Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
вот что меня удивляет
Ладно, если бы была одна наша позиция и противополонгая западная - было бы понятно. Но ведь есть и солидные западные СМИ, которые излагают практически нашу точку зрения. Для желающих - почитайте на inosmi.ru. Отсюда возникает вопрос - если наша точка зрения не является наглой ложью, если есть солидные СМИ, вещающие о том, что реальный виновник - именно безумный Мишико, который то ли не совсем так, то ли совсем не так понял американцев, что реакция РФ была очевидной, единственное, возможно, было "превышение пределов самообороны", то почему заявления некоторых западных политиков базируются на откровенной лжи?
27.08.2008 12:52:37, AleXXX
71 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
я просто не верю, в том числе и в то, что про грузию показывают. 29.08.2008 17:21:13, caban
Есть более глубокие причины нахождения наших войск в Поти, о которых вам не расскажут ни в одной передаче. К тому же я читаю ЖЖ одной грузинской девушки из Поти, где она подробно и объективно реально описывает ситуацию в Поти, воздерживаясь от каких-либо оценок. Она ничего про "шмотки" не пишет. К тому же это не оккупация, вам видимо на оккупированных территориях не приходилось бывать. Это присутствие.
28.08.2008 13:38:44, Клюшка
Плитика вообще вещь безнравственная - крылатая фраза, не помню, кто ее первый произнес. Американцам нужно было усилить военное присутствие в регионе, они эту возможность получили, в том числе и благодаря откровенно лживой пропаганде.
27.08.2008 19:34:14, мама-аня
Отличная статья! Называется "Как Россия разбила в прах Грузию, но проиграла войну." Согласна с ней на 100%
Грузия, Осетия, Абхазия - тут полько пешки... Грузия и Украина - пешки весьма колоритные, занятные - но не более того. Цель-то войны - "подвинуть Россию"... и ее отлично подвинули! 27.08.2008 15:02:32, Коллекционер Жизни
Грузия, Осетия, Абхазия - тут полько пешки... Грузия и Украина - пешки весьма колоритные, занятные - но не более того. Цель-то войны - "подвинуть Россию"... и ее отлично подвинули! 27.08.2008 15:02:32, Коллекционер Жизни
я вчера видела интервью с одним из политиков из окружения Барака Обамы.
Так вот он сказал, что Россия начинает подниматься с колен, 15 лет с ней никто не считался, так и сейчас не хотят ее подъема, 15 лет страну раздербанивали как могли, и она молча смотрела, как у нее отнимают территории, а сейчас нужно осознавать, что с Россией нужно считаться.
Мне очень понравилась такая позиция. Очень надеюсь, что Обама станет-таки президентом!
27.08.2008 13:45:31, Мармелада
да в любом репортаже об этом упоминается. Вчера утром смотрела новости по обычномy местному каналy,сюжет о признании Осетии. Была показана абсолютно неискаженная хронология событий.Только я не вижу взаимосвязи между тем кто начал и позицией США по поводу действий России.
27.08.2008 16:49:12, y_leo
Я в один и тот же, первы день слышал мимоходом, что транслировал русский первый канал и посмотрел вечером обычные новости. Журналисты русского канала четко знали кто на кого напал и кто стреляет по кому. Нормальные новости, передавали, что по словам одной стороны, происходит то-то, по словам другой - то-то. Как и должно быть, когда идет драка.
Когда дым рассеялся, то что можно было понять, слушая новости и комментарии, то что Грузия, вопреки советам США решила навести порядок в Ю Осетии, что спровацировало реакцию России. Оценка этой реакции - непропорциональная. С чем я согласен. Реагировать никто права ни у кого не отбирал. Я не знаю, что вы там читаете, о том, что тут кто говорит. 27.08.2008 14:53:39, Joint
У девушки явно нелады с восприятием информации. Похоже, что она слышала только то, что отфильтровывал ее мозг. Наверное ожидала услышать то же что передавал первый канал русского телевидения? Такого, тут точно не услышешь.
27.08.2008 14:57:55, Joint
Е-мое, что происходит на самом деле? Неужели Грузия оккупировала Россию? Если да, тогда ой-ой-ой, позор лживым новостям. Как могли быть репортажи из Цхинвали, если туда никого кроме российских журналистов не пускали? Надо было выдумывать? Или пересказывать то что РТВ говорила? То что заявляло правительство РФ пересказывали. Беженцев из осетии показали и им дали возможность высказать, что они думали. Пропаганду первого канала вы хотели бы увидеть по всем новостям? Тогда были бы довольны?
