаются во всем мире ювенальные службы
Когда ЮЮ заработает в России на полную мощь, ее представители получат беспрепятственный доступ в каждую российскую семью.

А вот мнение сторонника ЮЮ Олега Зыкова (лоббирует секс-просвет в школах начиная с ПЕРВОГО класса (в 5-6 классе ученики уже должны проходить такие темы как: инцест, гомосексуализм, лесбийские отношения, мастурбация и её польза для здоровья подростка).Ко всему этому он добивается легализации "лёгких" наркотиков и "лечения" наркоманов с помощью легальной выдачи им другого наркотика-"метадон", хотя специалисты-наркологи считают, что с метадона "слезть" практически невозможно! Т.е. человек обрекается на всю жизнь быть рабом ради пайки.
“Одна из задач закона о ЮЮ сформировать такую систему соц. работников, которые с одной стороны в качестве рабочего места будут иметь суд, а с другой стороны не будут напрямую подчиняться судье.”
25.12.2009 00:44:41, пыжа
пыжа
Вот тут можно получить информацию как будет выглядеть паспорт школьника...
из открытого письма родителей, А.А. Фурсенко о "Паспорте здоровья школьника"
“…В данном документе, помимо сведений медицинского характера, ребенку, в частности, предлагается самому сделать следующее:

- на с. 23. - перечислить с указанием времени "все основные действия, которые ты совершаешь в течение своего стандартного учебного и выходного дня";
- на с. 25 - сообщить данные о своем рационе питания;
- на с. 26 - нарисовать план своей рабочей комнаты и сообщить о своих и своих родственниках вредных привычках;
- на с. 27 - перечислить свои интересы и увлечения
- на с. 28 - Вписать в круги близости имена людей, с которыми он дружит и с которыми ему интересно общаться;
- на с. 29 - перечислить занятия, посещаемые им во внеурочное время.
- на с. 30 - перечислить свои "личные достижения".
В случае, если предполагается обязательность заполнения этого документа, такое требование следует считать противозаконным, поскольку оно нарушает прямо и определенно следующие статьи законов, международных, конституционных и федеральных:
1. Ст. 16 Конвенции о правах ребенка:
2. Ст.8. Европейской Конвенции о защите прав человека:
3. Ст. 23-24 Конституции Российской Федерации:
4. ст. 31 и 61 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан:
Выражаем особую озабоченность нарушением конституционного законодательства, так как, согласно ст. 15, Конституция РФ имеет Высшую юридическую силу и прямое действие, т.е. приоритет над любым законодательным актом.
Нарушение вышеперечисленных законов, в свою очередь, ведет к нарушению ряда норм международного, конституционного и федерального права, таких, как:
- право ребенка на защиту неприкосновенности его личной и семейной жизни;
- право членов семьи на неприкосновенность их личной и семейной жизни;
- право на недопустимость сбора, хранения, использования и распространения информации о частной жизни лица без его согласия;
- право на конфиденциальность сведений о состоянии здоровья гражданина.
Таким образом, вполне очевидно, что введение "Паспорта здоровья школьника" в качестве обязательного документа было бы незаконным и антиконституционным актом…”
25.12.2009 00:47:24, пыжа
"Еще в 2000 году мы посетили конференцию, посвященную 10-летию принятия Международной конвенции о правах ребенка, и там очень долго, с разных сторон обсуждался вопрос о необходимости ввести во всех российских школах омбудсменов – уполномоченных по правам ребенка, которым дети могли бы «стучать» на учителей. Мы тогда были еще совсем «не в теме» и решили было, что перед нами потенциальные союзники в борьбе со всякими безобразиями в образовании типа секс-просвета, валеологии и т. п. Но заведя об этом речь, были встречены в штыки.

– При чем тут знания, необходимые в наше время?! – возмутилась пожилая правозащитница. – Дети должны грамотно предохранять себя от СПИДа и нежелательной беременности. Омбудсмены занимаются настоящими нарушениями. Например, звенит звонок на перемену – учитель обязан немедленно прервать урок и отпустить детей. Если он задержит их хотя бы на минуту, это грубое нарушение, за которое он должен отвечать. А домашние задания на выходные или на каникулы? Это категорически запрещено! А повышение голоса на учащихся? Да масса всего! Дети должны знать свои права. И развивать правовое сознание, изучать Конвенцию о правах ребенка нужно не со школы, а уже с детского сада. Омбудсмен тут – главный друг ребенка, главный защитник. По существу, главный человек в школе.

А потом в кулуарах одна из старшеклассниц лицея, где уже была экспериментальная должность омбудсмена, шепотом поведала нам, что секс-просвет шел у них беспрепятственно и что девочки сгорали от стыда. Но никто не считал это нарушением их прав. В том числе, и «главный друг детей»."

И.Медведева, Т.Шишова в статье "Троянский конь ювенальной юстиции"
30.12.2009 17:46:37, AlexandrNik
пыжа
Я подняла этот вопрос не с целью просто поговорить
Про этот законопроект не говорят по телевизору, о том, что принимается такой закон, знают только те, кто вовремя "наткнулся" на информацию.
Однако, прошло уже два чтения, прошли слушания и 29 ноября будет третье чтение.
Поэтому те, кого эта тема не оставила равнодушным может написать письма:
Президенту Российской Федерации Медведеву Д. А.
103132, Москва, Старая пл.,4, Администрация Президента РФ

Председателю Государственной Думы Российской Федерации
Грызлову Борису Вячеславовичу
103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1, Госдума
текст письма можно взять отсюда http://forum.anastasia.ru/topic_42803.html?highlight=%FE%E­2%E5%ED%E0%EB%FC%ED%­E0%FF%20%FE%F1%F2%E8­%F6%E8%FF
можно написать самим.

Любопытное из дневника депутата Чуева:

Народ - сила!..только не понимает этого.

Что будет, если один миллион граждан напишет один миллион писем Президенту или в Гос. Думу? Например, против полового воспитания в школе и за введение предмета "Основы Православной культуры" или Культура семьи"?
Вы скажете, что ничего не произойдет, и очень сильно ошибетесь! Приведу лишь один из многих примеров.

В пятницу был окончательно подготовлен ко второму чтению законопроект "О персональных данных". Он, безусловно, весьма плох и содержит в себе ряд опасных положений, но если сравнить его нынешний текст с тем, что было принято в первом чтении, то изменения просто кардинальны.
Если раньше каждому присваивался уникальный неизменный идентификатор персональных данных, а все данные объединялись во всероссийский регистр населения, теперь все иначе. Персональные идентификаторы (их может быть несколько) являются лишь одним из способов учета персональных данных. Они уже не уникальны и не неизменны. Кроме того, никто не может ограничить права граждан в зависимости от наличия или отсутствия у них этих идентификаторов. Регистр превратился в регистры (их также может быть несколько) и создаваться они могут после принятия соответствующего закона (его пока еще нет) Еще внесено множество других изменений, о которых можно говорить и говорить.

Многие считают, что это сделали депутаты своими поправками, в том числе и я. Но я хочу откровенно заявить, что это далеко не так. Мои поправки и поправки других депутатов были бы просто отклонены, если бы не серьезная общественная поддержка. Около семидесяти тысяч писем с обращениями граждан против этого закона поступило в Государственную Думу, в Администрацию Президента и в Правительство. В Руководстве Думы был большой испуг, и растерянность.
Именно после этого наши поправки "пошли в дело". А если бы обращений граждан было больше? Если бы был миллион писем? Я думаю, что закон вообще бы сняли с рассмотрения на неопределенное время. У меня есть такие примеры по другим вопросам (там миллиона не понадобилось)

Слабая власть, особенно законодательная очень боится проявления организованного общественного мнения. Наш народ - сила. только плохо организованная. Когда граждане начинают действовать вместе и во имя общей цели, возможно добиться многого! По поводу персональных данных, кстати, разговор еще не закончен. Если не договоримся с Мининформсвязи - будем бороться дальше. Но небольшую победу наши граждане все-таки уже одержали.
27.11.2009 12:55:28, пыжа
ант73
И о неподсудности несовершеннолетних - это не совсем так, их судят, но по законам для несовершеннолетних, и наказания там менее суровые предусмотрены, чем в уголовном праве для взрослых. За указанное вами преступление просто не приговорят к пожизненному заключению, но лет на 10 вполне могут упечь за решетку. 27.11.2009 11:07:21, ант73
ант73
Я вообще не поняла, зачем вы здесь поднимаете эту истерику. Ваши познания о ювенальной юстиции в Европе мягко говоря неполные, даже в корне неправильные. Я вам это говорю, как человек, живущий в Европе уже более 10 лет и активно общающийся с родителями как русскоязычной, так и в нормальной местной среде. ЮЮ нужна, плохо, что денег на нее и в Европе не хватает, в результате чего не удается спасти действительно нуждающихся в помощи детей во всех случаях, когда это необходимо. Детей никто и никуда у нормальных родителей не забирает. И уж тем более никому просто так не отдает. Я бы на вашем месте не истерила, а спокойно ознакомилась с фактами, причем, реальными, а не взятыми с потолка, по крайней мере, по Европе, а потом тему такую поднимала. 27.11.2009 10:51:29, ант73
пыжа
Я не считаю, что поднимаю истерику, вполне возможно, что после принятия этого закона лишиться своего ребенка может любой, вполне заботливые и любящие родители...
Ювенальная юстиция делает особенно уязвимыми именно нормальные, благополучные семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали и, проявляя разумную строгость, удерживают от многочисленных соблазнов деструктивной масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются преступниками, подавляющими личность ребенка?.

