На днях здесь бурно обсуждали проблемы геев, их нарушенные права и свободы. Много говорилось о толерантности. Сложилось общее впечатление, что большинство участников поддерживает сексменьшинства в их борьбе за свои права, а подавляющее большинство участников заявили о своей толерантности к ним.
Но не задумывались ли вы, дорогие семьяняне, что за легализацией однополых браков последуют требования признать и другие извращения - педофилию, скотоложество и тд.? Что вы можете сказать о своей толерантности по отношению к педофилам? А если ваш близкий человек (сын,муж) окажется педофилом, останетесь ли вы по-прежнему толерантными или сочтете необходимым изолировать его от общества по причине болезни?
Вопрос возник после прочтения новостной статьи о регистрации в Голландии политической партии, отстаивающей права и свободы педофилов. Партия под названием "Милосердие, свобода и разнообразие" намерена бороться за снижение возраста, с которого можно вступать в сексуальные отношения, с 16 до 12 лет, за легализацию секса с животными (зоофилии) и детской порнографии, а также за преодоление различных социальных табу,за борьбу с нетерпимостью (др.словами за толерантность!). Известно, что Голландия очень продвинутая страна в части различных свобод - там разрешены однополые браки , легализованы наркотики и тд.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
Еще раз о толерантности
20.05.2009 17:28:23, подумаем вместе98 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Мне кажется, что это большинство лукавят. Они, как это обычно, ненавидят "расизм и негров". При мысли о том, что его сын станет жить и трахацца с пкаким-то педерастом, уверен - большинство перекорежится.
Поэтому зачем врать-то? Патамушта талерантность приветствуецца обществом. 03.06.2009 14:17:46, AleXXX
Поэтому зачем врать-то? Патамушта талерантность приветствуецца обществом. 03.06.2009 14:17:46, AleXXX
По большом счету, это свобода выбора сына, с кем ему что. Задача родителей - воспитать правильный с их т.з. взгляд на жизнь, но жизнь свою строить сын все равно будет сам не спрашивая каждый чих у родителей (если будет спрашивать каждый чих - то это даже хуже чем то что вы пишете большинство перекорежит)
04.06.2009 12:24:11, ..Лукьяна
речь не об этом. А о том, что все одобряют всякие извращения в принципе, но будут страшно недовольны и ужасно расстроены, если ЭТО коснецца их лично.
04.06.2009 22:31:30, AleXXX
04.06.2009 22:31:30, AleXXX
Так что если кто-то из моих близких окажется геем, я конечно озадачусь, но это его личное дело. А вот насилия не потерплю. 26.05.2009 20:38:05, Nightmare
ЯЯ не могу любить всех одинакого: кто-то мне нравится больше, кто-то меньше, чья-то шкала ценностей похожа на мою, чья-то совершенно не похожа. А толерантнось обязывает меня молчать в трубочку и натянуто улыбаться, когда меня что-то раздражает. Т.е. думать я могу как хочу - а вести себя должна сдержанно. Т.е. толерантность - это одно из правил поведения в общественных местах, это тоже самое что и вежливость: не суди и не судим будешь, живи и не мешай жить другому. Касательно педофилов: ничего не могу сказать против, не могу их осуждать, не могу их запрещать, т.к. они все равно были, если и будут. Я только могу быть более бдительной, предупрежденная таким засилием - и всеми силами ограждать их от этого зла. Но наказывать зло - не в моей компетенции, на то есть гос.органы, да и кстати в мире много больше зол, чем эта, вон рак лечить до сих пор не умеют - это гораздо страшнее чем веселые дядьки в далекой Голландии...
25.05.2009 15:44:12, ..Лукьяна
..а если толерантности не будет, то помимо педофилов будут еще кулачные бои против них, а значит могут пострадать невинные прохожие. А так - всем установка на толерантность, и в городе обстановка спокойная, все голландцы культурно курят в кофе-шопах, пофамильно пронумерованы, камеры включены, так что экология вне опасности. А остальные граждане могут гулять спокойно даже ночью по Красному Кварталу хоть с детьми - абсолютно безопасно и даже вполне целомудренно.
25.05.2009 15:48:50, ..Лукьяна
Вот я себя, например, считаю человеком толерантным, но когда вижу чушь, которую пишет Леший, толерантность моя сразу куда то пропадает :-) 25.05.2009 11:29:04, Сергуша
"Ты не можешь представить, какая у меня ..опа!" 25.05.2009 11:08:44, фа, почти в тему
Толерантность - это отсутствие иммунитета к заразе. Со временем организм обрастает все новыми гнойниками и погибает.
