В блог Подписаться на Дзен!

признание независимости

Если честно, во всяких хитросплетениях политики совсем не разбираюсь.
Но вот тут задумалась: Южн осетия и Абхазия просят признать их независимость, почему -то просят у России, почему?
Россия ,естественно, признает, Грузия и проч страны, которые на ее стороне- естественно не признают.
Это получается, Россия введет в ЮО и Абхазию войска, чтобы охранять их суверинитет, тоже самое будут пытаться сделать союзники Грузии.
Это новая война по всей видимости.
Объясните мне этот момент про независимость и ее признание-я чего- то недопонимаю?

22.08.2008 07:50:34, Микробус

16 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Дело в том, что международное общение сопряжено с соблюдением целой кучи многочисленных дипломатических ритуалов. Грубо говоря, это у нас, простых крестьян, без разницы кому на чем и в чьем присутствии сидеть или стоять, а у аристократов, пока король не сел и прочим не разрешил, окружающие обязаны стоять и терпеливо ожидать монаршего соизволения. Ну, так принято.

Примерно так же обстоят дела и с независимостью. Нельзя просто взять под контроль какую-то территорию и заявить - теперь это независимое государство. Грубо говоря - а чем докажешь, что ты действительно президент, а не просто Ванька-крикун из соседней деревни? В приложении к той же Ю.Осетии, пока ее независимость не признана другими державами, она продолжает оставаться кучкой грузинских сепаратистов, нарушающих грузинские законы и грузинскую Конституцию. В общем, обычные уголовники, с которыми ни одному законопослушному приличному человеку (и государству) нельзя иметь никакого дела. Потому признание независимости прочими странами - важнейший ключевой элемент становления государственности. Потому что никакие "борцы за свободу" не могут официально обратиться, например, с просьбой продать им оружие, в то время как для официально признанной независимой страны подобное есть нормальное естественное дело. До признания независимости нельзя печатать свои деньги. Точнее, печатать можно что угодно, только смысла в них будет не больше чем в бумажках из игры "Монополия". И самое главное, до признания совершенно невозможно с кем бы то ни было вести серьезные международные переговоры и обмениваться послами. Кого представляет посол США? Правительство США! А что такое США? Это конкретная страна с конкретными границами, правами, обязанностями, обязательствами и правилами. А кого представляет посол Ю.Осетии? Никого. Юридически - кучку путчистов, т.е. по любому международному закону - обыкновенных уголовников. Потому получение международного признания есть самая первая внешнеполитическая задача любых борцов за независимость. Вот они и пытаются получить его у кого угодно. Очень желательно - у крупнейших и лидирующих на международной арене стран. Не обязательно всех. Для начала достаточно хотя бы нескольких, а то и вообще одной. Потому что дальше добиваться признания можно уже через нее.

Почему Ю.Осетия прежде всего стучится в РФ? Да потому что кроме РФ она в мире больше вообще никому не интересна, а ее признание может вызвать множество самых разных осложнений. Допустим, независимость Ю.О. признается Францией (теоретически). Казалось бы, мелочь. Но это бьет по региональным интересам США, поддерживающим Грузию, следовательно приводит к определенным осложнениям в франко-американских отношениях. Мир не так прост. Он опутан плотной паутиной многочисленных связей, взаимных интересов и контринтересов. Потому в нем не практикуется резкость движений, категоричность заявлений и безбашенность поступков. В общем, пока на международной арене Ю.О. совершенно ничего не светит. Единственная страна, на интересах которой осетины могут сыграть с надеждой на успех - Россия. Вот они и пытаются играть. 22.08.2008 17:12:52, Леший

А почему ты называешь южных осетин путчистами? Ради красивого слова? 24.08.2008 13:47:33, AleXXX

Видишь ли, как бы там ни была, но пока Ю.Осетия официально входит в состав государства Грузия. Можно сколько угодно вспоминать про историю грузино-осетинских конфликтов, однако приходится признать, что с конца 90х годов Осетия распалась на две части. Северная вошла в состав РФ, Южная - в состав Грузии. Такое положение вещей было официально признано "общественностью". В том числе и РФ, так как Россия тоже признала текущую конфигурацию грузинских границ, тем самым признав и права Грузии на Ю.О., а также факт вхождения последней в состав Грузии. Причем независимость Ю.О. никем не признана (включая Россию) по сей день. Вот и выходит, что Ю.О. юридически является территорией, на которой возник путч. Путчисты отказываются подчиняться действующему законодательству страны (от Конституции до Уголовного Кодекса), что, по любым юридическим нормам, является делом подсудным. В конце концов, именно этой логикой в РФ обосновывалось право Москвы на "наведение конституционного порядка в Чечне". 24.08.2008 14:06:48, Леший