Наиболее часто встречающееся мнение о введении ювенальной юстиции примерно такое:

Я их (детей) очень люблю, но и понимаю, что иногда надо и прикрикнуть, и пришлепнуть и накричать и потребовать? Но, с другой стороны, надо защищать детей, в тех самых крайних случаях, когда их действительно избивают. Может все-таки ввести эту систему, но не отбирать детей и не отдавать их на усыновление, а дать время родителям и детям прийти в себя, понять, что они любят друг друга?.

Вроде бы все правильно в этом распространенном мнении. Ведь большинство из нас, родителей, безусловно, не ставят себе цель издеваться над ребенком, когда хотят его наказать. Порой мы ставим разбушевавшегося ребенка в угол, лишаем сладкого, отказываем ему в развлечениях, а за серьезные проступки типа оскорбления старших, воровство, издевательство над младшими и т.п. беремся и за ремень. Дети все разные: одному достаточно строгого выговора, другому требуется лишиться любимого мобильного. С малышами еще проще: высоких рассуждений о нравственности они не поймут, стыдить их можно, но не более 2 - 3 минут, а вот шлепок по попе доходчиво остановит маленького упрямца, пытающегося добиться своего путем бросания в родителей игрушек и не желающего воспринимать слова.

А вот здесь, СТОП, дорогие сограждане! Ювенальная юстиция как раз и призвана строжайшим образом отслеживать Ваши родительские воспитательные эксперименты и вовсе не для того, чтобы только помочь советом. Трогательные слова: может все-таки ввести эту систему, но не отбирать детей, настойчиво свидетельствуют о том, что большинство из нас наивно верят в действительную помощь детям, очень поверхностно знакомо с ювенальными подходами и совершенно не подозревает, как же все обстоит на практике. А на практике, причем той самой зарубежной практике, которую нам настойчиво предлагают за идеал, дескать, во всем цивилизованном мире действует ювенальная юстиция!?, это выглядит так: ребенка наказывают дважды: вначале его забирают из дому, передают в какое-то чужое, неподходящее место, отрывают от всей семьи. Это самый настоящий фашизм, это подрывает все семейные устои, семейную мораль.

Говоря более понятным языком, в рамках ювенальной юстиции, детям предоставляется возможность подавать в суд на родителей, которые ущемляют их права, а работники ювенального суда и социальных служб получают неограниченный доступ в любую семью, а также право регулирования воспитательного процесса и могут беспрепятственно отбирать детей под предлогом заботы об их физическом и психическом благополучии.
27.11.2009 11:53:13, пыжа
<беремся и за ремень?> В моем окружении только одна семья практикует это дело , так там по хорошему, несмотря на в.о., и папе, и маме надо к психиатру, а уж потом детей воспитывать.
<а вот шлепок по попе доходчиво остановит маленького упрямца>???!
Вообще-то самый действенный способ - переключить внимание малыша, отвлечь просто , или выйти из комнаты. Любого! Что-то много передергивания. Вам пишут о практике Германии, в Израиле тож самое,да, позвонить могут, за рукоприкладство или скандал, дети на месте , у любящих родителей:-)
27.11.2009 12:03:11, Леари
Реклама
ант73
Вот-вот, про ремень. А если бы вас за какой-то проступок ремнем побили? Вы серьезно считаете , что это нормальная воспитательгная мера, а не унижение человеческого, пусть и детского, достоинства? И что-то я ни разу не видела, чтобы шлепок реально отучил малышей, находящихся в кризисе 2 лет, истерить. Все очень просто - бить детей НЕЛЬЗЯ. Даже любимых миллион раз. именно потому, что они любимые, НАШИ дети. Так же, как нельзя мужьям бить жен, или вы считаете, что и это "нормальная практика"? 27.11.2009 12:11:57, ант73
пыжа
Да, конечно нельзя, а в качестве наказания уже родителей - давайте отберем у них детей, ведь совершенно не умеют воспитывать! 27.11.2009 12:35:10, пыжа
ант73
Нет, отбирать не надо, но, может быть, эта угроза заставит многих задуматься о своем поведении по отношению к своим же детям. Именно тех самых представителей среднего класса, так как маргиналы и думать сильно не будут. 27.11.2009 12:40:05, ант73
пыжа
Задуматься ценой чего? Лишения ребенка? Стресса, который получит ребенок в разлуке с родителями? Вы об этом подумайте! 27.11.2009 13:47:39, пыжа
ант73
Задуматься ДО того, как возникнет угроза лишения ребенка. Ведь мы же не воруем в магазине, знаем, что это нехорошо и что за это накажут. Вот так и с битьем детей - будем знать, что это нехорошо и что за это тоже могут наказать. Вот и все. 27.11.2009 14:23:59, ант73
а вы не знаете про высказывание питерского уполномоченного по правам человека про полезность ремня? такие противоречивые мнения в нашей стране 27.11.2009 12:16:56, Шерлок
ант73
Серьезно? Не слышала даже, но до меня не все российские новости доходят, хоть и стараюсь "от жизни не отставать". А вот знакомыз мне батюшка в церкви города, где мои родители живут, говорит, что детей нельзя бить совсем, что уважение друг к другу иначе воспитывается. 27.11.2009 12:24:52, ант73
пыжа
Если Вы уважаете мнение церковный служителей, вот по ссылке...

Глава думского комитета по уголовному и гражданскому законодательству Павел Крашенинников тоже против:

- В уголовном праве надо избегать оценочных суждений. А такое "неисполнение обязанностей по воспитанию" можно вменить любому родителю. Тут ясно просматривается возможность коррупционного и произвольного применения закона.

В Русской православной церкви этот законопроект вызвал возмущение.

- Не просто так нам показывали все эти истории про "жестоких родителей", в кампанию были вложены огромные деньги, - заявил "Известиям" протоиерей Димитрий Смирнов. - Эти поправки - создание механизма разрушения семьи! Чтобы держать в страхе каждую семью. Это очередной сатанинский замысел против человека. Меня это просто ужасает. Знаю не одну историю чиновничьего произвола, произвола органов опеки, милиции, судов, когда из нормальных семей забирают детей. Я могу их рассказывать долго!

Российские правозащитники тоже едины в своей реакции. Православный правозащитник Роман Силантьев считает: "Эти поправки могут создать ситуацию, когда дети смогут фактически диктовать свою волю родителям, угрожать им, шантажировать их".

Кроме того, предлагается карать и тех, кто не сообщил "куда следует" о нарушении прав детей. Штрафовать за это намерены в первую очередь врачей и педагогов.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article­3128411/?print
27.11.2009 12:37:19, пыжа
ант73
Ну как в России можно попирать законы и права человека, если это кому-то очень нужно, - давно известно, и принятие еще одного закона, думаю, этой плачевной ситуации не изменит. Я просто говорю со своей позиции живущего в европейской стране с действующей ЮЮ человека и о своей практике. Возможно, в соседних европейских странах это иначе обстоит. Возможно, что в России законом будут злоупотреблять. Но ведь если его захотели принять, то примут, и никого не спросят. Или вы серьезно верите в демократию и возможность что либо изменить? 27.11.2009 12:44:54, ант73
пыжа
Глава думского комитета по уголовному и гражданскому законодательству Павел Крашенинников тоже против:

- В уголовном праве надо избегать оценочных суждений. А такое "неисполнение обязанностей по воспитанию" можно вменить любому родителю. Тут ясно просматривается возможность коррупционного и произвольного применения закона.

В Русской православной церкви этот законопроект вызвал возмущение.