Хочу обратить ваше внимание еще на один факт : толерантность – это одна из "фальшивых ценностей" так называемых демократических завоеваний. В действительности современное западное общество по большому счету совсем не толерантно к людям, выступающим против нарушения принятых в обществе этических норм, традиционных представлений о семье, нравственных ценностей и против навязывания чуждых этических норм,традиций,ценностей,мировоззрения. Толерантность по западному образцу переворачивает всю систему традиционных представлений с ног на голову, создает в обществе принципиальные системные противоречия : права гомосексуалистов становятся выше прав христианских организаций, права ребенка становятся менее значимыми , чем права педофилов и тд. Совершенно нормальные люди, нетолерантные по отношению к человеческой греховности, получают в обществе ярлык нездорового человека со сдвинутой психикой. "...На ТВ закрывают христианские программы... Медсестру увольняют из больницы только за то, что она предложила безнадежно больной помолиться за нее... Клерка в муниципальном офисе снимают с должности за сочувствие клиенту, выразившееся в словах "положитесь на Бога"... Христианские организации через суды штрафуются за отказ принять извращенца на работу... В православной Болгарии запрещают в школах носить нательные крестики, чего не было и под османским игом... А в Голландии теперь можно прилюдно совокупляться во всех парках страны. Ну совсем как собаки… . Но стоило Папе Римскому Бенедикту XVI в проповеди сравнить грех с "проказой, разрушающей не только тело, но и душу человека", как тут же, в тот же день по Риму прошла "антиклерикальная" манифестация, состоящая из разных извращенцев, под лозунгами "Нет Ватикану!", возмущенная такой вопиющей "нетолерантностью" "наместника Бога на земле"…
К чему приведет такая толерантность? 24.05.2009 17:33:16, подумаем вместе
Хочу обратить ваше внимание еще на один факт : толерантность – это одна из "фальшивых ценностей" так называемых демократических завоеваний. В действительности современное западное общество по большому счету совсем не толерантно к людям, выступающим против нарушения принятых в обществе этических норм, традиционных представлений о семье, нравственных ценностей и против навязывания чуждых этических норм,традиций,ценностей,мировоззрения. Толерантность по западному образцу переворачивает всю систему традиционных представлений с ног на голову, создает в обществе принципиальные системные противоречия : права гомосексуалистов становятся выше прав христианских организаций, права ребенка становятся менее значимыми , чем права педофилов и тд. Совершенно нормальные люди, нетолерантные по отношению к человеческой греховности, получают в обществе ярлык нездорового человека со сдвинутой психикой. "...На ТВ закрывают христианские программы... Медсестру увольняют из больницы только за то, что она предложила безнадежно больной помолиться за нее... Клерка в муниципальном офисе снимают с должности за сочувствие клиенту, выразившееся в словах "положитесь на Бога"... Христианские организации через суды штрафуются за отказ принять извращенца на работу... В православной Болгарии запрещают в школах носить нательные крестики, чего не было и под османским игом... А в Голландии теперь можно прилюдно совокупляться во всех парках страны. Ну совсем как собаки… . Но стоило Папе Римскому Бенедикту XVI в проповеди сравнить грех с "проказой, разрушающей не только тело, но и душу человека", как тут же, в тот же день по Риму прошла "антиклерикальная" манифестация, состоящая из разных извращенцев, под лозунгами "Нет Ватикану!", возмущенная такой вопиющей "нетолерантностью" "наместника Бога на земле"…
К чему приведет такая толерантность? 24.05.2009 17:33:16, подумаем вместе
В некоторых странах Африки существуют примитивные племена, где процветает каннибализм. Там остановилось развитие. Мы же обсуждаем цивилизованные чел.общества, которые деградируют в сторону примитивных животных инстинктов. Голландия - это лишь пример того , как чел.общество начинает деградировать, сделав первый шаг в сторону животных инстинктов.
24.05.2009 15:44:29, подумаем вместе
Вот представьте себе ситуацию, когда некое общество копрофагов (ну могут быть у людей всякие пристрастия. кому они мешают-то?) приходят в муниципалитет за разрешением открыть на центральной улице кафе для единомышленников под большой красивой вывеской "Свежее г-но". Найдите хоть один закон, который может помешать им это сделать. В самом деле, они ведь никого не заставляют ни смотреть на эту вывеску, ни заходить в это кафе, ни тем более обедать там:)) Так почему бы им не разрешить открыть это заведение? А если муниципалитет не разрешит, они пойдут на митинг с воплями об ущемлении их прав:)))
Вы без деклараций, а обоснованно попытайтесь доказать, что п-доры, которые требуют для себя каких-то дополнительных прав, чем-то отличаются от этих гипотетических копрофагов. 23.05.2009 22:25:56, RareCat
Хорошо описаны гомосексуальные пары у серых гусей. Социальный вид. стая. Гуси остаются парой только на период спаривания, высиживания и воспитания потомства, и каждый год образуются новые пары. Отмечены как факты стабильности пар из года в год, так и смена патнеров ежегодно. Остающиеся без пары самцы образуют гомосексуальные пары. Эти пары тоже могут быть стабильны из года в год, но чаще самцы на следующий год находят себе самку. Но все же стабильные самцовые пары существуют, то есть можно с уверенностью говорить о чистом гомосексуализме у гусей. Оставшийся без пары серый гусь опасен для потомства стаи, он вступает в драки, мешает нормальному высиживанию птенцов, может побить молодняк.
Педофилического инстинкта нет. Есть отклонение в нормальном развитии полового инстинкта, в норме направленного на взрослую особь, способную стать партнером в широком смысле, потому что у человека половой инстинкт социален.
Кроме того, гомосексуализм имеет обоснование (спокойствие общества и безопасность молодняка), а педофилия не имеет, напротив, она для молодняка опасна.
Таким образом, гомосексуализм для общества полезен, а вот всякая копрофагия бесполезна и может быть запрещена как просто противная :))
С другой стороны, очевидно, что общество должно сопротивляться навязыванию гомосексуализма как моды, потому что это выводит из размножения здоровые мужские особи. Кроме того, любое педалирование сексуальной тематики видится потенциально небезопасным, потому что способствует распространению ЗПП и ранним беременностям, что, в свою очередь тоже плохо сказывается на каличестве и качестве потомства.
Взгляд ученых на данную проблему вполне, по-моему, отражен в книге по ссылке, в издательстве можно ее купить, несмотря на год издания :)) 24.05.2009 01:20:33, Ясень
Есть такая хорошая книга - С.Лем "Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие восьмое"
Вот там, разбирая недостойное, с точки зрения Галактического совета питание животными белками, там кто-то держит речь: "...если он, повторяю, НЕ
МОЖЕТ иначе,...то пусть бы ...в тревоге и в тайне, забившись подальше в норы и самые темные закоулки пещер, терзаясь угрызениями совести... Увы... Он... поглощает ... глядя на пляски обнаженных самок своего вида..."
Вот и гомосексуалисты, "если он, ...НЕ
МОЖЕТ иначе", ну так и сиди себе тихесеко и незаметно в своей квартире, не мешая другим людям жить нормально. Зачем парады, признания, шум, вербовка в свои ряды?
Да, я за толерантность в смысле, что взрослый человек за дверями своей квартиры может жить с другим взрослым человеком любого пола, или, как в Голландии, где регистрируют браки любых взрослых, не более 6-ти человек, не зависимо от пола.