27.08.2008 19:04:52, Joint
В германских СМИ (приличных, по крайней мере) этого не было. Рзаные точки зрения высказывались в интервью, но, похоже, никто серьезно не воспринимал заявления Саакашваили о русских агрессорах. Люди же не слепые.
28.08.2008 12:00:48, День Рождения (aka Иринкин)
О грузинском "геноциде" даже в этом форуме шли дисскурсии. Но вам подавай, что бы все дружно во всем мире посмотрели на национальный конфликт через ваши черно-белые очки? Хотите поговорить о геноциде? Позовите международных следователей, дайте им самим раскопать факты, восстановить следственные связи, а потом уже требуйте что то от других. А вопли ваших корреспондетов через час после вторжения о том что грузинские снайперы пристреливают винтовки по осетинским детям много не стоят. Палестинцы имеют манеру устанавливать орудия возле школ или жилых домов и оттуда стрелять по Израилю. Вы не знаете всего что там происходило. И я не знаю. Но я от вас не требую признавать РФ агрессором, а вы от меня, да и от все в мира требуете признать геноцид на основании истошных воплей карманной прессы.
28.08.2008 03:18:05, Joint
Не знаю, какого цвета волосы у практикантки которая стажировалась в ньюйорк пост. Но ее возмущенную статью, в которой она возмущается американскими СМИ по поводу освещения событий в Осетии и Грузии опубликовали в этой газете. Это я к тому, что тут публикуют разные мнения, на то они и мнения. Мощного хора "в поддержку" тут не услышешь. Сейчас, да, после того как Россия прошлась по Грузии танками, Россия выглядит очень неприглядно. Но я не понимаю, как по другому она может выглядеть в такой ситауции. Может надо побольше смотреть первый канал или РТВ?
27.08.2008 15:14:34, Joint
Когда разговор упирается в то, что трудно опревдать, начинают переводить тему на другое. Не вдаваясь в детали, потому как тема действительно другая, я уже писал, что очень часто не что именно, а как делается. В Ираке не разбрасывались американские паспорта с транспортного самолета и бомбежки не начинались с целью защиты граждан США в Ираке. Для начала Ирак захватил Кувейт и был оттуда вышиблен. При этом был подписан договор, не было бы его Багдад бы взяли в 1991 году. Вот этот договор систематически нарушался вместе с резолюциями ООН. Что давало право возобновить военные действия. И сделать это стоило лет на 10 раньше.
27.08.2008 15:53:55, Joint
Ой... Просто американских граждан там не было в таком количестве. А зато какой повод хороший нашёлся:)? Стремление установить в Ираке демократический режим и вышибить оттуда известного злодея Саддама, предотвратить создание оружия. Там уже 1.000.000 граждан погибло, читала недавно. Но что этот 1.000.000 для Штатов, когда речь идет о вмешательстве в чужую страну. Ну, нефть им там нужна, нефть, и В это прекрасно знаете. А ещё очаг нестабильности. Не было бы нарушения этих норм договора - придумали бы еще чего-нибудь. Вообще, интересный факт. Россия воевала с Чечней. Война закончилась. Чечня восстанавливается. Америка воевала с Афганистаном и с Ираком, к примеру. И что они оставили за собой там? Руины? Страдания? Разрушенные государства?
28.08.2008 12:06:32, День Рождения (aka Иринкин)
"Читала недавно". Многозначительная фраза. Вы не читали недавно, что в бюджете Ирака за последнее время создался положительный баланс на сумму 79 миллиардов долларов за счет продажи нефти? Вы читаете то, что укладывается в вашу модель, все остальное проходит мимо. А может у вас такие факты не афишируются. Вам хочется верить, РФ оставляет цветы на газонах и счастливые улыбки детей, а американцы вывозят нефть?
28.08.2008 14:14:43, Joint
"Вы читаете то, что укладывается в вашу модель, все остальное проходит мимо" - Ну, Вы, наверное, владеете более разностороней информацией :). Я вот, к сожалению, не математик, а то подсчитала бы: а не возникло ли это увеличение за счёт роста цен на нефть? И не было ли такого факта, что при Саддаме просто столько нефти не продавали, а Штаты резко увеличили добычу?Я не думаю, что РФ оставляет только цветы на газонах, но я пока не слышала подтверждения, чтобы в тех регионах, куда вошли американцы за последнее десятилетие, наблюдался расцвет. И вообще, положительный баланс - вещь разносторонняя. Может, они все социальные программы свернули? Армию иракскую мало финансируют?
