Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Общественная деятельность
наша Кира - на марше →
наша Кира - на марше
25.11.2009 13:23:30, London
50 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Прочитав ветку хотела ответить на 2 интересных вопроса:
1. Почему ЭТИМ люди занимаются? А все просто. Вот вы выбираете себе дом/дачу рядом с лесом/парком. А в один гадкий момент оказывается, что парк предполагается вырубить под новый красивый склад/торговый центр и т.д. Вы в удивлении кидаетесь читать законы, и, о чудо, они на ВАШЕЙ стороне (ПОКА,но законы стремительно меняются). Тогда вы пишите письма и , о ужас, вам отвечают, что вырубку парка /леса надо рассматривать как эколошическое благо, поскольку вам БЕСПЛАТНО посеют травы на газоне. А потом вы узнаете стоимостью лемли на котором ваш парк стоит и тут начинаете кое о чем догадываться. Ну а дальше от человека зависит: кто-то по привычке утирается, кто-то нет.
2.Дорога и инфрастуртура-экономическое благо и нечего лесу стоять на его пути (привет, тебе Алекс).Мнение Алекса целиком поддерживают наши чиновники. Действительно, на протяжении последних лет (начиная с момента прихода ВВП) идет последовательное изменение всей системы защиты природы. Отменена экол. экспертиза, упразнены должности сотрудников, проведены реформы после которых большинство толковых сотрудников покинуло ряды лесозашитных госорганизаций. Ну и конечно меняют законы. Например, раньше нельзя было леса из лесфонда переводить, теперь можно (пока, правда, с оговорками). Короче идет кампания по упрощению системы пользования природными ресурсами. К этому все относятся по разному. Кто-то по старинке читает медицинские исследования и в ужасе узнает, что оказывается есть статистика. И оказывается онкологические и сердечные заболевания возррастают в регионах с плохой экологией. КУто-то радуется новым возможностям. Но каким? Вот пример трассы Москва-Санкт Петербург. Да , она не прямая, а кривая, плавной джугой изогнулась в лес, делит его пополам. Вместо леса вдоль дороги вырастит куча новых возможностей-новые супермаркеты, запраки, казино. Для массы людей это блестящие возможности самореализации. Можно работать кладовщиком, уборщицей, да даже официантом. Согласитесь, неплохие возможности. А те зануды, которые за лес, они все хотят использовать какие-то там "современные инженерные технологии", что тоже даст новые раб. места, только совсем другие-инженеры, проектировщики. Безусловно, намного проще рубить лес и строить супермаркеты. Сложнее сохранить . Проще экономическую выгоду черпать из ресурсов. Сложнее из научно-технических проектов. Короче, всегда есть выбор. На словах у наших правителей он один. На деле пока не такой как на словах,но тем интереснее сюжет:) 25.11.2009 22:53:33, KiraPechenkina
Очень правильные вещи вы говорите, но только все это бесполезно, пока в России правят Азербайджанцы. Они свою страну разрушили - а теперь нашу приехали разрушать. Сердце разрывается, когда читаю новости про "Россиянину Зие Бабаеву предъявлены обвинения по делу о ДТП в Женеве" или "Российские мусульмане отмечают праздник Курбат Байран". Я - русская, в своей стране - меньшинство, и мои мнения по поводу экологии и прочих моих культурных ценностей вообще никого не интересуют, пока Россией правят Исмаиловы, Байсаровы и Бабаевы. Меня вообще скоро выгонят из России за то, что паранджу не ношу.
27.11.2009 13:50:20, ..Лукьяна
гм... Россией правят Путин с Медведевым вааще-то? Откуда такая нелюбовь к азербайджанцам? И почему именно к ним? Чем другие хуже (то есть лучше)?
27.11.2009 14:01:14, AleXXX
Путин с Медведевым ничем не правят, а защищают интересы правящего бизнеса вообще-то. А весь бизнес - почитайте фамилии откуда понаехал. Другие - не так нагло вытесняют коренное население, поэтому к ним я лично более толерантна.
27.11.2009 14:33:31, ..Лукьяна
И самое "смешное" - что я даже в лицо им плюнуть не имею право, т.к. закон защищает их интересы, а мне милиция отвечает "а что мы можем сделать - у них на все лицензии оформлены"...
27.11.2009 13:53:50, ..Лукьяна
на марше куда? Впень?
25.11.2009 20:24:11, AleXXX
На марше в торжеству закона в РФ. Все что мы хотим, это что б законы в России выполнялись. Если это "в пень", то сочувствую нашей стране...