"с конца 90х годов Осетия распалась на две части. Северная вошла в состав РФ, Южная - в состав Грузии"

Ага, а до 90-х годов она была единым целым? :))) И как же оно, это целое, называлось? "Великая Осетия"? :))) И в состав какой из республик СССР оно входило? Или оно было 16-ой, тайной республикой, про которую знал тока ты? :)

На анекдоты.ру ходить не нада :))) 24.08.2008 15:02:59, AleXXX

Ты можешь сколько угодно иронизировать, но это не меняет сути. Парламент Ю.Осетии три раза за 5 лет обсуждал вопрос своего нахождения в составе Грузии. И каждый раз решение оказывалось разным. То хотели только автономии. То хотели независимости. То снова автономии. Пока они там жевали сопли, их официальный статус как законной части государства Грузия, признала сама Россия, признав границы Грузии в их текущем виде, проведя демаркацию российско-грузинской границы и установив с Грузией полномасштабные дипломатические отношения. И даже потом кого поддерживала Россия во время первой абхазо-грузинской войны и аналогичной осетино-грузинской? Грузию. Этого, а так же того, что более 10 лет Россия не признавала независимости этих "республик" более чем достаточно, чтобы считать этих повстанцев путчистами, осуществившими путч против законного правительства страны. Таковыми они перестали быть только сегодня, после признания своей государственной независимости со стороны РФ. 27.08.2008 02:39:01, Леший

И еще, пока они там все(и Грузия, и Ю.Осетия)жевали сопли, Россия щедро раздавала всем там свои российские паспорта с российским гражданством и платила пенсию... 27.08.2008 19:52:41, Наше надо забрать - пригодится...

Знаешь, слова человека, который мог написать "с конца 90х годов Осетия распалась на две части. Северная вошла в состав РФ, Южная - в состав Грузии" на любую тему, связанную с этим регионом могут вызывать только смех.

По законам СССР автономные республики имели право на выход из состава республики при выхолде последенй из состава СССР. Поэтому первыми нарушили законы грузины, гамсахурдия просто заявлял, что осетинам нет места на этой земле, что такого народа н существует и т.д.

РФ слишком долго играла в благородство, но сколько же можно...
27.08.2008 12:57:26, AleXXX

+

P.S. Отсутствие "самокритики", что называется - налицо (мог бы и признать, что чуши напорол, с кем не бывает, особенно если не "в теме")... О построении причинно-следственных связей просто помолчу... 27.08.2008 16:59:30, ...Vit66....

Ну вообщем да...Статус этих республик так и будет неопределен до тех пор, пока ее не признают остальные государства-члены ООН и не будет соответствующей резолюции СБ ООН.
Так было с Косово, как бы не признавали США и большинство стран Европы Косово независимой территорией, Россия Косово независимым не признает, также как и Сербия.)) Каков итог?
ЮО будет Косово наоборот, но учитывая вес держав признавших/непризнавших, "независимость" ЮО весить будет намного меньше... 22.08.2008 10:11:50, Булочка наст.

какая разница? признаем, подпишем договор о взаимной защите и вперед... Вот бы еще Аджарию таким образом к рукам прибрать... Так хочецца в Кобулетти съездить, как в децтве... 24.08.2008 13:48:56, AleXXX

Аджарию в 90-х сильно побили (те, чьей территорией они являются), некому возбухать теперь. Тоже самое с Осетией и Абхазией пытаются сделать, чтоб некому было желать независимости. У нас знакомый служил в Аджарии тогда, когда выводили войска, было понятно, чем закончится там. 25.08.2008 12:38:56, фа

по-моему как раз в Аджарии было все спокойно (ну или спокойно по сравнению с Абхазией). 25.08.2008 13:18:47, AleXXX

Потому и было спокойно, что быстро и умеючи приструнили. 27.08.2008 12:27:30, фа, не была, говорю с чужих слов

а вот с чужих не надо :) Можно и самой что-то почитать :) 27.08.2008 12:38:33, AleXXX

Я постараюсь, но здесь все все(всйо) говорят с чужих слов, за редким исключением. Ведь "почитать"-то я могу только чужие слова. А знакомый, не пойманный ни разу на нечестности - это почти что ОБС. 27.08.2008 15:49:53, фа

Опять война?Но ведь Россия с Грузией подписали договор о ненападении, и Абхазия с ЮО там учитывались (международная безопасность...как то так...) 22.08.2008 14:03:31, Янаа

Вернуться в конференцию