а как вы думаете, смертная казнь - это более страшное наказание для преступника, чем пожизненное, или благо?
с обной стороны, смерть - это страшно. с другой - показывают, как они там, на пожизненном живут, в одиночках, на непосильной работе, без нормальног медобслуживания и т.п. условий, и кажется - а что, вообще, хуже для них?
мне вот почему-то кажется, что пожизненное страшнее на порядок.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
подумалось...
12.11.2009 16:13:02, ZAIA164 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
не, смертная казнь должна нести воспитательный эффект. Для этого она должна:
а) быть смертью под пыткой (ну суток двое длиться)
б) транслироваться по 1 каналу после программы "Время"
Тогда она эффективна, как мне кажется. 16.11.2009 00:19:10, AleXXX
а) быть смертью под пыткой (ну суток двое длиться)
б) транслироваться по 1 каналу после программы "Время"
Тогда она эффективна, как мне кажется. 16.11.2009 00:19:10, AleXXX
Так для этого вовсе не обязательна сама смертная казнь, достаточно будет показывать в программе "время" кадры из ежедневных фильмов :-)))
17.11.2009 12:47:35, Антюр
Есть еще вариант. Если у убитого есть родственники, пусть ему приговор выносят они, и сами в случае чего приводят приговор в исполнение. В любом виде, как захотят. Могут и отпустить.
17.11.2009 20:25:17, AleXXX
а для этого судья, выносящий смертный приговор, должен знать, что если он ошибся - и его казнят.
16.11.2009 00:22:15, AleXXX
Я против смертной казни. Слишком велика вероятность ошибок. В нашей стране это могут быть не только ошибки, но и указания. Человек не вправе лишать кого-то жизни.Кроме того, идя на жуткие преступления преступнику легче смерть, чем пожизненное.Потому многие при неизбежности наказания стреляют в себя.
14.11.2009 16:43:17, NLU
То что у нас в стране СК будут использовать для "скрытия концов" -очевидно. И будут казнить невиновных пачками, потому что очень удобно для следствия.
Комцу выгодно поднимать вопрос о возвращении СК? МВД - однозначно. Потому что вместо улучшения качества раследования будут просто увеличивать жестокость наказания, типа - вот какие мы справедливвые! Вот вам кровь! Следующим шагом будет рассмотрение не просто о возвращении СК, а публичных СК, скажем на Красно Площади. Чтобы весь народ радовался и восхищался исльным и справедливым правительством! ;-)) Благо, желающих не просто посмотреть, но и нажать на гашетку, как выясняется даже из этой маленькой дискуссиии несть числа... 14.11.2009 01:20:51, Kurmen
Просто эти жаждущие крови люди почему-то твердо и наивно уверены ,что уж их-то лично и их родственников подобное никогда не коснется.
15.11.2009 21:15:44, ппп
Не передергивайте насчет Красной площади. Но СК позволит родным жертв успокоиться, что их обидчик не сбежит, не будет пересмотра дела, его не выпусият под какие-то помилование и т.п.
А "с точки зрения преступника..." - пока жив, есть надежда на изменеия. Это уже "влетев" туда видно, как там не сладко. В с воли условия пожизненного заключения не видны. Тюрьма тоже не сахар. Однако рецедивистов и "воров в законе" она не останавливает. Так уже иная логика и отраз жизни. 14.11.2009 02:39:40, Конек-горбунок
А "с точки зрения преступника..." - пока жив, есть надежда на изменеия. Это уже "влетев" туда видно, как там не сладко. В с воли условия пожизненного заключения не видны. Тюрьма тоже не сахар. Однако рецедивистов и "воров в законе" она не останавливает. Так уже иная логика и отраз жизни. 14.11.2009 02:39:40, Конек-горбунок
Честно говоря, проблемы преступника, приговорённого к пожизненному или смертной казни, лично меня не интересуют ни в малейшей степени. Главное, чтобы его не было на свободе. Проблема смертной казни совсем не в том, чтобы сделать преступнику лучше или хуже, проблема в том, что при наличии смертной казни кто-то должен их убивать. Лично я считаю глубоко аморальным со стороны государства заставлять своих граждан становиться убийцами без очень веских на то оснований. Убивать преступника, уже сидящего в тюрьме нет никакой надобности.