Но я категорически ПРОТИВ, чтобы гомосексуалисты устраивали парады и любые пропагандистские акции, против работы их учителями в школах или мужских училищах. Против официально усыновления детей гомосексуальными парами. Родили себе розовые детку? Се ля ви, мать - всегда мать. А давать чужих детей в такие руки нельзя. 31.05.2009 19:23:59, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Вот там, разбирая недостойное, с точки зрения Галактического совета питание животными белками, там кто-то держит речь: "...если он, повторяю, НЕ
МОЖЕТ иначе,...то пусть бы ...в тревоге и в тайне, забившись подальше в норы и самые темные закоулки пещер, терзаясь угрызениями совести... Увы... Он... поглощает ... глядя на пляски обнаженных самок своего вида..."
Вот и гомосексуалисты, "если он, ...НЕ
МОЖЕТ иначе", ну так и сиди себе тихесеко и незаметно в своей квартире, не мешая другим людям жить нормально. Зачем парады, признания, шум, вербовка в свои ряды?
Да, я за толерантность в смысле, что взрослый человек за дверями своей квартиры может жить с другим взрослым человеком любого пола, или, как в Голландии, где регистрируют браки любых взрослых, не более 6-ти человек, не зависимо от пола.
Но я категорически ПРОТИВ, чтобы гомосексуалисты устраивали парады и любые пропагандистские акции, против работы их учителями в школах или мужских училищах. Против официально усыновления детей гомосексуальными парами. Родили себе розовые детку? Се ля ви, мать - всегда мать. А давать чужих детей в такие руки нельзя. 31.05.2009 19:23:59, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Рассуждения ваши очень спорны. Нельзя ставить знак равенства между человеком и животным миром. Животным не ведома ни духовность , ни нравственность, ни мораль, ни чувство стыда и т.п.. Весь животный мир совокупляется у всех на виду , но это же не повод вводить такие нормы поведения для людей. У многих видов животных процветает каннибализм...можно привести еще кучу примеров дикой природы. К природе человека они не имеют никакого отношения.
"Гомосексуализм как механизм обуздания агрессии неудовлетворенных самцов" - а почему только гомосексуализм? Драки, убийства, изнасилования тоже причина "агрессии неудовлетворенных самцов". Вы опять относите человека к примитивному бездуховному животному.
"любой инстинкт должен быть реализован" - выходит что человек руководствуясь инстинктами самосохранения может сожрать другого человека когда голоден, может убить-раздеть другого человека, когда ему холодно и тд. Опять дикий животный мир.
Нет в природе родительского инстинкта - есть инстинкт продолжения рода, но у гомосексов он не реализуем.
"гомосексуализм для общества полезен...,но это выводит из размножения здоровые мужские особи..., способствует распространению ЗПП и ранним беременностям, что, в свою очередь тоже плохо сказывается на каличестве и качестве потомства" - нет логики.
Взгляд ученых на данную проблему вполне, по-моему, отражен в книге по 24.05.2009 15:21:08, подумаем вместе
"Гомосексуализм как механизм обуздания агрессии неудовлетворенных самцов" - а почему только гомосексуализм? Драки, убийства, изнасилования тоже причина "агрессии неудовлетворенных самцов". Вы опять относите человека к примитивному бездуховному животному.
"любой инстинкт должен быть реализован" - выходит что человек руководствуясь инстинктами самосохранения может сожрать другого человека когда голоден, может убить-раздеть другого человека, когда ему холодно и тд. Опять дикий животный мир.
Нет в природе родительского инстинкта - есть инстинкт продолжения рода, но у гомосексов он не реализуем.
"гомосексуализм для общества полезен...,но это выводит из размножения здоровые мужские особи..., способствует распространению ЗПП и ранним беременностям, что, в свою очередь тоже плохо сказывается на каличестве и качестве потомства" - нет логики.
Взгляд ученых на данную проблему вполне, по-моему, отражен в книге по 24.05.2009 15:21:08, подумаем вместе
Не надо путать знак равенства и аналогию. У животных нет морали, а вот насчет нравственности - большой вопрос, тут надо договариваться о значении слов. Люди тоже совокупляются, тем не менее. Так что кое-какие аналогии прослеживаются :)) Контекст диктует мораль.
Механизм обуздания агрессии, это механизм обуздания. А не причина возникновения и не способ реализации. Так что драки, убийства и изнасилования как раз противоположны этому. Вы предлагаете рассуждать логически, тогда давайте выдерживать логику, а не упражняться в перевирании смыслов сказанного. Я же не спорю с Вами, а излагаю свою позицию. Неужели Вы считаете, что я стану думать иначе, если Вы меня таким способом переспорите? :)) И я не считаю, что Вы можете начать думать иначе, чем думаете. :))
Да, инстинкт самосохранения тоже должен быть реализован, но, к счастью, природа нас (да и животных) наградила именно совокупностью инстинктов, которые вступают во взаимодействие в сложных ситуациях и не всегда очевидно, какой будет доминировать. К тому же у человека есть мораль, да. Которая не может выключить инстинкт, но может сыграть роль в конфликте инстинктов. Увы, бывают ситуации, когда и жрут другого человека... И на самом деле, пока в такой ситуации не окажешься и не пройдешь через нее, нельзя сказать, как поступишь, впрочем, есть люди, которые точно знают, что уж они-то никогда и ни за что... Пусть никому не придется это проверить...
Родительский инстинкт, конечно, есть. Даже смешно это обсуждать, литературы о том, отчего да почему Микки-Маус выглядит именно так, как выглядит - полно, читайте. Это именно про родительский инстинкт.
Логика в том, что "все яд и все лекарство". Что тут непонятного? 25.05.2009 00:38:54, Ясень
Про копрофагов - ну совсем несостоятельные возражения:))) Что значит - противно? Хотите, еще один гипотетический примерчик?