А по поводу "недавно читала " - извините, не ожидала дискуссии с Вами, потому не записала выходные данные источника :).
ПС. С грузинами мы, вроде, все время жили более-менее мирно. Это не западные украинцы и не прибалты, про нелюбовь которых к России мне рассказывали много историй. Я, правда, на себе не наблюдала - но, наверное, просто повезло? Так вот кто же стравил друг с другом две страны, которые изначально не являются врагами, народы, которые не хотят воевать друг с другом? Не, Вы спросите любого жителя РФ, воспринимает ли он грузин как противников, с которыми надо сражаться.. Думаю, ответ будет однозначный. 28.08.2008 18:15:29, День Рождения (aka Иринкин)
у Грузии тоже был договор, который она тоже регулярно нарушала- не в курсе?
27.08.2008 19:09:29, caban
Не слышал, что бы Россия подавала в ООН проекты резолюций, порицающие Грузию. Пока, все нарушения, да и сам конфликт исключительно на тему они сказали, мы сказали. Если бы Россия делала все менее коряво, ей было бы легче защищать свое действие. Много правительств поддержало вторжение в Грузию? Посчитайте и получите результат. Правда "для внутреннего употребления" плохо прокатывает при экспорте за границу. Если РФ на это наплевать - welcome to the club стран с которыми никто не хочет иметь дело. Но тогда и не надо жаловаться, что о нас все плохо думают.
27.08.2008 19:20:47, Joint
не думаю что Вам стоит защищать позицию США по вопросу Ирака.
О Белграде чего не высказались? Тоже все отлично - мАладцы америкосы? 27.08.2008 16:34:43, ТАКСА
Не думаю, что вам стоит защищать позицию РФ по вопросу Грузии. Кроме как повтора того что вы слышали или читали из доступных вам источников ничего нового узнать не удается из ваших сообщений. Я не вижу у вас желания слышать какую либо отличную от официально принятой в России точки зрения. В купе с нежеланием критически мыслить. В этой ветке обсуждается грузинский конфликт, а вам так хочется перевести стрелки? Все кругом виноваты, одна РФ белая и пушистая?
27.08.2008 18:01:46, Joint
Откуда вы знаете, где и кто когда погиб? Вам и пропаганды не нужно, если ее нет, вы ее сочините сами.
27.08.2008 19:55:18, Joint
ну так весь кипеж будет до выборов в США. выборы пройдут- ни важно кто победит- и все заглохнет.
27.08.2008 13:55:50, masyanya белая и пушистая
Так вот он сказал, что Россия начинает подниматься с колен, 15 лет с ней никто не считался, так и сейчас не хотят ее подъема, 15 лет страну раздербанивали как могли, и она молча смотрела, как у нее отнимают территории, а сейчас нужно осознавать, что с Россией нужно считаться.
Мне очень понравилась такая позиция. Очень надеюсь, что Обама станет-таки президентом!
27.08.2008 13:45:31, Мармелада
ну что ж вы все буквально то так воспринимаете?)) Обама будет вести политику в более позитивном ключе, Маккейн продолжит агрессивный настрой Буша
29.08.2008 09:53:26, Мармелада
В каком бы ключе они ее не вели, никому не нужна сильная Россия, кроме самой России
29.08.2008 12:31:04, Naker
не, это общие слова. А кто-то реально в шататах говорит о том, что все же Грузия первой начала боевые действия?
27.08.2008 13:59:43, AleXXX
Интервью Коммерсанта с новым Послом США в России Джоном Байерли.
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014311 27.08.2008 14:56:22, Клюшка
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014311 27.08.2008 14:56:22, Клюшка
Когда дым рассеялся, то что можно было понять, слушая новости и комментарии, то что Грузия, вопреки советам США решила навести порядок в Ю Осетии, что спровацировало реакцию России. Оценка этой реакции - непропорциональная. С чем я согласен. Реагировать никто права ни у кого не отбирал. Я не знаю, что вы там читаете, о том, что тут кто говорит. 27.08.2008 14:53:39, Joint
а непропорциональная это как? Т.е. ,если жертв с осетино-русской стороны было 1800 человек и практически стертый с лица земли Цхинвал,то и с грузинской должно быть столько же?Или я неправильно Вас поняла?
31.08.2008 02:24:01, да ну?