13.11.2009 15:08:03, Антюр
Некоторые сбегают, убивая при побеге вполне законопослушных охранников. Некоторых таки "условно-досрочно", пусть через 20-25 лет, выпускают и у преступника появляется возможность еще кого-то убить (а при психике, извращенной длительным заключением, желание убивать может стать сильным, навязчивым, не контролируемым).
14.11.2009 02:44:20, Конек-горбунок
Разговор сейчас не о том, кто как убегает и кого когда выпускают, эта проблема легко решаемая, при желании, и никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
16.11.2009 16:36:59, Антюр
Вот когда решат, тода и посмотрим. А пока уже десятилениями не получается. С таким же успехом можно исключать судебные ошибки.
16.11.2009 17:58:16, Конек-горбунок
Кроме того... я не считаю смерть наказанием. Для меня скорее это наказание для убийцы- для палача или судьи, который приказал убить ... 13.11.2009 13:54:00, Дина (Джума)
да , но казнят один раз а кормят и т.д. не единожды
13.11.2009 10:28:25, mariuka
смертная казнь хуже, при пожизненном можно когда нибудь выйти на свободу.
12.11.2009 19:37:49, Keynbr
вон у нас вчера "казнили" мужика-снайпера, который в 2006-ом завалил 10 мирных жителей. рассказывали про эту смерть по радио. типа "ввелил иньекцию. духание участилось. потом остановилось." всё про всё несколько секунд. да и не больно вроде. а уж елси верить, что смертная казнь государству обходится дороже чем пожизненное содержание, то и подавно я против смертной казни. 12.11.2009 19:00:22, KengaLu
работать их не заставляют, т.к. охраны надо столько что дешевле их в одном месте содержать.
у них есть библиотека, они читают книжки, их кормят 3 раза в день (по каким то евро-гуманным стандартам), пару раз в год разрешают свидания с родными, у них и комната для этого специальная есть.
там у них церковь есть, все ходят грехи отмаливают, типа.
и есть шанс каким-то образом переклассифицироваться под другую статью а потом выйти по амнистии. некоторые так и выходят. и все кто там на это надеются.
брали интервью у одного из заключенных, он говорит "я покаялся, а значит теперь чист, хочу начать жить снова", и глаза такие честные-честные.
не знаю я как к этому относиться, если б точно знать, что там - убийцы, то конечно - за смертную казнь. но ведь у нас система правосудия такая, что побочно будут расстреливать и ни в чем ниповинных. не знаю, сложно все это 12.11.2009 18:29:55, трыньтрава
<с обной стороны, смерть - это страшно. с другой - показывают, как они там, на пожизнинном живут, в одиночках, на непосильной работе, без нормальног медобслуживания>
смотря где. У нас и дома можно срок отбывать. 12.11.2009 18:05:31, Jules
смотря где. У нас и дома можно срок отбывать. 12.11.2009 18:05:31, Jules
Я думаю, что смертная казнь - адекватный ответ на действия убийц и насильников детей. Мне было бы гораздо приятней смотреть на то, как они мучаются на электрическом стуле, чем сознавать, что в том числе на мои деньги эти существа долгие годы коптят небо.
12.11.2009 17:45:21, тигр-мыгр
иньекция можно подумать большое мучение. уж та жизнь в пожизненном больше на долгое мучение похоже. ну и вероятность ошибки опять же таки. тоже недавно в новостях было о том что обнаружилось будто не муж поджёг свой дом, в котором сгорели его жена и сколько то там детей. а его уже нет, уже казнили.
12.11.2009 19:19:29, KengaLu
Ну да, только их в половине случаев не находят, а находят кого-нибудь другого.