Представьте себе некое общество некрофилов, которые обращаются в муниципалитет с предложением выкупать бесхозные трупы для своих сексуальных нужд. В самом деле, ну кому это мешает-то? Трупы ничьи, городскому бюджету еще раскошелиться надо, чтобы их похоронить, никто над ними плакать не будет. А некрофилы заплатят за них - доход ведь бюджету-то. Ну а дальше всё как в предыдущем примере: городская власть не разрешила - митинг - протесты правозашитников:)))
Под любовь к трупам тоже можно какую-никакую научную основу подвести, да и безобидное это занятие, в сущности, никого ведь из ЖИВЫХ не обижают:)))
Вы просто сами великолепно продемонстрировали, как маленькими подвижками, мало-помалу и вполне успешно изменяют общественное сознание. Вон, посмотрите, сколько дамочек даже в этой теме кинулись защищать п-даров, мол, никакого сравнения с педо-некро-зоо-филами нету:))) С точки зрения опасности для общества - одно и то же.
Я не гомофоб, отнюдь. И признаю, что могут быть у вполне нормального человека такие пристрастия, даже признаю существование от природы данной сексориентации, не соответствующей полу. Но, простите, какое отношение это имеет к изменению общественных институтов и общественно признанных норм, на которых, собственно, общество и держится? Зачем им брак и дети? В конце концов, если они хотят наследовать и завещать и посещать друг друга в реанимации, пусть ратуют за создание какого-то параллельного общественного института, не называемого семьей. И детей им воспитывать ни к чему. Как воспитание детей связано со способом сексуального удовлетворения?
Опасность не в существовании таких явлений, а опасно, когда такие явления пытаются встроить в устоявшиеся общественные институты, тем самым разрушая их. 24.05.2009 13:46:13, RareCat
Можно про некрофилов? Во-первых, согласно религиогным убеждениям (а согласно опросам христианами считают себя ~70%) предложенное вами нехорошо. Человек на себя проектирует. Допустим, он умрет позже своей семьи или окажется неопознанным (бывает гибели в катастрофах, бывают неопознанные трупы). У моей подруги пропал брат ~30 лет. Обыскались по милициям, больницам, моргам. Оказалось (через 4,5 месяца), что его сбила насмерть машина по дороге домой, опознали по фото, так как к этому времени уже похоронили. Почему милиция не показала фото раньше - загадка. Может быть, описывали человека неверно, может сбивший дежку дал... Документов с собой у парня не было, особых примет тоже, нетрезвый домой возвращался. Теперь представьте себе, что семья узнала бы, что такой неопознанный труп продан некрофилам.
Во-вторых, сегодня нет трупов, завтра тоже, и что это общество делает? 01.06.2009 02:10:16, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Во-вторых, сегодня нет трупов, завтра тоже, и что это общество делает? 01.06.2009 02:10:16, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Если Вам угодно это воспринимать как пример того, как "в общество закладывается мысль о неопасности для него того или иного явления" - воля Ваша. С этой точки зрения любое образование вредно, потому что я специально темой гомосексуализма, признаться, никогда не интересовалась, и она меня вообще не волнует, просто из общей эрудиции легко выстраивается все, что написано выше :)) Так что "собрать бы книги все, да сжечь", видимо. Не ново.
Про копрофагов еще менее интересно, чем про гомосексуализм, их меньше и таких отклонений тьма-тьмущая, люди прекрасно с этим живут, ничего не требуя. Поэтому про "противно" - шутка.
Представить можно себе любое общество, Свифт, например, очень в этом преуспел, он же не только Гулливера написал, у него есть и более увлекательные произведения :)) К счастью, подавляющему большинству читающих понятно, что это черный юмор, и прочтение вызывает разноречивые чувства, но, в доказательство инстинктивной нравственности, никому не приходит в голову, что такое в итоге возможно. На всем протяжении существования человечества не возникало ничего похожего и не возникнет, вероятней всего, если не изменится сама биология человека...
Насчет брака и детей... Это на самом деле сложный вопрос и сугубо эмоциональный, ИМХО. Как вопрос, допускать ли детей носителей ВИЧ в общие школы, запретить ли размножение больным, допустимо ли эко и все в этом роде. Тут можно думать сколько влезет, своя собственая эмоциональная реакция не будет зависеть от раздумий, увы. Немного может помочь развитию лояльности мысленный эксперимент типа "а если бы мой ребенок был гомосексуалистом, заразился вич, страдал диабетом, был бесплодным", и развитию критичности " а если бы мой ребенок попал под влияние идей прикольности гомосексуализма, поранился вместе с больным вич, ну и т.д.", тут мне несколько трудней придумывать, потому что я все же лояльна. Но я лояльна в обе стороны, мне в принципе понятны и та и другая позиции :))
Мне лично не кажется, что гомосексуализм, встроившись в институт формального брака что-то сильно нарушит. Тем более сейчас, когда этот институт переживает и так чудовищный кризис и вообще, возможно, скоро не будет иметь никакого отношения к семье. Хотя, с другой стороны, идея другого способа оформить отношения мне кажется очень симпатичной, правда я тут вижу слишком много препятствий, прежде всего потому что это формально сложнее - фактически требует пересмотра законодательства, потому что возникает новый тип отношений, не попадающий ни под семейный кодекс, ни под какие-либо еще нормы. Пока общество для этого раскачается... А людям уже сейчас надо. 25.05.2009 00:13:35, Ясень
Мысли - да, мои, разумеется, на основании всего прочитанного, увиденного и пр. - давно живу:))) Видите ли, когда я читаю, например, что в животном мире есть примеры гомосексуализма, я задаюсь вопросом: а почему однополая любовь в животном мире распространяется только на особей мужского пола? Почему нет обезьян-лесбиянок? Или это "творчество" сугубо человеческое,как существа более развитого? Ответ на самом деле прост: "животный" гомосексуализм не имеет цели сексуального удовлетворения, а служит актом агрессии, методом установления иерархии в стае, в стаде и пр.