- Не просто так нам показывали все эти истории про "жестоких родителей", в кампанию были вложены огромные деньги, - заявил "Известиям" протоиерей Димитрий Смирнов. - Эти поправки - создание механизма разрушения семьи! Чтобы держать в страхе каждую семью. Это очередной сатанинский замысел против человека. Меня это просто ужасает. Знаю не одну историю чиновничьего произвола, произвола органов опеки, милиции, судов, когда из нормальных семей забирают детей. Я могу их рассказывать долго!

Российские правозащитники тоже едины в своей реакции. Православный правозащитник Роман Силантьев считает: "Эти поправки могут создать ситуацию, когда дети смогут фактически диктовать свою волю родителям, угрожать им, шантажировать их".

Кроме того, предлагается карать и тех, кто не сообщил "куда следует" о нарушении прав детей. Штрафовать за это намерены в первую очередь врачей и педагогов.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article­3128411/?print
27.11.2009 13:49:24, пыжа
Реклама
Дикая хозяйка
КАК Вы себе это представляете на практике? Что, органы опеки будут по всем квартирам ходить где дети есть? Так я имею полное право их не пустить в свою квартиру. На это нужен ордер, в каждую квартиру ордер выаписывать - милиция захлебнется. Соседи ко мне не ходят, ребенка я не бью - никаких следов избиений на нем нет, что там еще?... Игрушки, а откуда кто знает ккие игрушки у нас в доме?
Такая же паника как и со свиным гриппом.... Причем основанная на тех же данных - ОБС.
27.11.2009 11:57:34, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
У меня вот наверняка неполные.
Зато я прекрасно знаю, что такое Россия. С ее "хотели как лучше, а получилось как всегда".
И мне реально страшно.
27.11.2009 11:25:55, Красно Солнышко
ант73
Ну, в России же с любыми законами так. И с нынешними законами можно поступать как заблагорассудится, главное, иметь связи и знакомства. Меня скорее волновала бы полная отмена смертной казни и введение повсеместного суда присяжных, включая и регионы Северного Кавказа. Вот уж где обеспечить беспристрастность присяжных вряд ли удастся. А вот приняли же такой закон на прошлой неделе, и никто ничего не сказал... 27.11.2009 12:03:21, ант73
Да уж... У меня есть знакомая, у нее мальчик занимается на скрипке. У них двойное гражданство (РФ и Америка). Так вот, когда они едут в Америку, они даже не берут скрипку туда, потому что когда она начинает заниматься со своим сыном, то они так эмоционально занимаются, что через 5 минут к дому приезжает полиция. Со стороны кажется, что она издевавется над ребенком, на самом деле это не так, просто американцы не привыкли к нашему менталитету.

А если такое начнется и в России, 90% педагогов в музыкальных школах можно смело увольнять, потому что они и рукоприкладством занимаются, и орут и унижают детей.
27.11.2009 11:41:52, Natem
это правда? 90% рукоприкладствуют, орут и унижают детей? Ну и музыка. :(
Правда, мне не верится в 90% почему-то. И даже в 50%.
29.11.2009 02:39:40, Nastasja
По мне педагога, который орет и унижает ребенка, не говоря уж о рукоприкладстве - и так надо увольнять.
Учительница моего сына не орет и не рукоприкладствует, хотя ребенок у меня - не подарок :(
27.11.2009 15:56:45, маугленок
Liusia (просто Люся)
может оно и к лучшему, если таких педагогов уволят? 27.11.2009 11:46:30, Liusia (просто Люся)
Красно Солнышко
Вы не понимаете. Практика показывает, что никто не разбирается. Поступила жалоба. Все. Ребенок помещается в детский дом. Родителям доступ туда запрещают. Жалоба может поступить от кого угодно и по какому угодно поводу. В НАЧАЛЕ - ребенок в детский дом, только потом, разбираться.

Вот, известная же история с Захаровой. Ребенок уже 10 лет без матери. И никто помочь не может. Можно как угодно относиться к артистке, но она явно не проститутка, не наркоманка, вряд ли она способна истязать ребенка и так далее. Ей просто сильно не повезло. Обстоятельства сложились неудачным образом.

«...моя дочь насильно и обманным путем была помещена в приют, о котором мне не было известно ровным счетом ничего. Дочь пробыла там целую неделю, и только потом судья назначила заседание. Но и тогда мне не дали адрес приюта и официально запретили визиты, хотя Маша была больна, у нее была температура под 40. А ведь ей было всего три года, к тому же она не говорила по-французски! Моей дочери была нанесена тяжелейшая психологическая травма, но это не волновало ни судью, ни сотрудников социальных служб. Прежде чем применить подобные жесткие санкции к родителям, нужно предъявить хотя бы какие-то обвинения. Однако никаких обвинений мне тогда не предъявили, а в судебном решении было написано: „В связи с тем, что отец уличен в насилии над ребенком и обвиняет в этом мать, ребенка надо немедленно поместить вне зоны семейного конфликта"...»
27.11.2009 11:53:51, Красно Солнышко
а зачем тогда весь этот сыр бор если уже сейчас все это так просто делается? не понятно 27.11.2009 11:59:07, Шерлок
Красно Солнышко
Ну всех интересов вы и не узнаете, никогда. Читайте. Думайте. Кто то же лоббирует этот закон. Значит есть в нем определенная выгода. 27.11.2009 12:07:59, Красно Солнышко
Реклама
ант73
Его не лоббируют. Просто он входит в пакет законов, которые необходимо принять, чтобы войти в Европейскую экономическую и правовую зону. В одной группе с отменой смертной казни и прочими законами. Что-то такое я слышала недавно, как точно это называется не скажу, не знаю. 27.11.2009 12:34:46, ант73
может тогда перестанут орать и унижать? 27.11.2009 11:46:28, Шерлок
Liusia (просто Люся)
Все это хорошо и правильно за одним но. Куда конкретно у нас будут массово забирать детей? В америке и европе очереди из усыновителей стоят. Берут детей любого возраста и любого состяния здоровья, понятия "детский дом" не существует. У нас картина прямо противоположная. Куда по вашему будут девать этих массово забранных у родителей детей? 27.11.2009 09:46:51, Liusia (просто Люся)
не так. Когда в Америке изымают ребенка из семьи, его нельзя усыновить. Он попадает в фостер. Потому что лишение "custody" - это не то же самое, что в России лишение родительских прав. 29.11.2009 02:42:41, Nastasja
пыжа
Я думаю, что не будет проблемой вопрос, куда девать забранных детей
почитайте...
История такая. Есть у нас в фонде "Семья и детство" подопечная семья. Мама 23 года, 5 детей (!) и муж-балбес с Украины. Муж денег практически не зарабатывает. Мама - нормальная девчонка, непьющая. В Церковь, конечно, не ходит. Четвертый сын Андрюша - мой крестник. Прослышали как-то в опеке, что там детей много, а денег мало, и поперлись туда. И понеслась по старой схеме: продуктов в холодильнике мало, детей много, обои старые, а игрушки разбросаны.
Сразу речь пошла о лишении родительских прав.
Но они еще не знают, с кем связались %0.
К слову, по слухам, взятkа за усыновление - от $20.000 до $40.000. "Пользуются спросом" здоровые дети, а потому дети нашей подопечной - лакомый кусок для сотрудников опеки.
27.11.2009 12:14:27, пыжа
И Вы совершенно серьёзно думаете, что в этой семье "мама - нормальная девчонка"? 23 года, 5 детей и незарабатывающий муж? А сколько детей у них будет через 5 лет? Может быть пора подумать как и кем вырастут дети в такой семье? Я не говорю, что детей у них надо забирать, но ЗАСТАВИТЬ маму задуматься о своей жизни и жизни своих детей - необходимо, и нет ничего плохого в том, чтобы делать это в рамках закона. 27.11.2009 17:58:38, Без регистрации
И что, заставить ее зарабатывать NN руб.? Или заставить ее заставить мужа? Бывают бедные семьи, у нас граждане равны независимо от уровня дохода. Пусть чешут репу и шевелят булками социальные службы - надо оказывать помощь семье, если с т.з. государства ее доход недостаточен. Тем более что деньги на это выделяются из бюджетов разных уровней.
А мама нормальная вполне. Ну да, сложная финансовая ситуация. Если она детей любит, заботится о них в пределах своего дохода, дети ухожены - в чем же ее ненормальность? Вполне возможно, лет через 20-25 кто-то из ее детей будет ОЧЕНЬ финансово благополучен. И финансовая ситуация у нее изменится.
28.11.2009 14:35:53, Соломонида
Красно Солнышко
Наша наивность, может нам дорого обойтись.