12.11.2009 20:32:51, пчела Майя
ну как же отдельная тема, если как раз из-за неё невинные идут на смертную казнь? если бы СК не было бы, то человека оправдали бы. а тут человека уже и нет. мало того, что он до последнего отрицал свою виновность, мало того, что сам страдал от потери всей своей семьи, так его ещё и казнили ни за что.
12.11.2009 19:26:31, KengaLu
во-первых я не спорю. я понимаю людей с вашей точкой зрения и менять их в мои планы совсем не входит :) во-вторых мне показалось, что вы ЗА смертную казнь даже если ошибки НЕ исключаются. :)
12.11.2009 20:40:47, KengaLu
Если бы они исключались, многие были бы за. А когда их половина, то многие поэтому и против.
12.11.2009 20:29:53, пчела Майя
А кто-то спорит? Я всего лишь рассказываю свое мнение, так как здесь открытый ресурс.
12.11.2009 20:34:00, пчела Майя
ну так сразу бы и написали, что моё мнение вам не интересно. я бы не тратила своё мнение на дискуссию :)
12.11.2009 20:41:59, KengaLu
ну вы так отвечали вопросами, что я не могла не отвечать. я вашу тз принимаю. но имею свою другую и никому её не навязываю. лишь обьясняю :)
12.11.2009 20:53:40, KengaLu
Я бы согласилась! Если бы была на 100% уверена, что этот человек сделал что-то не то с моими детьми. И по фиг мне религиозные медитации...
12.11.2009 18:07:35, Грёмдыхана Быблогрузева
Если бы мой ребенок оказался маньяком убийцей... Значит, таково возмездие.
14.11.2009 15:49:00, Гарпия
А если судебная ошибка?Пока искали Чикатило,казнили троих невиновных.Или лес рубят,щепки летят?
13.11.2009 16:20:48, ппп
У нас, к сожалению, уже ничего не используют:( Стул, пуля в затылок, иньекция - все равно. Но оставлять таким жизнь слишком щедро.
12.11.2009 19:07:13, тигр-мыгр
Ок, можно без мучений:) Но жить им незачем.
Несовершенство расследований отдельная тема. 12.11.2009 19:22:45, тигр-мыгр
Несовершенство расследований отдельная тема. 12.11.2009 19:22:45, тигр-мыгр
Ок, допустим, судебные ошибки чудесным образом исключаются, я все равно ЗА смертную казнь. О чем спорить?
12.11.2009 20:27:05, тигр-мыгр
Я в любом случае за, возможные ошибки меня не переубедят, чего спорить-то?:)
12.11.2009 20:32:43, тигр-мыгр
:) Ваше мнение тоже очень интересно:) Но смысла в дискуссии я действительно не вижу.
12.11.2009 20:51:43, тигр-мыгр
Спасибо Вам за это. Об разнице стоимости казни и заключения было познавательно.
12.11.2009 21:07:24, тигр-мыгр
а включать тумблер согласились бы?
12.11.2009 17:47:04, не важно
Тумблер?
Я бы руками порвала. На куски.
Не дай Бог повода. 12.11.2009 20:16:52, Точно знаю
Я бы руками порвала. На куски.
Не дай Бог повода. 12.11.2009 20:16:52, Точно знаю
Да. Если мне при этом дадут возможность оценить, насколько вески доказательства.
12.11.2009 19:01:57, маугленок
а чо. потом можно помедитировать. ведь говорят же, просящему подают. вот и попросим.
12.11.2009 18:49:18, Янyшка
Для этого всегда найдутся специально обученные люди, во-первых. Я бы не отказала в этом праве родственникам и близким тех, кого они убили, во-вторых.
И сама бы в отношении неких лиц тумблер нажала с удовольствием, да. 12.11.2009 17:50:36, тигр-мыгр
И сама бы в отношении неких лиц тумблер нажала с удовольствием, да. 12.11.2009 17:50:36, тигр-мыгр
Когда я рассуждаю о смерной казни и о пожизненном, я уже не мыслю категориями: "отмщение-возмездие". Просто люди, совершившие чудовищные преступления, должны быть навсегда изолированы от общества. Они опасны, они больны неизлечимо (хоть и считаются адекватными и понимающими, что делают). Если общество гуманно и богато, то оно может их содержать в изоляции, тратя деньги и силы (охраны сколько), и потенциально рискуя, что кто-то сбежит. Если обществу неохота тратить деньги, их мало, то таких людей проще казнить.