25.11.2009 22:18:57, Kira Pechenkina
Обломись. Я не видела. Тем не менее, ты отправляешься в игнор. Мне для этого даже помощь модераторов не треба
26.11.2009 22:32:31, Малина
Вот Алекс, вы (в смысле - с Ольгой) мне глубоко симпатичны. Но нельзя же так. Подобные высказывания сразу перебивают все добрые чувства. Умный, вроде, человек, а то ли не видишь дальше трех метров, то ли себя бережешь. Последнее, возможно, и правильно, но в долгосрочной перспективе - тупиковый вариант. Такая благостность может сохраняться до тех пор, пока охреневшие от безнаказанности власти лично тебя не поимеют
25.11.2009 21:39:59, Малина
[-]
25.11.2009 21:52:47, AleXXX
А вот мне интересно, из каких побуждение человек, проживающий в России, я бы даже сказал в Москве, берёт себе ник Лондон?
25.11.2009 14:48:01, Антюр
А объясните мне сакральный смысл данной борьбы? Я за Кириной биографией подробно не следила. У нее в Химках дворянское гнездо, унаследованное от предков? Или недвижки лимонов на пять, которая должна обесцениться в результате прокладки трассы? Не нравится рядом с дорогой жить - в Тверской области места полным-полно.
25.11.2009 13:40:50, неактивистка
Все просто. Проведите небольшой опыт. Возьмите стул и посидите 100 часов на даче напротив леса, а потом 100 часов на обочине МКАДа. После этого опыта подумайте где вам было удобнее и комфортнее. Если и после опыта не понятно, тогда оставайтесь сидеть у МКАДа далее, до полного просветления ума.
25.11.2009 22:23:28, Kira Pechenkina
Таким макаром местов, где есть лес скоро не будет. Разве что в тайге, но тоже недолго. В тайгу поедете, пока там что-то осталось?
26.11.2009 11:11:20, любопытная Анна
Дорогу можно построить вторым этажом над уже существующей, можно в тоннеле. Именно так строят в зап.Европе, но это сложнее, требуется мозг.
25.11.2009 22:58:19, Kira Pechenkina
Если на дороге сэкономят, вы думаете ветеранам больше достанется?
26.11.2009 11:13:14, любопытная Анна
Нефига, ты не в теме.Строить будет французский концерн. А привлекать западных инвесторов к проекту и нанимать на реализацию западные же компании далеко не моя идея. Я то нааборот, необнократно высказывалась, что дорогу должны строить русские, а не французы. А деньги, если не воровать и в России найдутся. Ты вроде МГУ закончил , а такие дикие выводы делаешь, не собрав всей инфы.
26.11.2009 00:32:08, Kira Pechenkina
Ты , кстати, квартирку прикупил рядом с леском "где сосиськи жарим, с детьми гуляем", отчего же не поселился на обочине ленинградки и там с детками не наслаждаешься "экономическим прогрессом"?
25.11.2009 23:02:52, Kira Pechenkina
хм. если сейчас не остановить тех, кто собирается вырубить леса вокруг Москвы, то некоторое время спустя и в Тверской области может не остаться места
25.11.2009 13:48:59, Даритта
Я не знаю Киру, но предположу, что она - борец по природе своей. И движет ей не личный интерес. Иначе бы она действовала по-другому.
25.11.2009 13:47:58, Sloe
Вот именно, где МНЕ удобнее. Я рассматриваю любую квартиру или дом исключительно как расходный материал, как ваш стул, на котором я могу сидеть около леса или у магистрали. Зачем сидеть около МКАДа и орать, чтобы дорогу немедленно отсюда убрали, если я могу спокойненько со стульчиком переместиться в любое иное комфортное для меня место? Почему нельзя просто продать эту квартиру, в которой нет ничего такого особенного, и переехать? В деньгах тоже не потеряете. Алекс или я у вас ее вряд ли купим. А вот состоятельные рыночные торговцы - с удовольствием, им все равно, главное, чтоб их базар рядом был.
26.11.2009 10:03:44, неактивистка
У нас в стране, кроме как в Москве, места больше нет? Какая тайга? На 200 км от Москвы отъехать всего - там конь не валялся. Для примера (из личного опыта)- райончик между Лотошино и Старицей. Какие дороги? Там газа нет, электричество - одну лампочку тянет еле-еле. В сельсовете тазики подставляют - у них видишь ли мужиков нет крышу перебрать, колодец местные выкопать не могут, лазают в колодец к "богатым" дачникам... Это не тайга, не за Уралом, на Амурская обл., не Камчатка - 3 часа по Новой Риге.
26.11.2009 12:11:27, неактивистка
Сакральный смысл такой - людям свойственно сбиваться в стаи. В подростковом возрасте это футбольные фанаты, фанаты тех или иных артистов, всякие панки, готы и прочие. Когда человек вырастает, но в психическом плане остается подростком, у него остается потребность в стае. Данный случай - пример "экологической" стаи. Особенно сближают павшие герои. Данная стая после трагедии с Михаилом сплотилась сильнее и стала фанатичнее.
25.11.2009 20:28:09, AleXXX
Все равно не понимаю. Дороги нам не нужны? Хорошо, пойдет дорога не мимо Киры, так проложат ее мимо Таниного, Дашиного или Катиного дома. Они тоже рады не будут.