<<Когда дым рассеялся, то что можно было понять, слушая новости и комментарии, то что Грузия, вопреки советам США решила навести порядок в Ю Осетии, что спровацировало реакцию России. Оценка этой реакции - непропорциональная. С чем я согласен. Реагировать никто права ни у кого не отбирал. Я не знаю, что вы там читаете, о том, что тут кто говорит.>>
я тоже согласен, непропорциональная, надо было поймать саакашвили - судить, поставить своего президента грузии, построить военную базу, разрешить им импортировать в Россию вино. 27.08.2008 15:33:28, тоже гость
я тоже согласен, непропорциональная, надо было поймать саакашвили - судить, поставить своего президента грузии, построить военную базу, разрешить им импортировать в Россию вино. 27.08.2008 15:33:28, тоже гость
Alexxx, там вообще не говорят, что Грузия что-то начала, информацию про Осетии вообще не дают. Т.е. конкретный посыл - Россия напала на Грузию (!!!!) Передаю слова девушки, которая только что вернулась из Вашингтона из командировки. Для меня это не сюрприз. Сюрприз то, как они гордятся независимостью своих СМИ.
27.08.2008 14:50:09, Клюшка
Для т. Познера, которого ну никак нельзя заподозрить в любви к России, было откровением до какого, цитирую, "вранья" опустились ОСНОВНЫЕ TV каналы в штатах. Вот кабельные, по его словам, освещали более менее нейтрально, но они покрывают весьма незначительную аудиторию.
27.08.2008 17:11:54, ...Vit66....
Е-мое, Joint, ну по всем же новостям огромными буквами писали черным по белому что Russia invades Georgia.Вот и весь сказ. Слушать кто первый начал и кто в кого стал стрелять, тоже надо было в ПЕРВЫЕ дни: В суверенную Грузию вторглись, а детали об Осетии- то побоку прошлись. Вообще репортажей из Цхинвали было в разу меньше, чем из Грузии. Беженцев осетинских вообще ни разу не видела, как ни старалась. Я тоже смотрю новости, не дезинформируйте народ.
27.08.2008 16:38:37, Solо
Можно для справедливого освещения вопроса показывать и осетин, толпящихся на перевалах,их показывали в России. Чем проблема перевести и показать??? И журналистов не надо, люди сами все говорили. Эта практика почему-то применялась для Грузии- нужные кадры российской хроники транслировались в Америке. А про осетин не нашли чтоли ничего. Или не хотели? Беженцев показали в студии, а не там, в Осетии- пыльных, усталых, совсем другой эффект был бы.
Это кстати, не только мое мнение."Человек очень странно устроен – он не любит ложь. Человек готов простить грубое насилие раньше, чем ложь или чем особо циничный вид лжи – упорное умолчание. То, как больше недели в ключевых западных СМИ старательно умалчивали о грузинском геноциде в Осетии, и этим делали из российского солдата агрессора и душителя Грузии, не забудется долго, может быть, несколько поколений." 28.08.2008 00:50:56, Solо
Это кстати, не только мое мнение."Человек очень странно устроен – он не любит ложь. Человек готов простить грубое насилие раньше, чем ложь или чем особо циничный вид лжи – упорное умолчание. То, как больше недели в ключевых западных СМИ старательно умалчивали о грузинском геноциде в Осетии, и этим делали из российского солдата агрессора и душителя Грузии, не забудется долго, может быть, несколько поколений." 28.08.2008 00:50:56, Solо
Конкретно от вас я ничего не требую, много чести.
Я привела примеры, которые показывают, что все американское СМИ могло показать эту проблему более полно, взяв съемку из русских источников, но этого не случилось. Вы что-то это проигнорировали.
Где вы видели вопли?? Вы лучше посмотрите на Саакашвили? Бомбили рынок по его словам, он "видел" своими гдазами- однако рынок цел, никто не бомбил и таких примеров множество. И еще, вопили не корреспонленты, откуда выэто взяли из моих слов??? Говорили свидетели. Разница налицо. 28.08.2008 07:22:34, Solо
Я привела примеры, которые показывают, что все американское СМИ могло показать эту проблему более полно, взяв съемку из русских источников, но этого не случилось. Вы что-то это проигнорировали.
Где вы видели вопли?? Вы лучше посмотрите на Саакашвили? Бомбили рынок по его словам, он "видел" своими гдазами- однако рынок цел, никто не бомбил и таких примеров множество. И еще, вопили не корреспонленты, откуда выэто взяли из моих слов??? Говорили свидетели. Разница налицо. 28.08.2008 07:22:34, Solо
Ну, может быть кстати. Блондинка красивая :)))) информацию по ювелирным изделиям усваивает лучше :)))
27.08.2008 15:04:36, Клюшка
<<Может надо побольше смотреть первый канал или РТВ?>>
конечно надо, и у вас встанет на место взгляд на Россию. 27.08.2008 15:37:33, тоже гость
конечно надо, и у вас встанет на место взгляд на Россию. 27.08.2008 15:37:33, тоже гость
я вижу в вас позитиф :), так держать!