12.11.2009 17:34:21, Чернобурка
отмена смертной казни в первую очередь милосердие к тем, кто вынужден убивать именем государства - от приговаривающих судей до исполнителей.
12.11.2009 17:21:47, не важно
А может, стоит быть милосердным к тем, кто станет жертвой убийцы, когда он попадет под амнистию или сбежит?
12.11.2009 19:10:15, маугленок
надо отменять потому что становится еще более аморальным убийство как таковое, это прогресс мирового самосознания.
И теперь уже даже государство не имеет право отнимать жизнь ни по какой справедливости. 12.11.2009 16:50:33, Мадам Шредингер
Это логика человека, не столкнувшегося с трагической гибелью близких.
14.11.2009 03:12:06, Конек-горбунок
Я против смертной казни, и пусть лучше долго мучаются и понимают за что они сидят. И опять таки с нашей правоохранительной системой нет никаких гарантий что расстреляют виновного.
12.11.2009 16:45:12, Ахинея (Ронья)
1.А Вы уверены, что они мучаются? Судя по тому, что я читаю и вижу в кино, они живут. Ну, взаперти, но все равно - просто живут.
2.Они иногда совершают побеги или попадают под амнистии. 12.11.2009 19:03:28, маугленок
2.Они иногда совершают побеги или попадают под амнистии. 12.11.2009 19:03:28, маугленок
Вы кровожадны.Я ненавижу педофилов и иже с ними,но как представишь,что казнят невиновного, того,кто оказался в ненужном месте в ненужное время...И на этом месте может оказаться любой...
Нет уж,пусть лучше пожизненное.Зато у невинно осужденных будет шанс. 13.11.2009 16:28:01, ппп
Нет уж,пусть лучше пожизненное.Зато у невинно осужденных будет шанс. 13.11.2009 16:28:01, ппп
1. Если не казнить, для надо хотя бы осуждать именно на казнь с отсрочкой исполнения (чтобы при её фактической замене пожизненным исключилась любая мысть о досрочном освобождении).
2. Надо ужесточить пребования к расследованию случаев, требующих смертной казни для четкой уверенности. Пусть будет правило, что при любых сомнениях та самая замена СК пожизненным заключением будет (до открытия новых обстоятельств). Но когда доказательства неопровержимы и маньяк бравирует своими похождениями... ему нет места среди живых.
3. Дано всегда приводить в исполнение приговор не сразу, а лет через 5, например. За это время все ошибки успеют всплыть. Чтобы не было скоропостижных приговоров, прячущих ошибки. К кто покаялся, сможет предстать перед Богом достойнее. 14.11.2009 03:04:54, Конек-горбунок
2. Надо ужесточить пребования к расследованию случаев, требующих смертной казни для четкой уверенности. Пусть будет правило, что при любых сомнениях та самая замена СК пожизненным заключением будет (до открытия новых обстоятельств). Но когда доказательства неопровержимы и маньяк бравирует своими похождениями... ему нет места среди живых.
3. Дано всегда приводить в исполнение приговор не сразу, а лет через 5, например. За это время все ошибки успеют всплыть. Чтобы не было скоропостижных приговоров, прячущих ошибки. К кто покаялся, сможет предстать перед Богом достойнее. 14.11.2009 03:04:54, Конек-горбунок
если бы не было ошибочных осуждений невиновных - я бы за смертную казнь.
если бы не было побегов или "помилований" - то за посмертное.
А так - не мне решать, слава богу. 12.11.2009 16:43:17, Лось_Анджелес
если бы не было побегов или "помилований" - то за посмертное.
А так - не мне решать, слава богу. 12.11.2009 16:43:17, Лось_Анджелес
> "если бы не было побегов или "помилований" - то за посмертное."