А не будут забирать. Просто вас будут шантажировать.
Не хотите делать прививку ребенку от гриппа? - Придут социальные работники и все объяснят.

Ребенок ходит в школу один? - Придут социальные работники и все объяснят.

Ребенок не читает каждый день по часу учебник по ОПК - Придут социальные работники и все объяснят.

Вы не хотите давать антибиотики бездумно - см. выше.

У вас трудное материальное положение, вы вынуждены экономить, не покупаете ребенку временно игрушек, чтобы хватало на нормальное питание - См. выше.

И дай вам бог, чтобы ваш ребенок не приглянулся вашему бездетному более влиятельному соседу!

Кроме того, не забывайте, есть еще материальная сторона вопроса. Опека сейчас оплачивается. И когда можно взять под опеку хорошего ухоженного воспитанного мальчика или девочку и ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ - это гораздо приятнее, чем вытаскивать ребенка-бомжа из подворотни и решать все его психологические, социальные, медицинские и прочие проблемы.
27.11.2009 11:24:44, Красно Солнышко
Василиса из сказки
Согласна, Маш. У меня точно такая же ТЗ. 27.11.2009 21:52:44, Василиса из сказки
Насмешила, Маша, про деньги за опеку. Даже для москвы, взятие одного ребенка под опеку, не выгодно материально.
остальное - да. Полезут:-( Не все, но наверняка найдутся желающие.
27.11.2009 12:10:30, Караул
Реклама
Для Москвы, может, и невыгодно (11 тыс. руб. ежемесячно за опеку). Для провинции, где 7 тыс руб - хороший заработок считается, - это очень даже выгодный и рассматриваемый вариант. Тем более что на работе за те же 5-7 тыс надо вкалывать. А кто оценит степень выполнения опекунских обязанностей? 28.11.2009 14:38:18, Соломонида
Красно Солнышко
Я действительно, не очень в теме.
Но если я в чем то ошибаюсь, я не против, чтобы меня поправили :)
Я думаю, что в Москве да, невыгодно. Но выгодно где-нибудь в деревнях, где есть приусадебное хозяйство. Во-первых, дополнительный работник, во-вторых, деньги там совсем по-другому считают.
27.11.2009 13:19:48, Красно Солнышко
В Моске и области выплаты, кстати, больше, чем в регионах. Ошибаетесь и про деревни. Кто с головой дружит , тот понимает, какая ответственность и ноша, материальная и моральная , на -цать лет вперед. А кто не дружит, тому и не дадут детей, в большинстве случаев. Опять же, неизвестно, может, неисправимый лентяй достанется. Сельское хозяйство в зоне рискованного земледелия малорентабельно. За 200 км от Москвы чуть дешевле молоко, основные продукты и вещи стоят точно так же, как в столице. Ребенка в школу собрать, одеть, прокормить, здоровье поправить - одного пособия на этого мало. Иначе в России очереди бы стояли в ДД, за бесплатными неграми. 27.11.2009 14:18:53, Леари
Так желающие будут не только те, кто "с головой дружит". А те, кому деньги нужны. Зачастую вполне приличные люди, их жизненные установки на лбу не написаны. 28.11.2009 14:39:37, Соломонида
Красно Солнышко
Регионы разные. Кое-где специальные программы сделаны для усыновителей. 27.11.2009 15:45:34, Красно Солнышко
Есть безусловно категория людей, которая ищет и получает мат. выгоду. Но таки редко. 27.11.2009 13:22:28, Караул
Красно Солнышко
Так не все же думают. Вот с материнским капиталом даже. Некоторые, в малообразованных слоях, ес-но, услышали звон, что дают 200 тысяч, родили, а только потом разобрались как догонят и еще дадут :) 27.11.2009 15:58:34, Красно Солнышко
Случай из нашей деревни. Взяли ребенка младшеклассника на год на патронат. Специально, что бы погасить кредит.
Относились плохо. Соседи нажловались в опеку по месту жительства. А те сказали - он у нас на учете не стоит. Все. Хоть убей его там. В результате мальчишка удрал к себе в ДД до окончания срока договора. И ничего этим людям не было. Деньги перестали на содержание платить, договор расторгли. Если они захотят повторит, им опять дадут детей.
27.11.2009 21:16:35, Караул
Моя одногруппница очень давно живет в Америке. Она не делает прививок детям и не имеет никаких проблем, вообще(дети уже школьного возраста). Дети учатся в престижнейшей школе, ходили в прескул и сад, посещают серьезные доп занятия. В графе анкеты об отсутствии прививках она пишет : по религиозным причинам. Она в меру атеистична, русская, крещена когда-то в правславии. Она не обязана никому ничего обяснять, этих двух слов достаточно. Стопроцентный аргумент. Если детей начнут отбирать , как Вы пишете - это мировой скандал, в третьих станах такой номер не проходит, что про Россию говорить. 27.11.2009 11:55:12, Леари
Liusia (просто Люся)
Я верю, что абсолютно любой закон в нашей стране может выйти боком любому из граждан. Я не верю в наличие массы желающих усыновлять чужих детей в нашей стране, даже ухоженных и воспитанных. А без этого функционирование этой системы в том апокалиптическом виде и масштабе, как это рисует нам автор просто невозможно. И почем нынче опека оплачивается? Как это на самом деле соотносится с расходами на содержание ребенка? 27.11.2009 11:40:21, Liusia (просто Люся)
Красно Солнышко
Не торопитесь. Пока просто задумайтесь.

"Насколько я представляю российские реалии, ровно так всё и будет происходить.
1. Поссорился с соседями/неудачно развёлся.
2. На тебя поступает жалоба в ювенальную юстицию.
3. Ребёнка отбирают и помещают в детский дом".
27.11.2009 11:48:54, Красно Солнышко
Liusia (просто Люся)
Угу. Первого помещают, второго помещают, сорок пятого куда девать будут? Деские дома строить будут новые? Точно? 27.11.2009 11:53:19, Liusia (просто Люся)
Дикая хозяйка
И государственные денюжки на этих всех детей тратить, ага. Да они удавятся скорее! 27.11.2009 11:58:34, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
Да не будут. Помещать будут детей из приличных семей. С ними очень удобно работать. Родителей, опять же, всегда можно приструнить. И отчеты строчить. Как много сделано на почве защиты детей. А те, что в подворотнях, так и останутся в подворотнях. 27.11.2009 11:57:55, Красно Солнышко
Liusia (просто Люся)
Я уже поняла, что будут отбирать детей из приличных семей. Я по прежнему не поняла, куда их будут массово помещать? Очередей из усыновителей у нас нет. ДД можно наверное еще немного утрамбовать, но вряд ли существенно. Куда? 27.11.2009 12:00:10, Liusia (просто Люся)
1. Даже если не массово, а местами, где сильно умные чиновники - этого мало?
2.По закону лишение родительских прав не отменяет обязанности родителей уплачивать алименты.
28.11.2009 14:43:44, Соломонида
Красно Солнышко
Вы почитайте внимательно. Например, во Франции родители таких детей обязаны оплачивать их пребывание в детском доме. Проблема что ли детских домов настрогать? Да я вас умоляю! 27.11.2009 12:09:41, Красно Солнышко
Liusia (просто Люся)
думаю, что проблема. Даже налоги собрать не так просто с серой зарплаты, а уж алименты... 27.11.2009 12:15:39, Liusia (просто Люся)
Красно Солнышко
Вы рассуждаете с точки зрения интересов государства даже не государства, а общества. А вы подумайте о том, какая отличная кормушка для тех, кто будет эти службы создавать. А это конкретные люди, с конкретными интересами. 27.11.2009 12:31:56, Красно Солнышко
У одной моей коллеги младший ребенок не родной, а "под опекой". Люди они весьма состоятельные (имеют недвижимость за границей). Ребенок действительно счастлив, зовет опекунов мамой и папой, учиться в школе УДП и каникулы проводит вместе с ее родными детьми за границей. Так вот им звонят из органов опеки и говорят, что лишат их права на опеку ...за то, что они не оформили социальное пособие на ребенка. Т.е формально грозяться вернуть его в детский дом за то, что они не просят у государства денег на его содержание.
Так что вопрос "куда" определят детей никого не волнует и при действующем законодательстве.
27.11.2009 10:29:45, Инкогнито из Петербурга
пыжа
Федеральный закон от 24 апреля 2008 года 48-ФЗ Об опеке и попечительстве: статья 6 пункт 4 - тут четко сказано, что фактически любой может забрать у вас ребенка, если ему покажется, что ребенок находится в "трудной жизненной ситуации" (это как раз из закона о ювенальной юстиции. Причем, что такое трудная жизненная ситуация, в законе не прописано. Ей могут оказаться и ремонт в квартире, и несвоевременное посещение поликлиники).
Теоретически Ювенальная юстиция призвана защищать права детей. Фактически - государство получает возможность отнимать детей из любой семьи и отдавать на усыновление (даже в другие страны) без согласия суда. Поводом для отъема ребенка может послужить:

* непосещение детской молочной кухни
* ребенку не были своевременно сделаны прививки
* квартира требует ремонта
* квартира ремонтируется
* наличие в доме домашних животных
* несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
* на полу разбросаны игрушки и мусор
* ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
* ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
* ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
* ребенок часто и громко кричит и плачет
* в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
* жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные.
27.11.2009 11:23:25, пыжа
На добрую половину из этих пунктов требуется доступ опеки в мою квартиру. с какого перепугу я их пущу? 27.11.2009 15:42:31, Гарпия без реги
Liusia (просто Люся)
так я вас и спрашиваю - куда массово планируется отдавать этих детей? Они кому нужны? У нас очереди из усыновителей не стоят вроде бы пока? А правила усыновления детей иностранными гражданами к ювенальной юстиции вообще отношения не имеют и тенденция сейчас как раз на ужесточение этих правил. Кто усыновлять-то будет? 27.11.2009 11:26:46, Liusia (просто Люся)
пыжа
Я не думаю, что будут сразу же массово отбирать детей, возможно, маятник будет постепенно раскачиваться, набирая обороты. 27.11.2009 12:17:04, пыжа
Их массово вообще ни кто отбирать не будет.
Нервы трепать - запросто.
27.11.2009 12:29:10, Караул
Реклама
Liusia (просто Люся)
чтобы набирать обороты, нужен мотив. Вполне конкретный мощный, массовый (а не частный) корыстный мотив. 27.11.2009 12:19:53, Liusia (просто Люся)
Красно Солнышко
Вот как раз частный, корыстный, в нашей стране куда лучше работает. Горы сдвигаются под его влиянием. Организации создаются. Даром что ли у нас столько служб, которые осуществляют проверки по любому поводу? Даром что ли любую бумажку делают не меньше месяца и таких бумажек для любого дела надо 30 штук иметь? А все потому, что масса людей с этого кормится. 27.11.2009 12:34:09, Красно Солнышко
что значит фактически любой? 27.11.2009 11:26:39, Шерлок
Красно Солнышко
А это значит, что закон что дышло, как повернул, так и вышло.
Вот захотелось кому-то забрать конкретного ребенка из семьи и у него появляется для этого масса надуманных возможностей. А уж как этим грамотно воспользоваться - найдутся умельцы, даже не сомневайтесь.
27.11.2009 11:32:09, Красно Солнышко
Это и сейчас есть. 27.11.2009 12:29:36, Караул
Красно Солнышко
Увы :( 27.11.2009 12:34:28, Красно Солнышко
Ну так пошли и оформили пособие, им же не налог просят оформить, подарок ! наверняка секретари у них есть и помощники на беготню по инстанциям и сбор документов, это ж не вопрос принципа, к 18 годам будет у ребенка лишний счет; богаство оно сегодня есть, завтра нет , мало ли что серьезное со здоровьем будет, люди недвижимость продают случается в критических случаях. 27.11.2009 10:46:42, Леари
Liusia (просто Люся)
Не волнует, потому что это единичные случаи все и зачастую просто обыкновенная бюрократия, а не злой умысел. А автор топика истерит по поводу _массовых_ отборов детей в непонятных целях, но явно со злым умыслом. Я и спрашиваю - куда конкретно детей будут забирать массово? 27.11.2009 10:37:19, Liusia (просто Люся)
Яхонтовая
В фостерные семьи, вот вам доп.рабочие места 03.12.2009 11:09:43, Яхонтовая
ну оформят они его. и все. и никого не заберут 27.11.2009 10:32:12, Шерлок
Реклама
Как-то вы спокойно об этом пишете. Даже сама мысль о том, что кто-то собирается отобрать ребенка, ставшего родным, способна выбить из колеи нормальных родителей.
Но все не так просто. Предистория такова - когда умерла мать ребенка (спилась), а родственники отказались заниматься ребенком, женщина, о которой я рассказываю, забрала ребенка к себе домой (она когда-то знала его мать) и стала оформлять документы на опеку. Процесс это не быстрый, но документы были собраны. Все это время никому из органоыв опеки не пришло в голову спросить - а где живет ребенок. Но когда все документы были готовы, уполномоченное лицо (не знаю, как эта должность называется) обвинил ее в том, что она украла ребенка, и чуть не подал на нее в суд за то, что ребенок жил у нее , а не в детском доме.
Получается, что нормальной семье, воспитывающей приемного ребенка, как родного, постоянно угрожают тем, что его отберут. Благополучие детей никому не нужно, важно отчитаться: Мы проявили бдительность и вернули ребенка под охрану государства (в переполненый детский дом)
27.11.2009 10:49:58, инкогнито из Петербурга
Пусть усыновят. И всех дел. А пособие тм вообще не оформляется. Оно дается.
Мутно как-то. Хотя Питер...
27.11.2009 11:02:13, Караул
При опеке ребенку по достижению совершеннолетия жилплощадь предоставляется, а при усыновлении нет. А процесс сбора документов на усыновление тоже нелегкий труд.
И для оформления пособия, которое дается, все равно кучу справок нужно собрать. К слову, когда они все документы на это пособие подали, его в результате на счет все равно никто не перечислял еще почти год. Пришлось снова ехать и разбираться.
Я написала об этом, как пример того, что детально никто ни в чем не разбирается. И даже заботливые родители не застрахованы от нервотрепки.
27.11.2009 11:12:04, инкогнито из Петербурга
Как-то не вяжется сказочка - то они настолько богаты, что ничего от государства не нужно, полный достаток, недвижимость тут и за границей, элитный отдых, то вдруг корысть получить комнату по достижении 18 лет... Если на то пошло, то пособие оформить не вопрос. И усыновить тоже. 27.11.2009 12:07:17, Леари
Не комнату, а отдельную квартиру. Вполне реальная ситуация, когда ребенка приняли в семью как своего, на повседневное его содержание вполне хватает, пособие оформлять не посчитали необходимым но квартирный вопрос в перспективе для этого ребенка тоже решить хочется. 28.11.2009 14:47:52, Соломонида
Ерунда полная. Жилье, если его нет. Если мать умерла, значит ребенок был где-то прописан. Туда по достижении 18 лет и отправится. Пособие по опеке не требует ни чего, кроме заявления, при постановке на учет. Если только там еще какие-то соц. выплаты. И опека права, опекуны должны выполнять свои обязанности, в том числе в отношении выплат, которые положены ребенку.
Доки на усыновление собираются ровно столько, сколько оформляется спрака о несудимости.
27.11.2009 11:22:57, Караул
Чужие проблемы всегда ерундовые :))) 27.11.2009 12:13:54, инкогнито из Петербурга
Я не про проблемы. про ситуацию с жильем, например. Что в Питере не все ладно с сиротскими вопросами - не секрет. 27.11.2009 12:18:43, Караул
По сравнению с райцентрами, Питер - "цивилизация". А представляете, что твориться в маленьких городках?
Мне 2 разных человека, оформлявших опекунство, рассказывали, что процесс очень сложный и требует в том числе мед.освидетельствования. В обоих случаях (это было несколько лет назад) вся процедура занимала несколько месяцев.
Конечно, проблемы решаемы. Но почему они возникают "на пустом месте"?
27.11.2009 12:36:23, инкогнито из Петербурга
А вы хотите детей всем без разбору давать? Я писала выше пример, семья, оба с в.о, работают, кв большая отличная, а своих детей лупят по черному, ремнем. И углы, и ор, и угрозы... А ведь прекрасные кандидаты, по идее! Или вот знаю случай , девочка, аспирантка-физик, муж подобный, оба слегка не от мира сего, набрала детей на волне эйфории усыновления (сами могли тоже родить, просто принцип), потом муж ушел, а у нее крыша поехала дальше... Так что врачи врачи не помешают. 27.11.2009 14:24:53, Леари
Реклама
Медицина везде требуется. Для опеки и прочих форм. 27.11.2009 12:39:12, Караул
просто надо соблюдать положенные законом формльности. закон он един для всех. 27.11.2009 10:56:15, Шерлок
Согласна.Чтобы получить статус на усыновление, родители ребенка должны пройти процедуру лишения род. прав ( у нас у алкашей-то это сложно), родственники, имеющие приоритетные права при усыновлении- отказаться от прав на этого ребенка, так что паника по-моему , илишня. Понятно, это еще один канал перетекания бюджетных денег, новые бюрократические рабочие места, лазейки и т.д. и т.п. Очень сомневаюсь, что у нас это будет работать так как описано автором. А вот по поводу асоциальных элементов служба не помешала бы. 27.11.2009 10:08:11, Леари
Дикая хозяйка
ППКС 27.11.2009 10:19:38, Дикая хозяйка
Liusia (просто Люся)
Да даже допустим, что все эти законы перепишут и можно будет с полпинка забрать детей у родителей и отдать усыновителям или еще куда. Вопрос в том - куда. Усыновителей у нас не завались, вот в чем дело. Очереди особо не стоят. Детские дома полны. Некуда девать детей-то будет. Истерика на мой взгляд преждевременна. 27.11.2009 10:18:15, Liusia (просто Люся)
Читать надо было исходник до конца,там много интересного.Всех не изымут,все подряд никому не нужны.
Но,например,ребенок владелец квартиры(досталась по наследству от бабушки).Далее под надуманным предлогом(это сейчас надуманным,ювеналка все закрепит законодательно)ребен­ок изымается из семьи,родители лишаются прав,и тут же находится ушлый опекун,а что,как законный представитель ребенка он может эту квартиру сдавть,якобы в интересах ребенка.
А сколько возможностей при изъятии.О!!!Особенно если родители при деньгах,они же могут неплохую денежку отвалить при откупе.
Поводы-то для изъятия могут быть смешными,ребенок слишком толст,или худ,или игрушек маловато,отказ от прививок,лечение в частном мед центре,а не официально по месту жительства и ты ды и ты пы.
Так что детям из маргинальных семей бояться нечего,они никому не нужны,а вот так называемый средний класс может получить по самое "не балуйся".
27.11.2009 10:45:34, да так
Liusia (просто Люся)
Разовые случаи вывертов законодательства, связанные с изъятием детей из семей есть и сейчас, никакая ювенальная юстиция тут не нужна. Газеты почитайте вон хоть. А чтобы явление стало массовым, как вы тут кричите, необходим массовый спрос на усыновление детей. Такового у нас в стране нет. Посему причин для истерики я по прежнему не вижу. 27.11.2009 11:16:49, Liusia (просто Люся)
Ну значит будут просто тупо тянуть деньги на лапу, угрожая ребенка отобрать. Тем более видите - у нас тут закон новый, отберем мигом если что, не жадничайте. 28.11.2009 01:32:23, オヤエ
Красно Солнышко
То есть пока это вас лично не коснулось, проблема не существует? Да, мы уже имеем отдельные звоночки. Уже имеем. Еще нормативной базы нет. Но уже имеем. А скоро и нормативная база подтянется, дело станет на поток. Не настораживает? Пока гром не грянет, мужик не перекрестится? 27.11.2009 11:34:39, Красно Солнышко
Liusia (просто Люся)
Проблема существует в любом случае и она в нашей стране не в наличии/отсутствии конкретных законов. И не только в отношении детей. Если кому-то надо в нашей стране "посадить ходорковского", то "ходорковский будет сидеть". У меня иллюзий на этот счет нет. 27.11.2009 11:43:57, Liusia (просто Люся)
Красно Солнышко
Об этом и речь.
А с таким законом, залезут в любую семью. Просто потому, что соседям что-то не понравилось.
27.11.2009 12:00:04, Красно Солнышко
Liusia (просто Люся)
вопрос в мотивации, насколько я знаю наши реалии. Если эти дети кому-то понадобятся, их будут отбирать, да, по любой жалобе соседей, но я лично пока не вижу, кому могут понадобиться эти дети, да еще массово. 27.11.2009 12:02:18, Liusia (просто Люся)
Красно Солнышко
Да мало ли. Ребенок музыкой занимается каждый день. На уши давит. Отправил жалобу - родители издеваются над ребенком. Можно и написать при этом, что бьют. Кто там будет проверять? Зато тишина и покой.
Вы вспомните Сталинские годы. Как занять соседскую комнату? Или как убрать начальника и самим занять его должность? Да донос написал, и порядок. Достаточно будет пары таких удачных решений личных проблем, как найдется масса последователей.
27.11.2009 12:13:14, Красно Солнышко
Liusia (просто Люся)
думаю, что сравнение не вполне корректно 27.11.2009 12:17:29, Liusia (просто Люся)
Красно Солнышко
Да чем же оно не корректно?
Со времен Булгакова люди стали чище и добрее в массе своей? Или квартирный вопрос отпал?
Да я вас умоляю.
27.11.2009 12:36:14, Красно Солнышко
ант73
Так дело здесь тогда не в ЮЮ как таковой, а в том, как эти законы будут выполняться. В России любой закон, даже самый-самый, можно так переиначить, что ужас-ужас. Но тогда, может, вообще от всех законов отказаться Исключить все злоупотребления никак не удастся. Я знаакома с несколькими родителями, опекающими детей в Германии, так там постоянно жесткий контроль со стороны органов ЮЮ, гораздо более жесткие требования, чем к родным родителям, и в любой момент могут отказать в праве быть опекуном, если что-то нарушил. 27.11.2009 11:02:25, ант73
:-) Адреналина что-ли не хватает в жизни... Или хочется в фэнтэзи жить, или с ветряными мельницами сражаться... Если родители при деньгах, так у них и связи есть, + они легко дойдут до Стасбургского суда и поднимут шумиху в прессе. 27.11.2009 10:57:45, Леари
пыжа
Почему с ветряными мельницами, в Украине этот закон не приняли в третьем чтении. Люди не позволили. У нас третье чтение будет 29 ноября.
Нужно во что бы то ни стало остановить этот беспредел.
Давайте писать письма в администрацию президента.
Если у кого нет времени составлять письмо, я нашла уже готовое:

Письмо Президенту Российской Федерации

Президенту Российской Федерации Медведеву Д. А.
103132, Москва, Старая пл.,4, Администрация Президента РФ

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

В феврале 2009 г. Вам, как Президенту Российской Федерации, направлена для внесения на ратификацию в Государственную Думу Европейская Социальная Хартия (ЕСХ).
В числе положений Хартии параграф 2 статьи 11, в котором под предлогом защиты права ребёнка на здоровье вводится обязательное сексуальное просвещение детей в школе. И, хотя напрямую в этом параграфе Хартии не говорится об обязательном сексуальном просвещении школьников, стандарт Европейского союза имеет ввиду именно это, что подтверждается докладами государств-участниц о ходе выполнения Хартии, а также информационным документом Секретариата Европейской Социальной Хартии ?Права детей в Европейской социальной Хартии?.
В частности в нем указывается, что положения ст. 11 Хартии в области здоровья должны иметь приоритет в политике здорового общества и обеспечиваться через школу, быть частью учебного плана. Под предлогом обучения детей ?безопасному сексу?, без учета индивидуальности ребенка, его здоровья и готовности к получению информации о половом развитии детям предлагаются контрацептивные средства, что подрывает их репродуктивное здоровье и развращает сознание. Обязательный характер ЕСХ лишит родителей возможности выбора системы воспитания, а верующих родителей и детей лишит прав на свободу совести и вероисповедания. По существу обязательное сексуальное просвещение лишает большую часть населения, не согласного с сексуальным просвещением в школе, возможности получения их детьми гарантированного бесплатного образования.

Ст. 17 Хартии, предусматривает создание системы ювенальной юстиции европейского образца. Ратификация этого пункта ЕСХ приведет к грубому нарушению независимости семьи и грубому вмешательству государства в дела семьи, нарушит право семьи на преимущественное воспитание ребенка, будет разрушать отношения между детьми и родителями.
Эта статья предусматривает принцип приоритета прав ребенка над иными правами человека. Например, принцип запрета физических наказаний детей, который гарантирует применение санкций к родителям, нарушившим данный запрет, вплоть до лишения их родительских прав. Речь идёт не о защите от насилия в семье, а о праве родителей по своему усмотрению строить отношения в семье, в том числе систему воспитания. В результате принятия ЕСХ любой родитель, шлёпнувший ребёнка, может быть лишён родительских прав. В ЕСХ нет градации между избиением ребёнка и наказанием.