"А людям уже сейчас надо" - это вообще, конечно, интересная фраза:))) Зачем надо? А завтра "надо" будет педофилам, да в Голландии уже прямо сейчас "надо":))) И вряд ли приведете им хоть одно возражение, - вам в пример приведут страдальца Гумберта и коварную нимфоманку Лолиту. Ну ведь детям тоже "надо"! Ведь правда? Готовы вы свою 12-летнюю дочь (не знаю, есть она у вас или нет) благословить на активную сексуальную жизнь? Может, она как раз из тех, кому "надо"?:))) 25.05.2009 17:18:06, RareCat
Однополая любовь (скорей лесбийское поведение все же) у самок животных описана у ряда приматов, но, по-видимому, как механизм возбуждения интереса со стороны самцов. Но самки животных склонны к взаимному ухаживанию, то есть скорей реализуют все же родительские инстинкты, либо "клубность". Среди самок больше взаимопомощь, самки приматов больше склонны к благодарности (делятся пищей в ответ на услугу). То есть можно вообще говорить, что внутри женского пола меньше дистанция между любовью и партнерством :)) Секс же как таковой в животном мире не приносит самке ни удовольствия, ни облегчения, пока не происходит зачатие.
Мне кажется, когда Вы говорите о том, что ""животный" гомосексуализм не имеет цели сексуального удовлетворения, а служит актом агрессии, методом установления иерархии в стае, в стаде и пр.", Вы говорите о совсем другом явлении. Это вообще не гомосексуализм, кобель делает "садку" вообще не с целью спаривания, это именно про иерархию. Но в перод течки у суки, он отлично спаривается с ней. Какой же это гомосексуализм?
Зачем людям надо - уже прекрасно ниже написано, затем, что формально существуют вопросы, в которых надо быть родственниками. Болезнь, вопросы опеки при внезапной инвалидности, вопросы отключения аппаратуры для пациента в коме, вопросы смерти и наследования. Думаю, какие-то имущественные вопросы тоже, тут я не в курсе. Ясно, что надо - это. А что все это так эпатажно, так что поделать, гомосексуализм часто связан и с другими особенностями личности, демонстративность - часто сопутствует.
Педофилия, как уже неоднократно повторялось, биологически неоправдана и опасна для молодого поколения. Детям в норме не надо, точнее нормальный ребенок испытывает амбивалетные чувства в отношении этой темы вообще. И чтобы ребенку в этом возрасте не стало однозначно надо, имело бы смысл не с гомосексуальными браками бороться, а совсем с другими явлениями. В том числе и теми, которые позволяют педофилии цвести пышным цветом, не взирая ни на какие запреты, подсудность и прочие якобы меры по борьбе :((
К тому же педофилия, это не секс малолеток, это секс взрослых с малолетками, те дети, кому так уж "надо" прекрасно реализуются в своей среде, среди таких же. И это не запрещено. Поэтому я по-прежнему не вижу связи между браками взрослых гомосексуалистов и растлением малолетних. 25.05.2009 18:35:44, Ясень
А то, что вы пишете про педофилию, вполне можно написать и про гомосексуализм: "детям в норме не надо" - ну так и мужчинам в норме не надо другого мужчину. Секс в детском возрасте биологически не оправдан - ну так и гомосексуализм туда же:))). Так же легко можно найти и аргументы ЗА педофилию. Почему бы взрослому дяденьке не разрешить, если ему так хочется - он ведь не такой как все, будьте толерантны:))) Так что я по-прежнему не вижу отличий в степени общественной опасности.
Я тоже не вижу связи между браком взрослых гомосексуалистов и растлением малолетних, хотя бы потому, что связь людей одного пола невозможно назвать браком, уж извините:))) 25.05.2009 21:21:56, RareCat
В отношении педофилии, мне кажется, Вы упорно стараетесь игнорировать тот факт, что дети - особый контингент, в отношении которого установлены особые правила. Им по закону нельзя без согласия родителей/опекунов даже таблетку анальгина дать и есть целые службы, занимающиеся (в идеале) наблюдением за качеством опеки. Они недееспособны. И потому находятся (в идеале) под защитой общества. А взрослые мужчины, в силу шутки природы склонные образовывать однополые пары - это взрослые дееспособные особи, и они могут делать между собой что угодно, если это не попадает под статью УК.
Вообще же, вся эта шумиха, и еще неизвестно про- или контра-, сказывается на будущих поколениях куда сильнее, на мой взгляд, чем сказалось бы разрешение нецерковных однополых браков. Благодаря такому пристальному вниманию к теме, дети уже в дошкольном возрасте избыточно в курсе возможных отклонений и это оказывает, увы, влияние и на их дружеское поведение и на формирование ориентации "колеблющихся" и на формирование нормальной сексуальности. 25.05.2009 23:42:59, Ясень
Лесбиянками часто от отсутствия мужчин становятся. Лучше быть любимой - хоть кем, чем ощущать себя старой, некрасивой и никому не нужной. Люди тянутся в коллектив, и если в мужском коллективе данную женщину не принимают (ну не блондинка, ну не 4й размер - ну что теперь, вскрыться?), то она ищет утешение на стороне. Мужчины почему становятся геями - хоть убейте не пойму.
25.05.2009 15:53:35, ..Лукьяна
Насчет геев и лесбиянок, я не соглашусь тоже, кстати. Это не разменная монета. Это иногда паровоз либералов. 25.05.2009 11:32:33, Сергуша
не вытекает одно из другого, абсолютно, зачем за уши притягивать-то?
20.05.2009 22:23:21, Яхта
почему? В Голландии значит вытекает, а в другиx странаx нет? Интересная логика.
21.05.2009 10:28:14, не подумаем вместе
менталитет меняется во времени и постранстве + псиxологический аспект.