27.08.2008 16:01:52, тоже гость
А кто сейчас выглядит "приглядно"? Ну, кроме меня, конечно :)) Сейчас неважно кто как выглядит, важно кто и что с этого поимеет. США важно выглядели, когда Ирак бомбили или Белград? Это их вообще волновало как-то?
27.08.2008 15:31:57, Клюшка
А по поводу "недавно читала " - извините, не ожидала дискуссии с Вами, потому не записала выходные данные источника :).
ПС. С грузинами мы, вроде, все время жили более-менее мирно. Это не западные украинцы и не прибалты, про нелюбовь которых к России мне рассказывали много историй. Я, правда, на себе не наблюдала - но, наверное, просто повезло? Так вот кто же стравил друг с другом две страны, которые изначально не являются врагами, народы, которые не хотят воевать друг с другом? Не, Вы спросите любого жителя РФ, воспринимает ли он грузин как противников, с которыми надо сражаться.. Думаю, ответ будет однозначный. 28.08.2008 18:15:29, День Рождения (aka Иринкин)
Да, нам действительно "хочется верить, что РФ оставляет цветы на газонах и счастливые улыбки детей", когда заключает с Ираком соглашение об урегулировании государственного долга, согласно которому до 2009 года планируется списать более 90% задолженности. Общий объем списания долга по ранее предоставленным кредитам составит 93% от общей суммы в 12,9 млрд долларов. При этом мы не разрушали Ирака и не вывозим его нефть.....
28.08.2008 15:19:56, ...Vit66....
как это не печально, даже я не могу считать действия РФ всегда и по определению моральными, а США - аморальными...
28.08.2008 16:06:33, AleXXX
Не, они тоже восстанавливают. В Ираке во всяком случае точно, про Афганистан не знаю, но программы там тоже есть.
28.08.2008 13:41:39, Клюшка
О Белграде чего не высказались? Тоже все отлично - мАладцы америкосы? 27.08.2008 16:34:43, ТАКСА
У вас кстати СМИ не озвучивают, что американские солдаты в Грузии погибли? И у нас не озвучивают. А между тем, погибли, и, говорят, немало. Живые цветы и свечи у посольства США в Москве - тому свидетельства. Не можете мне объяснить, почему это замалчивается? Никогда СМИ не скажут нам правды, ничьи.
27.08.2008 16:14:41, Клюшка
Я не очень слежу за СМИ, но не слышала. Муж мой наверное уж сказал бы мне... он радио все время слушает.
Вот что нашла на ютубе, но там непонятно, кто, сколько... 27.08.2008 22:44:36, Tulsa
Вот что нашла на ютубе, но там непонятно, кто, сколько... 27.08.2008 22:44:36, Tulsa
Я знаете ли, работаю в таком месте, где проскакивает такая информация, которая заведомо не появится ни в одном СМИ. Американцы там погибли. полагаю, что много. Обе стороны это умалчивают. Вам неинтересно почему?
Вот уж кто продукт пропаганды в чистом виде, так это вы - Joint, желаю удачи на этом пути. 28.08.2008 13:44:10, Клюшка
Вот уж кто продукт пропаганды в чистом виде, так это вы - Joint, желаю удачи на этом пути. 28.08.2008 13:44:10, Клюшка
:), и доброе
27.08.2008 22:25:32, тоже гость
ну естественно, нет. Но дело ведь не в том, что говорит простой народ. Политики, а уж кандидаты в президенты с обязательном порядке, знают как все было на самом деле и знают зачем это делалось. Поэтому, если Россия все таки не нападала на Грузию, а лишь отстаивала свои интересы (подчеркиваю, что именно свои, а не интересы ЮО или Абхазии), то после выборов все действительно встанет на свои места. Если будет Обама, то скорее всего американские сми потихоньку остынут к этой теме, если Маккейн, то конфликт будет нарастать.
Все понимают, что грузинский конфликт нужен в первую очередь Штатам. 27.08.2008 14:05:44, Мармелада
Все понимают, что грузинский конфликт нужен в первую очередь Штатам. 27.08.2008 14:05:44, Мармелада
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