Недопустимо, чтобы Ваши, Дмитрий Анатольевич, усилия по укреплению Российского государства, упрочению семейных ценностей, улучшению катастрофической демографической ситуации в нашей стране не только не были реализованы, но и поставили под угрозу институт семьи, который и без этих дополнительных нагрузок нуждается в укреплении.
Просим Вас наложить вето на ратификацию Европейской социальной хартии в её нынешней редакции и гарантировать естественные права человека на рождение и воспитание ребенка родителями в соответствии с их национальными и религиозными традициями. Если будут окончательно подорваны и разрушены семейные устои ? никакие социальные блага не приведут к благоденствию и счастью граждан.

С твердой верой на Вашу поддержку и помощь

/Подпись/

Текст письма можно самостоятельно распечатать и отправить. Можно не только по почте с уведомлением, но и по электронной почте http://www.kremlin.ru/
в меню "письма", в окно для текста вставить скопированный текст письма и отправить. Можно отправить электронное письмо и на имя Премьер-министра России В.В.Путина по электронной почте по адресу: http://ргiem.рр@edinros.ru
27.11.2009 14:01:50, пыжа
А если деньги кончились?Кризис жеж,не всем до Страсбуга так легко рукой дотянуться.
А я что,я только на возможные варианты развития событий намекнула,мне-то как раз очень хочется,чтобы все это осталось в мире фэнтэзи,я буду очень-очень рада.
27.11.2009 11:02:29, да так
а те что без денег, как вы пишите, никому не интересны 27.11.2009 11:04:07, Шерлок
Несовершеннолетний ребенок оказался собственником квартиры(получил по наследству от умершей бабушки).Родители как денег не имели,так и не имеют.Живут на зарплату.Вот такой деть очень лакомый кусочек,очень. 27.11.2009 11:06:57, да так
Liusia (просто Люся)
элементарно решается проблема - договариваетесь с бабушкой, чтобы не оставляла свое наследство несовершеннолетнему ребенку и все. Еще какие у вас есть опасения? 27.11.2009 11:23:17, Liusia (просто Люся)
Та конкретная бабушка уже умерла.Так что договориться с ней никак не получится.Причем родители были в курсе и совсем не против,"наша Леночка при квартире".Это мои знакомые.Наивные. 27.11.2009 12:34:48, да так
Красно Солнышко
А если у вас сложные отношения с этой бабушкой. Если, допустим, это ваша бывшая свекровь и она из тех, кто думает, что раз мне не достался, так и не доставайся ты никому? Вы исключаете такой расклад? 27.11.2009 11:36:24, Красно Солнышко
Если бы да кабы... давайте теперь собственной тени бояться.
Сейчас я лично вижу, что дети никому, кроме родителей собственных не нужны. Ни лечить, ни учить никто их не будет.
27.11.2009 11:50:37, Ольгочка
Красно Солнышко
Да? А с прививками, например, за вами не бегают? А в школу ребенок не пойдет, что вам скажут? А от госпитализации откажетесь, возьмете ответственность на себя? Даже у меня была масса пересечений с государством. Когда у них - поток, а у меня - мой конкретный ребенок. 27.11.2009 12:02:29, Красно Солнышко
Ну так вот именно, у меня конкретно мои дети, мне не трудно написать отказ от прививок. Если не пришел в школу уже сейчас нужна справка от врача. От госпитализации да, откажусь, я уже лежала в больнице с детьми и больше не хочу. Я не знаю, как сейчас, а когда дети у меня были маленькие, при любой темп. 39, если вдруг вызовешь неотложку (вечером, например) они сразу предлагали госпитализацию. В нашем государстве уже, по-моему, хуже не будет.
27.11.2009 12:16:34, Ольгочка
Красно Солнышко
Это сейчас. А теперь представьте, что общество решит, что имеет право за родителей решать, что лучше для ребенка. И наказывать родителей, если они сделали что-то не так, как считается правильным.
Я вот врача вызываю крайне редко. Я не вижу в них смысла, когда у ребенка обычная простуда. Я прекрасно справляюсь. Я все равно обычно не даю таблеток без крайне необходимости. С точки зрения врача из поликлиники - это может выглядеть как преступление. Положено же обратиться. Или вот диспансеризация школьная. Толку в ней никакой. Я предпочитаю все проблемы решить частным порядком, индивидуально. Но положено. И так далее. Очень легко вступают в противоречие интересы, когда родители думают о конкретном ребенка, а у государства план по валу.
27.11.2009 12:43:24, Красно Солнышко
Вы знаете, у нас (на мой взгляд) очень неповоротливая система.
Опять-таки, принимая ЮЮ надо корректировать те законы, которые действуют сейчас и противоречат ЮЮ. Та же неподсудность - у нас как раз паспорт стали выдавать с 14 лет, чтобы раньше привлекать к уголовной ответственности.
Я понимаю все ваши опасения, но все-таки нам до Европы, как до Китая...фигурально выражаясь. И культура не та и менталитет. Те же детские крики. Сейчас соседям наплевать. И с какой стати им будет не все равно? Моя квартира? Так если соседи будут знать, что там собственников кроме детей 5 человек, ну не станут они со мной связываться...Никому это не надо - лезть разбираться с чужими детьми. Свои бы проблемы решить.
27.11.2009 12:52:21, Ольгочка
пыжа
Да, сейчас нам до Европы далеко, а потом, когда закон примут и государственная машина наберет обороты, Вы не боитесь, что этот закон может коснуться если не Вас, то Вашего ребенка! 27.11.2009 13:02:13, пыжа
Если честно, не особо боюсь. Нет у меня на это душевных ресурсов.
Мой прадед 10 лет отсидел при Сталине, бабушка с дедушкой войну пережили... надеюсь и я и мои дети ЮЮ переживем. У меня вообще мечта детей в Европу отправить... так что)
27.11.2009 13:14:39, Ольгочка
Паспорт стали выдавать с 14 лет,т.к. с 14 лет ребенок ограниченно трудоспособен,т.е.по идее может заключать трудовой договор,а без паспорта это невозможно.Т.е.раньше дети были ущемлены в своих правах на работу.
Уголовная же ответственность за особо тяжкие преступления и раньше наступала с 14 лет.При Хрущеве один подросток даже был расстрелян за особо жестокое убийство женщины и ребенка.
27.11.2009 12:59:36, да так
можно и другие крайности рассмотреть. когда конкретный родитель вообще не считает нужным лечить ребенка. в принципе. ни от чего. или считает полезным пороть по субботам, а по воскресениям не кормить. 27.11.2009 12:51:33, Шерлок
Красно Солнышко
Конечно. Только вот разбираться в этом кто будет?
Если ребенка порют, если побои можно зафиксировать, то для родителя наступает уголовная ответственность. Здесь, было бы желание, можно прекрасно все проблемы решить. Достаточно уголовного кодекса. Нам же предлагают сделать отдельную надстройку, которая никому не подвластна и которая может игнорировать важнейшее приобретение демократии - презумпцию невиновности. Я так не хочу.
27.11.2009 13:24:56, Красно Солнышко
в УК запрешено детей пороть? 27.11.2009 13:52:54, Шерлок
Ст 117 УК РФ Истязание
1.Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев.....до 3х лет.
Еще можно изучить статьи 115 умышленное причинение легкого вреда здоровью,ст.116.Побои.
Так что все есть.Читайте УК.
27.11.2009 14:17:53, да так
Красно Солнышко
Да и не только:
Статья 118. "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности"
Уголовный кодекс почитать не помешает, это точно.

Разница в том, что все что в УК, надо еще доказать. А не так просто, какая-то соседка решила, что ребенка истязают, а какие то соц.работники сочли, что игрушек маловато.