Какие достижения запада не дошли до России? Вопрос времени. При наличии мнимыx свобо временной интервал отставания процесса сокращается. 23.05.2009 15:46:06, не подумаем вместе
Какие достижения запада не дошли до России? Вопрос времени. При наличии мнимыx свобо временной интервал отставания процесса сокращается. 23.05.2009 15:46:06, не подумаем вместе
Итак , активные стороники разврата - высказались. Почему вы так уверены , что падение нравственности в обществе после легализации гомосексуализма остановиться? Ведь никто еще лет 50 назад не мог представить себе, что когда-нибудь тетки будут ходить с оголенными телесами. В те времена это было крайне неприлично! И чтож , нравственность стремительно падает и сегодня в 21 в. общество достаточно толерантно к оголенным пупкам, юбкам выше талии ,чуть прикрытым бюстам. Падать легче, чем подниматься. Сначала в общество вбрасывается дурная мысль, затем в обществе развивается толерантность , ну а затем это дурное становится нормой. И если общество пойдет по этому пути , то неизбежно погибнет. содом и гомора тому пример...
20.05.2009 20:13:37, подумаем вместе
извините, но ваши попытки анализирования очень примитивны. во–первых как вам уже написали вы стравниваете совершенно разные вещи, во вторых делаете выводы не умом, а эмоциями. "фу, я рыбу не люблю. значит она вся невкусная". вы имеете право на отрицательное отношение к сексменшинствам, так же как и организации выступающие против абортов имеют право быть против. люди с фундаментально противоположном мнением на тему абортов и/или сексменьшинств не могут и никогда навернео не смогут договориться и согласиться друг с другом. так примите просто как данность, что есть такие как вы, а есть люди с другими взглядами. и так будет всегда. и было всегда. и общество не погибнет, как бы вы нас не пугали (во всяком случае из–за этих причин).
20.05.2009 20:36:08, KengaLU
эмоции как раз у вас. затмевающие разум. раз вы считаете злом отношения, в которых нет насилия одного над другим. в приведённых вами сравнениях педофилии и тд и тп это зло несомненно есть. и со злом этим борятся и будут бороться. так же как борятся с доместик ваяленс между мужьями и жёнами. грех – это из религии. не все религиозны. так что и тут взгляды разные.
20.05.2009 22:41:54, KengaLU
А почему вы считаете, что педофилия однозначно зло? Вот педофилы так не считают, более того, детям они внушают, что это норма, это способ проявления любви. Так что тут тоже как минимум 2 точки зрения. Давайте разрешим педофилию, раз мы не религиозны
22.05.2009 06:56:20, Яхонтовая
Потому что дети не способны, увы-увы, но это факт, к самостоятельному мышлению, их установки не свои, а навязанные. Потому же, почему у детей нет права голосования.
23.05.2009 21:12:50, Ясень
а вы считаете, что педофилия – добро?
вто то, что они детям ВНУШАЮТ – это то и не хорошо. 22.05.2009 20:16:36, KengaLU
<извините, но ваши попытки анализирования очень примитивны>
весомый аргумент противопоставления себя 21.05.2009 10:35:22, не подумаем вместе
весомый аргумент противопоставления себя 21.05.2009 10:35:22, не подумаем вместе
нет, я вас приглашаю к размышлению.
Что у вас за манеры - все свести к личности, к эмоциям, а по существу вопроса сказать нечего , рассуждения по типу люблю/не люблю или белое/черное. В мире всегда идет борьба между добром и злом. И каждый человек сам выбирает с кем он. И не надо грех выдавать за многообразие сторон жизни, за разнообразие гастрономических пристрастей. 20.05.2009 21:56:54, подумаем вместе
Что у вас за манеры - все свести к личности, к эмоциям, а по существу вопроса сказать нечего , рассуждения по типу люблю/не люблю или белое/черное. В мире всегда идет борьба между добром и злом. И каждый человек сам выбирает с кем он. И не надо грех выдавать за многообразие сторон жизни, за разнообразие гастрономических пристрастей. 20.05.2009 21:56:54, подумаем вместе
вто то, что они детям ВНУШАЮТ – это то и не хорошо. 22.05.2009 20:16:36, KengaLU
<эмоции как раз у вас. затмевающие разум>
Разумом и непримитивностью только себя наделяете? 21.05.2009 10:39:59, не подумаем вместе
Разумом и непримитивностью только себя наделяете? 21.05.2009 10:39:59, не подумаем вместе
грех??? поинтересуйтесь обычаями Древней Греции, например. Сафо там.... Платон.... грехом однополые отношения стали в христианстве.
борьба добра и зла.... вот такие шовинистские гомофобные реплики, как ваша- это и есть зло, ИМХО 20.05.2009 22:07:36, W.i.t.c.h.
борьба добра и зла.... вот такие шовинистские гомофобные реплики, как ваша- это и есть зло, ИМХО 20.05.2009 22:07:36, W.i.t.c.h.
А еще в Дрейней Греции рабство было. Может, и в XXI веке нужны дети-рабы?
06.06.2009 07:55:04, Конек-горбунок (ex Lyuba)
"грехом однополые отношения стали в христианстве" - да, согласна. И в других религиях тоже. Т.е. это грех в традиционной религиозной системе ценностей.
А вот "шовинистические гомофобные реплики - зло" - это в какой системе ценностей? 22.05.2009 19:43:15, Соломонида
А вот "шовинистические гомофобные реплики - зло" - это в какой системе ценностей? 22.05.2009 19:43:15, Соломонида
диссер пишете?
20.05.2009 19:28:17, интересуюсь(без обид)
нет, мне не по душе навязывание сомнительных свобод
20.05.2009 20:02:08, подумаем вместе
если вы не видите разницы между гомесексуализмом и педофилией, то о чём с вами вообще говорить?
как выражается моя маман - "сравнили ж..пу с пальцем". 20.05.2009 18:07:01, хатуль мадан
;-) Вот ПОЭТОМУ и НЕ "оригинал" был использован в сообщении предыдущего автора! ;-)))
20.05.2009 19:27:58, Tomsik
как выражается моя маман - "сравнили ж..пу с пальцем". 20.05.2009 18:07:01, хатуль мадан
[-]
20.05.2009 18:30:45, поправка
Знаете, почему? А чисто по-человечески. Слишком много всякого упирается в этот пресловутый штампв нашем обществе. Я сейчас только про то, что лично для меня значимо. Пропуск в реанимацию, к примеру. Возможность свиданий и передач в естах не столь отдаленных (не про нас будь сказано, но,как известно, от сумы и от тюрьмы не зарекаются!) Вопросы наследования имущества.