Я раньше жила в хорошем районе, рядом парк (м.Кунцевская). Сначала построили заправку ВР, возмущались. Потом собирали митинги, чтобы запретить строить дом около парка. Недавно ехала мимо - коробку уже возводят. Ну да, еще построили доп.метро. Хороший был район во время моего счастливого детства, так жизнь на месте не стоит. Я с плакатами не ходила, просто квартиру продала и переехала за МКАД. Если здесь станет некомфортно, продам дом, выберу другое место. 25.11.2009 14:07:11, неактивистка
Я раньше жила в хорошем районе, рядом парк (м.Кунцевская). Сначала построили заправку ВР, возмущались. Потом собирали митинги, чтобы запретить строить дом около парка. Недавно ехала мимо - коробку уже возводят. Ну да, еще построили доп.метро. Хороший был район во время моего счастливого детства, так жизнь на месте не стоит. Я с плакатами не ходила, просто квартиру продала и переехала за МКАД. Если здесь станет некомфортно, продам дом, выберу другое место. 25.11.2009 14:07:11, неактивистка
Прежде всего это требует в разы больше денег, что мост, что туннель... Мозги есть, и тоннели мы и мосты строить умеем. Но забивать микроскопом гвозди - малоэффективно. Хотя и возможно. Микроскоп тяжелый и железный :)
26.11.2009 12:34:40, AleXXX
Зачем огород городить? У нас земли что ли мало? Мы, слава богу, не в западной европе. Денег в стране тоже зашибись как много. Трех оставшихся ветеранов войны жильем до сих пор обеспечить не могут, а мы будем тоннели рыть. Хотя... может это такой ход в пользу строителей тоннелей. Говорят, дело прибыльное весьма. (Недавно по ТВ показывали - у пацана якобы украли 17 млн из съемной квартиры. Хозяин пацана, который ласты склеил, как раз тоннели и строил на БАМе. Только кэшем официально, то что на виду, оставил пол-миллиарда наследства.)
26.11.2009 10:15:47, неактивистка
Не достанется. Зачем фигней-то страдать?
26.11.2009 12:14:31, неактивистка
вот ты (в видео) распиналась по поводу того, что банк реконсрукции или еще кто-то там (кто будет финансировать процесс) получит больше прибыли. Так он, этот банк, наоборот - даст больше денег (под гарантии, скорее всего, гос-во), на больший срок, заработает больше процентов - то есть это ему, банку, выгодно. А эксплуатировать это все будут наши фирмы, строить будут наши строители, приыль, в итоге (и налоги) получать будут тут. Так вот и получается, что ты защищаешь позицию западного капитала :)
26.11.2009 00:23:43, AleXXX
Даже если строить будут французы - ты думаешь, они рабочих-французов привезут? И налоги будут платить во Франции? :)) Ну не смеши. И налогов даже больше будут платить, ибо не так мухлевать будут с отчетностью.
Ты же вроде неплохой МВА закончила, как же ты так? :)
26.11.2009 12:32:52, AleXXX
Ты же вроде неплохой МВА закончила, как же ты так? :)
26.11.2009 12:32:52, AleXXX
а что - думаешь потеря этих деревьев как-то скажется на уровне кислорода??
25.11.2009 20:22:52, AleXXX
С точки зрения выработки кислорода - никакой. Если не ошибаюсь, 70% кислоролда вырабатывают морские водоросли. В атмосфере содержится 1,2 млрд. тонн этого газа - настолько много, что человечеству нужно 600 лет, чтобы уменьшить содержание кислорода на 1%. Так что всё это сказки про дыхание и т.д.
25.11.2009 21:51:33, AleXXX
Извини, я просто живу где живу. И за определенное месторасположение платил больше денег, чем за обочину Ленинградки. Естественно, мне тут неплохо.
Но главный вывод из твоего предыдущего сообщения - что и в самом деле с точки зрения кислорода этот кусок леса не играет никакой роли. И ты это сама прекрасно осознаешь. 26.11.2009 00:25:23, AleXXX
Но главный вывод из твоего предыдущего сообщения - что и в самом деле с точки зрения кислорода этот кусок леса не играет никакой роли. И ты это сама прекрасно осознаешь. 26.11.2009 00:25:23, AleXXX
А это не в Общество?
25.11.2009 13:24:25, Mercury
Марин, ты еще сомневаешься?:( особенно после нашего сегодняшнего разговора в другой конфе с "третьим лицом"... Спасибо тебе там за поддержку:)
Сейчас сижу с ЖЖ разбираюсь, с помощью МХ:) создаю свою страничку там:) Пора. 25.11.2009 13:44:04, Rumba*
Сейчас сижу с ЖЖ разбираюсь, с помощью МХ:) создаю свою страничку там:) Пора. 25.11.2009 13:44:04, Rumba*
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