Но так оно конечно, бумажки строчить в кабинетах, оно гораздо проще, чем по неблагонадежным то ходить, в ситуацию вникать, реальные проблемы отлавливать.
27.11.2009 15:52:38, Красно Солнышко
Вот-вот.Презумпция невиновности при ювеналке пустой звук.Достаточно анонимного доноса,чтобы ребенка отобрали.Ни УК ,ни уголовно-процессуальный кодекс при этом не работают.
Ну что ж,история развивается по спирали,привет тридцатые.
28.11.2009 10:08:12, да так
Дикая хозяйка
За мной не бегают с прививками. В школу ребенок не пойдет - позвоню классной, объясню причину и все (уже бывало неоднократно по в принципе не очень уважительным причинам), о госпитализаций я не отказываюсь :)) 27.11.2009 12:04:42, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
А теперь представь, что кому то вдруг потребуется "собрать на тебя досье". И вот уже ты не заботишься ни о здоровье, ни об образовании ребенка. Любые факты можно по разному представить. 27.11.2009 12:37:26, Красно Солнышко
Про досье - сейчас по этому сайту можно такое насобирать хоть про Булочку. Ее сразу можно в тюрьму сажать. Мне вот регистрация в социальных сетях, выкладывание свиох фотографий и обсуждение своих интимных проблем "по секрету всему свету" кажется более диким, чем эта ЮЮ. Если уж боятся всего -так и инетом пользоваться исключительно как источником информации и смс не писать, а то , мало ли... 27.11.2009 12:42:19, Ольгочка
Красно Солнышко
Сейчас это пока никому не надо. А представьте, что станет надо. Потому что дело защиты детей - святое дело. И каждая соседка сочтет своим долгом стукнуть куда надо, если ей что-то показалось подозрительным. Причем, она, возможно, искренне будет считать, что там разберутся и лишним точно не будет, если все в порядке, то "хорошего человека не посадят". Булочка тут же загремит. Это точно :) 27.11.2009 12:48:53, Красно Солнышко
Дикая хозяйка
Так у нас в стране прививки добровольны. По закону. Об образовании - вот журнал, двоек нет, троек минимум, ну и где я не забочусь? 27.11.2009 12:41:51, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
Вот и будешь в соц.защите доказывать, что не верблюд. А ребенка пока на время в приют пристроят. Во избежание твоего возможного (!) дурного влияния. 27.11.2009 12:49:56, Красно Солнышко
Дикая хозяйка
Да КОМУ у нас что надо??? Это в Штатах вон ребенка одного в 11 лет оставишь тут же все соседи настучат, а у нас валяться на улице будешь (не бомж, а приличного вида девушка например) никто не подойдет. Вот и чужие дети точно так же никого не волнуют. 27.11.2009 13:02:13, Дикая хозяйка
Самое странное, что у нас все через туда. И вдруг, находятся желающие быть бдительными и исполняющими закон. 27.11.2009 13:06:25, Караул
Liusia (просто Люся)
весьма изощренный ход - отдать квартиру внуку, чтобы насолить _бывшей_ невестке. У бабули должна быть очень богатая фантазия. 27.11.2009 11:45:34, Liusia (просто Люся)
Красно Солнышко
Вы как-то все в конкретных рамках. Чуть больше фантазии :) Квартира от одной бабушки, а наезжать начнет другая. Из чувства большой нелюбви к бывшей невестке и из зависти, например. 27.11.2009 12:06:37, Красно Солнышко
Liusia (просто Люся)
Если квартира от одной, а плохие отношения с другой, то не должно быть проблем с тем, чтобы не допустить передачи квартиры несовершеннолетнему ребенку. Мне в самом деле не хватает фантазии, чтобы придумать действительно существенный корыстный мотив для отъема ребенка в нашей стране, если у него действительно нет квартиры в собственности. 27.11.2009 12:14:07, Liusia (просто Люся)
Дикая хозяйка
Ну если с фантазией то много чего можно нафантазировать :-)))) 27.11.2009 12:07:36, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
Основной посыл в том, что мир многогранен, а разбираться никто не будет. А это значит, у всех есть шанс тем или иным боком попасть в эти жернова. 27.11.2009 13:25:55, Красно Солнышко
Дикая хозяйка
Мне все-таки интересно, на какие шиши будут содержаться, кормиться и одеваться все эти толпы "отобранных" детей? У нашего государства ж копейки не выпросишь просто так. 27.11.2009 13:32:13, Дикая хозяйка
На Ваши шиши они будут содержаться. Поэтому и нужны семьи, у которых есть эти самы шиши. Захарова уже десять лет оплачивает содержание дочери в приемных семьях. 03.12.2009 14:21:08, тетка
В исходнике утверждается,что содержание за счет родителей,у которых отобрали. 27.11.2009 14:19:39, да так
Не будет ни каких толп. 27.11.2009 13:37:12, Караул
Дикая хозяйка
Так а я о чем? 27.11.2009 13:55:43, Дикая хозяйка
зато вероятность, что нервы потреплют - есть. При том, что врежет как раз по добропорядочным. К опустившимся и прочия уже не т претензий, с них взятkи гладки. 27.11.2009 14:45:40, Караул
и много таких несовершеннолетних собственников? 27.11.2009 11:21:38, Шерлок
А много и не надо.Не у всех хватит смелости и совести(надеюсь) так химичить.
НО если этот конкретный малолетний-несовершеннолетний ребенок-собственник ваш личный,то,в принципе,какая разница,сколько таких в стране в целом.Главное,чтобы у своего все хорошо было.И тут начинаются всякие возможности,а с ювеналкой их будет тяжелее обойти.Вот.
27.11.2009 12:40:40, да так
вот по одной ссылке вроде хотят отобрать приемных детей. а какая цель? отдать другим родителям? дети в ДД закончились? 27.11.2009 10:54:27, Шерлок
По какой именно ссылке?Причины всегда разные.Вплоть до дого,что отношения с конкретной опекой не сложились,вот она теперь из принципа и прикапывается.Или акция проходит "защитим премных от насилия в семье",кто-то обязательно под раздачу слонов и попадает.
А дети...это уже дело десятое.Они только родитетелей волнуют.
27.11.2009 10:58:39, да так
вот по этой. цель какая? просто вредность опеки? 27.11.2009 11:03:28, Шерлок
Почему бы и нет?Еще акции бывают,каждая опека должна показать,что она делом занимается,а не просто так зарплату получает.По крайней мере,мне это видится вполне правдоподобным.На забитых-зашуганных дети не похожи.
Ваши версии?
27.11.2009 11:10:57, да так
а у меня нет версий. это надо все подробно изучать. но даже если просто ради галочки - почему именно эту семью, а не ту где все намного очевиднее? и опять же - это недобросовестное выполнение уже имеющихся обязанностей, а не нового закона 27.11.2009 11:17:59, Шерлок
А что. Адаптированые дети, здоровые уже, развитые. ИУ:-) 27.11.2009 12:53:16, Караул
Угу,кому-то достанутся на блюдечке с голубой каемочкой.Уже видно,что без проблем со здоровьем,отмытые и отогретые... 27.11.2009 13:01:35, да так
ИУ-иностранное усыновление.Сразу не въехала.И кто-то получит свой корыстный интерес. 27.11.2009 13:05:21, да так
и без психологических проблем от повторного лишения родителей? 27.11.2009 13:04:50, Шерлок
Кого это волнует? Здоровые девочки подходящего возраста. Это заработок.
27.11.2009 13:09:13, Караул
волнует новых усыновителей может? или им так, для галочки тоже? 27.11.2009 13:13:20, Шерлок
А откуда они узнают? Например, в данном конкретном случае.
И некоторых действительно не волнует. Приоритетная форма устройства - усыновление. Тем и мотивируют.
У нас в регионе глава департамента вообще рссматривает ПС как временную меру.
27.11.2009 13:18:17, Караул
т.е. дети не вспоминают-не переживают-не тоскуют? 27.11.2009 13:20:32, Шерлок
Дети переживают. Что это меняет?
ООП отменит договор о ПС, дети пойдут В ДД или ДР, по возрасту. Оттуда либо на ИУ либо на местное усыновление. Это реальность.
Люди, которые захотят этих детей взять, даже кристально чистой души, ни чего переменить не могут. Кроме как взять и сделать своими этих детей.
27.11.2009 13:25:10, Караул
понятно. но этой кристальной чистоты души люди поймут каких детей им дали. они поймут что такая же ситуация возможна и с ними. и информация пойдет дальше. опеке это надо? 27.11.2009 13:54:14, Шерлок
Как-то не серьезно. ПС - договорная форма. Усыноление устанавливается судом. 27.11.2009 14:47:11, Караул
Ниче,они привычные.Привыкли к первым,привыкнут и ко вторым.Че жалеть-то,не свои.
И вот таким нечистоплотным соц работникам ювеналка и вовсе развяжет руки.Усе по закону.
27.11.2009 13:08:53, да так
нечистоплотнысм соц. работникам тоже нужно "качественный товар" иметь. 27.11.2009 13:14:01, Шерлок
Дикая хозяйка
На любого нечистоплотного работника можно найти чистоплотного судью. Я все-таки верю, что они еще остались. 27.11.2009 13:12:01, Дикая хозяйка
А можно и не. Был недавно пример в усыновительской. 27.11.2009 13:20:29, Караул

Читайте также
5 популярных сервисов доставки продуктов на дом: где заказывать выгоднее всего?
Узнаём, сколько стоит продуктовая корзина на неделю для молодой семьи в разных сервисах.
Горный воздух - отличное средство против аллергии
Отдых и восстановление в оздоровительном отеле “Green Flow” Роза Хутор




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!