Вот если все эти проблемы можно было бы разрешать без штампа о браке - я и не почесалась бы вообще на эту тему задумываться. Чувства от печатей не зависят, ежу понятно... А вот бытовые некие вещи - очень даже... 20.05.2009 17:59:00, O'Merry
граница в насилии. Гомосексуализм базируется на добровольном согласии обеих сторон. Прочее, приведенное вами, едва ли.
20.05.2009 17:49:21, не важно
правда? привидите пример, елси не трудно. не за деньги, не за какие другие блага. а чисто по любви и не из–за страха дети отдавались педофилам?
21.05.2009 22:26:34, KengaLU
примечание к ссылке - эту семью я знаю много лет, статья правдива, дело существует. Кто покрывает "Учителя" я не знаю, но, числясь в федеральном розыске, он продолжает вести занятия с детьми, его арестовывают и тут же отпускают.
"Из Определений Гагаринского районного суда г.Москвы 5 марта 1973г. и Бауманского 24 апреля 1979 г.:
«Судом установлено, что гр.Устинов Ю.М. в состоянии невменяемости развращал несовершеннолетних, совершая с ними акты мужеложства. Показания несовершеннолетних в отношении Устинова объективно подтверждены заключением судебно-медицинской экспертизы. Устинов направлен на принудительное лечение в психиатрическую больницу общего типа.»
Через 10 месяцев после первого «лечения», 7 января 1974г., Устинов выписан под надзор районного психиатра и на попечение родственников.
Через 12 лет после второго «лечения», 20 ноября 1992г., Туапсинской межрайонной прокуратурой возбуждено уголовное дело по тем же статьям. Но больной так быстро прогрессировал, что 16 июня 1993г. Генеральная прокуратура РФ в лице Начальника отдела I зоны управления по надзору за законностью судебных постановлений по уголовным делам сообщала:
«Оснований для увольнения Устинова Ю.М., работающего директором Центра восстановления и развития личности, не имеется. Согласно закону Российской Федерации "Об образовании" к педагогической деятельности не допускаются лица, которым она запрещена приговором суда или по медицинским показаниям, а также лица, имеющие судимость за определенные преступления. Однако перечень лиц, которым запрещено заниматься педагогической деятельности, до настоящего времени не разработан.»
Ещё через 12 лет после окончательного «излечения» больного, 7 мая 2004г., той же Туапсинской межрайонной прокуратурой возбуждено уголовное дело в отношении гр.Устинова Ю.М. по статье 134 УК РФ. В конце августа 2004г. гр.Устинов Ю.М. отбыл из Туапсе в неизвестном направлении. С сентября 2004г. гр.Устинов Ю.М. объявлен в федеральный розыск." 25.05.2009 15:04:30, Дыбра
Видимо что-то другое, потому что сигаретную историю цитируемого оратора считаю безнравственной...
23.05.2009 21:08:37, Ясень
Мне доводилось иметь дело с детьми, которым педофилы настолько запудрили мозг, что дети отдавались им совершенно добровольно. Еще и считали себя счастливыми.
21.05.2009 03:24:54, Ягуар
"Из Определений Гагаринского районного суда г.Москвы 5 марта 1973г. и Бауманского 24 апреля 1979 г.:
«Судом установлено, что гр.Устинов Ю.М. в состоянии невменяемости развращал несовершеннолетних, совершая с ними акты мужеложства. Показания несовершеннолетних в отношении Устинова объективно подтверждены заключением судебно-медицинской экспертизы. Устинов направлен на принудительное лечение в психиатрическую больницу общего типа.»
Через 10 месяцев после первого «лечения», 7 января 1974г., Устинов выписан под надзор районного психиатра и на попечение родственников.
Через 12 лет после второго «лечения», 20 ноября 1992г., Туапсинской межрайонной прокуратурой возбуждено уголовное дело по тем же статьям. Но больной так быстро прогрессировал, что 16 июня 1993г. Генеральная прокуратура РФ в лице Начальника отдела I зоны управления по надзору за законностью судебных постановлений по уголовным делам сообщала:
«Оснований для увольнения Устинова Ю.М., работающего директором Центра восстановления и развития личности, не имеется. Согласно закону Российской Федерации "Об образовании" к педагогической деятельности не допускаются лица, которым она запрещена приговором суда или по медицинским показаниям, а также лица, имеющие судимость за определенные преступления. Однако перечень лиц, которым запрещено заниматься педагогической деятельности, до настоящего времени не разработан.»
Ещё через 12 лет после окончательного «излечения» больного, 7 мая 2004г., той же Туапсинской межрайонной прокуратурой возбуждено уголовное дело в отношении гр.Устинова Ю.М. по статье 134 УК РФ. В конце августа 2004г. гр.Устинов Ю.М. отбыл из Туапсе в неизвестном направлении. С сентября 2004г. гр.Устинов Ю.М. объявлен в федеральный розыск." 25.05.2009 15:04:30, Дыбра
[-]
20.05.2009 19:49:47, подумаем вместе
Вы не в курсе истории костюма. Обнаженные груди уже были в моде. Лет этак 300 назад, если я не ошибаюсь. А викторианская Англия с ее показной нравственностью прославилась в том числе и немыслимым расцветом порнографии.
И вообще не вижу связи между количеством тряпок на теле и нравственностью в душе. 20.05.2009 20:15:27, маугленок
И вообще не вижу связи между количеством тряпок на теле и нравственностью в душе. 20.05.2009 20:15:27, маугленок
вы привели пример все того же безнравственного Запада, я ж говорю о России
20.05.2009 20:29:14, подумаем вместе
То есть Запад безнавственнен по определению, независимо от степени обнаженности? Сильно.