"Помилования" отменить проще всего. С побегами сложнее, но тоже есть варианты. Например, с острова в Ледовитом океане бежать мало реально.
> "если бы не было ошибочных осуждений невиновных - я бы за смертную казнь"
Каково среднее время раскрытия судебных ошибок? 5 лет? 10? Приведение в исполнение приговора СК дано отсрочить на это время, лет на 5 точно. 14.11.2009 03:10:36, Конек-горбунок
"Помилования" отменить проще всего. С побегами сложнее, но тоже есть варианты. Например, с острова в Ледовитом океане бежать мало реально.
> "если бы не было ошибочных осуждений невиновных - я бы за смертную казнь"
Каково среднее время раскрытия судебных ошибок? 5 лет? 10? Приведение в исполнение приговора СК дано отсрочить на это время, лет на 5 точно. 14.11.2009 03:10:36, Конек-горбунок
Я думаю, что смерть - она из совершенно другой категории, чем все другие варианты, и сравнивать их нельзя. Смертная казнь, это что-то противоестественное (хотя я ЗА нее).
12.11.2009 16:35:15, Petra
Еще вспомнила - есть же кадры из конц лагерей, там на пулю легко было напроситься ( отстал, упал - тут же пристрелят). И кто то " напрашивался", но многие цеплялись за жизнь до последнего.
Я думаю, в тюрьме тем, кто этого хочет, "напроситься" на нож или повеситься не трудно. 12.11.2009 16:30:55, NatalyaLB
+ 100
13.11.2009 19:20:03, согласна
И про тюрьмы я знаю... работают там далеко не все, их еще и учат... а они еще и возмущаются, что у них интернета нет. и прав))) 12.11.2009 16:24:59, natmet
Почему это дешевле?! Десятилетиями кормить и обсуживать дешевле, чем вкатить смертельную дозу лекарста-выпустить одну пулю? Быть не может
12.11.2009 19:11:31, тигр-мыгр
НЕ ВЕРЮ! Не верю, что так и не верю, что бюрократию нельзя изменить.
14.11.2009 03:15:40, Конек-горбунок
И сколько же там народу присутствует и как же им эти несколько минут работы оплачивают?
Живых заключенных тоже обслуживает толпа народу. И не несколько минут, а десятки лет.
И если уж загвоздка только в этом - можно полумать об уменьшении расходов. На проверяющих проверяющих, например. 12.11.2009 21:54:32, маугленок
Живых заключенных тоже обслуживает толпа народу. И не несколько минут, а десятки лет.
И если уж загвоздка только в этом - можно полумать об уменьшении расходов. На проверяющих проверяющих, например. 12.11.2009 21:54:32, маугленок
обслуживающий персонал заключённых тоже подсчитан был в данном случае.
и... я то тут причём? :) не я же плачу тем или иным. я лишь говорю как оно у нас работает, ссылаясь на передачу и на рисёрч моего мужа. можно возмущаться до умопомрачения, но не думаю, что что-то от нашего возмущения изменится :) меня саму удивило в своё время то, что смертная казнь государству обходится дороже. так что я вас понимаю :) 12.11.2009 22:00:51, KengaLu
У меня нет никаких данных, я Вам задала вопрос. Если Ваш муж занимался исследованиями, то Вы же можете у него переспросить? Я бы в подобной ситуации сразу бы и спросила. И я ничего не утверждала, я даже в последнем предложении допустила возможность, что это действительно так.
И не знаю про Вашего мужа, а насчет передачи - это вполне может быть пропагандистским враньем противников казни. 12.11.2009 22:45:53, маугленок
И не знаю про Вашего мужа, а насчет передачи - это вполне может быть пропагандистским враньем противников казни. 12.11.2009 22:45:53, маугленок
Не, это не разговор. Содержание оценивается наше. А казнь ихняя? Давайте обсуждать отечественные цены. Что там "у них" абсолютно не интересно.