А с Востоком как обстоит дело? А то там тоже не всегда пупки прикрывали... 20.05.2009 20:39:58, маугленок
А с Востоком как обстоит дело? А то там тоже не всегда пупки прикрывали... 20.05.2009 20:39:58, маугленок
"Необходимо понять очень простую, но далеко не для всех очевидную истину: нравственность, духовность – это не просто слова, далекие от реальной жизни. Нравственность как внутренние принципы жизни человека, идеалы и ценности общества, духовность как основа мотивации поступков, то есть нравственность и духовность подлинные, а не декларируемые, – это базовая реальность, определяющая перспективы жизни и развития личности, народа, страны, мира. Общество, пораженное нравственными недугами, обречено на деградацию и в конечном итоге – на смерть. Вопрос о состоянии общественной нравственности – это вопрос государственной важности. Это вопрос будущего страны, вопрос характера и перспектив ее развития" Митрополит Кирилл
А что вы подразумеваете под нравственностью? 20.05.2009 21:07:58, подумаем вместе
А что вы подразумеваете под нравственностью? 20.05.2009 21:07:58, подумаем вместе
Представление о добре и зле и умение/привычку/потр[цензура] поступать в соответствие в этими представлениями.
А Ваша цитата никоим образом не доказывает связи между нравственностью и длиной юбки, а также изначальную безнравственность гомосексуалистов. 20.05.2009 23:42:19, маугленок
А Ваша цитата никоим образом не доказывает связи между нравственностью и длиной юбки, а также изначальную безнравственность гомосексуалистов. 20.05.2009 23:42:19, маугленок
голые пупки и гомо пары - дело сугубо добровольное и никого не притесняющее. и к падению нравственности отношения не имеют
20.05.2009 20:12:53, Шерлок
опять двадццать пять.
если вы будете повнимательней и поднимите весь архив, начиная с субботы, то увидите, все это обсуждалось, и вновь поднимать эти темы не интересно. 20.05.2009 17:47:16, Елена Сергеевна
если вы будете повнимательней и поднимите весь архив, начиная с субботы, то увидите, все это обсуждалось, и вновь поднимать эти темы не интересно. 20.05.2009 17:47:16, Елена Сергеевна
Мне кажется, если бы кто-то из моих родственников (отец, брат, муж) трахал животных, то это было бы не так плохо, как если бы трахал детей. Допустим, детей до 12 лет неважно какого пола.
За животных можно не сажать в тюрьму (да простят меня любители домашних животных), за детей - надо сажать.
Смогла бы я сама посадить (накатать заяву в милицию) отца или брата за секс с ребенком? Не уверена, что у меня хватило бы на это характера, но общаться бы 100% перестала, с мужем бы развелась.
Если бы секс был со мной в детстве, то в идеале хотелось бы убить этого взрослого - неважно, отец, брат или дядя. Но опять-таки тут нужен характер. Сама лично убить не смогла, может быть наняла бы кого-то, а может быть просто на всю жизнь перестала общаться. По поводу отце- и брата-убийства - да, это наверно еще хуже, чем секс с детьми.
В общем, секс с детьми и животными толерантности не вызывает как-то. 20.05.2009 17:35:44, сугубое имхо
За животных можно не сажать в тюрьму (да простят меня любители домашних животных), за детей - надо сажать.
Смогла бы я сама посадить (накатать заяву в милицию) отца или брата за секс с ребенком? Не уверена, что у меня хватило бы на это характера, но общаться бы 100% перестала, с мужем бы развелась.
Если бы секс был со мной в детстве, то в идеале хотелось бы убить этого взрослого - неважно, отец, брат или дядя. Но опять-таки тут нужен характер. Сама лично убить не смогла, может быть наняла бы кого-то, а может быть просто на всю жизнь перестала общаться. По поводу отце- и брата-убийства - да, это наверно еще хуже, чем секс с детьми.
В общем, секс с детьми и животными толерантности не вызывает как-то. 20.05.2009 17:35:44, сугубое имхо
как страшно жить..
слушайте, уж если здесь никто эту "партию" никто всерьез не воспринимает, то чего вы-то там трепещите? 20.05.2009 17:32:33, Jules
слушайте, уж если здесь никто эту "партию" никто всерьез не воспринимает, то чего вы-то там трепещите? 20.05.2009 17:32:33, Jules
все начинается с толерантности ....
20.05.2009 17:44:53, подумаем вместе
нет логики - если дадут права и свободы одним извращенцам, другие тоже начнут их отстаивать - Голландия тому пример
20.05.2009 17:42:28, подумаем вместе
да ладно вам, ничего такого у нас нет, одни бордели, наркотики и эвтаназия. Которые, кстати, легализованы и в другиx странаx, не только в Голландии.
20.05.2009 17:46:39, Jules
бабулька, соседка, 86 лет, попросила врача скорой, которую вызвали другие соседи, не увозить ее в больницу, а дать помереть спокойно дома, не увезли, померла. да вопрос не в том, а что в Москве (про нее могу только сказать) безо всякиx легализаций творится такое, что Голландии и не снилось! 20.05.2009 18:32:44, Spunya
Вы лично знаете, что в Москве творится без легализации эвтаназии? Расскажите мне, а то я 10 лет в Москве работала и не знаю.
А отказ от реанимации - это действительно не эвтаназия, и право отказаться от реанимации есть, насколько я знаю, во всем мире. 20.05.2009 20:01:45, маугленок
А отказ от реанимации - это действительно не эвтаназия, и право отказаться от реанимации есть, насколько я знаю, во всем мире. 20.05.2009 20:01:45, маугленок
Строго говоря, бизнес по сексу с детьми, детской порнографии, проституции, то же с животными давно есть. Осталось легализовать. Это ж не мусульманский мир, где за один такой секс убьют без разговоров, что в рамках закона, что за его пределами.
20.05.2009 17:44:01, имхо
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