14.11.2009 03:17:55, Конек-горбунок
в "верю не верю" интереса играть нет. 14.11.2009 05:43:17, KengaLu
Ваши пока американские, а не российские, судя по контексту. Вам Америка, может, и близка, а мне - нет. С цифирьей хотите Вы, поэтому и давайте тогда российские из РОССИЙСКИХ источников на русском языке (дело не в переводе, а в авторах) или не путайте народ. А пока в США СК есть. Почему бы и в России не быть?
16.11.2009 23:16:31, Конек-горбунок
но лично моей семье в данный момент выгодно их учить))) 12.11.2009 19:26:42, natmet
Тем более если работают с осужденными, которым нечего терять - зарплата у них огого.
14.11.2009 12:39:40, Соломонида
Слабо верится. Но всяко государство у нас богатое (равно как и у вас:) можем себе позволить.
12.11.2009 19:24:14, тигр-мыгр
Нет, окончательно откажемся от принудительного лечения и пусть убивают, насилуют при каждом обострении. Убьет, полежит годик и "как новый " - вперед, на свободу, убивать дальше и по циклу. Писали, что приравнивание срока пребывания в психушке к сроку в тюрьмах для здоровых таки снизило преступнрость среди психически больных. Почему бы это?
14.11.2009 03:22:10, Конек-горбунок
а налоги - во-первых, они, в общем, сами себя содержат. вот кстати, насчет одиночников пожизненных не уверена, работают ли они. а во-вторых, человек не имеет права убивать себе подобных, даже, если у них полнейшая морально-этическая деформация и они принесли человечеству много горя. имхо глубокое.
гуманизм - это не для преступников. это надо остальным. 12.11.2009 16:29:10, ZAIA
Безусловно. Но если правосудные системы продуманы и проверены самим же обществом, то ответственность брать нетрудно. Как и любую другую ответственность за свои поступки. Самое главное, чтобы никто не был вне закона.
12.11.2009 17:27:44, Petra
Увы, говоря про смертную казнь, нельзя рассматривать частные случаи - надо подняться на высоту птичьего полета.
12.11.2009 16:39:26, Petra
если пожизненно- то сиди себе и сиди. 12.11.2009 16:19:39, Бандерилья
я действительно не знаю, что можно сделать с выродком, который выбросил девчонок из окна:-((
пусть живет в клетке в московском зоопарке, штоли.
и пожизненное и смерть для него слишком просто 12.11.2009 16:25:20, Ольга-13
кстати а какой там этаж? 12.11.2009 16:32:56, ZAIA
8. ну пусть у него тоже будет перелом позвоночника, разрыв печени и все остальное, как у девочек...при этом, чтоб был в сознании и страдал...
12.11.2009 16:37:06, Рене
Это просто кошмар какой-то. Хуже не придумаешь. Я бы такого своими руками придушила бы.
12.11.2009 18:05:53, Petra
Ну, вот он ясный пример, исключающий судебные ошибки. Должны быть правила для таких случаев. Девочкам и маме было бы легче жить, зная, что этого нелюдя нет на свете.
Но это открывает и иной вопрос: моральной ответственности нормального родителя за жизнь детей и их ограждение от подобных уродов. Выброшенние девочки - падчерицы. Не надо связывать свою жизнь с такими НМ. 14.11.2009 03:28:46, Конек-горбунок
Но это открывает и иной вопрос: моральной ответственности нормального родителя за жизнь детей и их ограждение от подобных уродов. Выброшенние девочки - падчерицы. Не надо связывать свою жизнь с такими НМ. 14.11.2009 03:28:46, Конек-горбунок
в реанимации. Перелом позвоночника у одной, разрыв печение у другой. сопутствующие травмы. Прогноз неясен:(((
12.11.2009 17:29:36, Чернобурка
хотя, я вообще не знаю, ЗА что я. и так плохо, и сяк, и вообще я против любого зла:) 12.11.2009 16:19:44, ZAIA
И вообще самым действенным есть не тяжесть наказания, а его неизбежность. 12.11.2009 16:26:15, Батарея
Читайте также
